Valtion rataverkko

[Rainer Silfverberg]

Näin muutos tuli alustavasti maksamaan Väylän mukaan

"Tässä työssä ei tarkkaan määritelty tai arvioitu yksittäisiä kattavan verkon laajennustarpeita,
mutta erittäin karkeasti arvioitiin vaihtoehtoa, jossa koko Suomen rataverkko muutettaisiin.
Koko rataverkon muutoksen kustannusarvio olisi n. 5,5 mrd. € ja karkeasti arvioitu
rakennusaika n. 3 vuotta."

jos tuosta vähennetään CEF-tuki 50 % ja jaetaan työ kolmelle vuodelle , niin vuosi kustannus olisi 916 miljonnaa euroa.

Raideleveysmuutoksen kaikkein suurin kulu tulisi siitä, että noiden kolme vuoden ajan junaliikenne olisi pysähdyksissä tai ainakin hyvin rajallista. Jollain keinolla pitäisi siis löytää muut kuljetustavat siksi aikaa (sikäli kun se kaikilta osin edes on mahdollista). Voisi myös epäillä, että osa asiakkaista ei tuon katkon jälkeen enää palaisi käyttämään junakuljetuksia.

Rail Baltican kustannusarviokertoimella neljä loppuhinnaksi tulisi 22 miljardia euroa ja työajaksi noin 12 vuotta. Rail Balticasta ei Salometsin mukaan tule koskaan taloudellisesti kannattavaa joten voidaanko samaa edellyttää kotimaisiltakaan ratahankkeilta? Mutta raideliikenteen tärkein tehtävä näyttäisi olevan yhteiskunnallisen rahoituksen kerääminen joten matkustajat sekä rahti voivat liikkua joustavammilla kuljetusmuodoilla.

Katkon ajaksi on tarjolla perinteinen kumipyörävaihtoehto joka vahvistuu ja saa uusia asiakkaita joustavammalla palvelukyvyllään. Hiljaisempia rataosuuksia tuskin kavennetaan ollenkaan vaan haja-asutusalueiden teollisuus voi edelleenkin viedä tuotteensa suoraan asiakkailleen ovelta ovelle yhdellä kuormauksella ilman turhaa ajanhukkaa eri rata pihoilla.

Rail Baltica olisi tullut paljon halvemmaksi jos olisi käytetty olemassaolevia ratalinjoja esim Kaunasista Riikaan, uudet 1435 mm kiskot vain viereen, ja jos olisi hyödynnetty entisen Riika-Mõisaküla-Pärnu radan penkkaa.

Tosin ei olisi saatu suurnopeusrrataa mutta 120-140 km/h kelpoista rataa kuitenkin.

[Rainer Silfverberg]

Näin muutos tuli alustavasti maksamaan Väylän mukaan

"Tässä työssä ei tarkkaan määritelty tai arvioitu yksittäisiä kattavan verkon laajennustarpeita,
mutta erittäin karkeasti arvioitiin vaihtoehtoa, jossa koko Suomen rataverkko muutettaisiin.
Koko rataverkon muutoksen kustannusarvio olisi n. 5,5 mrd. € ja karkeasti arvioitu
rakennusaika n. 3 vuotta."

jos tuosta vähennetään CEF-tuki 50 % ja jaetaan työ kolmelle vuodelle , niin vuosi kustannus olisi 916 miljonnaa euroa.

Ja jotta uusilla kiskoilla olisi liikennettäkin, 10000 vaunun muutostyö x00M€.

Suomalaisilla nykyvaunuilla voi jatkaa liikennettä Suomessa ja maissa joissa leveämpi kuormaulottuma.  (Ruotsi, Norja, Baltian maat) jos pyörät tai telit vaihtaa normaaliraideleveydelle.

Vasta keski-Eurooppaan jos liikennöi tarvitaan kapeampia vaunuja.

Ei tässä kukaan kait vaunuista kapeampia tee. Suomessahan on noin 10000 vaunua joissa täytyy tehdä jotain. Jos telit vaihdetaan, pyöräkertoineen, niin puhutaan (kymmenistä) tuhansista euroista per vaunu.

Osa radoista voi myös jättää leveäraiteisiksi ja liikennöidä nykykalustolla.

Suomi-Keski-Euroooppa -llikenteeseen tarvittaisiin uusia tai käytettyjä keski-eurooppalaisia vaunuja tai sitten DB tms tulee hoitamaan liikennettä omalla kalustolla.

[Jari Välimaa]

Ei tässä kukaan kait vaunuista kapeampia tee. Suomessahan on noin 10000 vaunua joissa täytyy tehdä jotain. Jos telit vaihdetaan, pyöräkertoineen, niin puhutaan (kymmenistä) tuhansista euroista per vaunu.

Jos yritykset haluavat kuljettaa tavaraa päämarkkinoille Eurooppaan, niin silloin pitää yritysten muuttaa vaunut tai ostaa/vuokrata uudet Euroopasta. Eivät kuulu valtion kustannuksiin. 

[Jari Välimaa]

Osa radoista voi myös jättää leveäraiteisiksi ja liikennöidä nykykalustolla.

Suomi-Keski-Euroooppa -llikenteeseen tarvittaisiin uusia tai käytettyjä keski-eurooppalaisia vaunuja tai sitten DB tms tulee hoitamaan liikennettä omalla kalustolla.

Tässä muutoksessa on kysymys vain TEN-T ratojen (Ydinverkko, laajennettu Ydinverkko ja kattava verkko) muuttamiseksi tai rakennusvaiheessa rakentaminen.

[Simo Virtanen]

Näin muutos tuli alustavasti maksamaan Väylän mukaan

"Tässä työssä ei tarkkaan määritelty tai arvioitu yksittäisiä kattavan verkon laajennustarpeita,
mutta erittäin karkeasti arvioitiin vaihtoehtoa, jossa koko Suomen rataverkko muutettaisiin.
Koko rataverkon muutoksen kustannusarvio olisi n. 5,5 mrd. € ja karkeasti arvioitu
rakennusaika n. 3 vuotta."

jos tuosta vähennetään CEF-tuki 50 % ja jaetaan työ kolmelle vuodelle , niin vuosi kustannus olisi 916 miljonnaa euroa.

Ja jotta uusilla kiskoilla olisi liikennettäkin, 10000 vaunun muutostyö x00M€.

Suomalaisilla nykyvaunuilla voi jatkaa liikennettä Suomessa ja maissa joissa leveämpi kuormaulottuma.  (Ruotsi, Norja, Baltian maat) jos pyörät tai telit vaihtaa normaaliraideleveydelle.

Vasta keski-Eurooppaan jos liikennöi tarvitaan kapeampia vaunuja.

Taitaa jäädä Suomalainen IC vaunu jo Haaparannassa kiinni katostaan vaikka olisi raideleveys muutettu

Jos pysytään 1-kerrosvaunuissa.

Mutku ne on stenattu tai vähintäänkin jätetty huligaanien särjettäväksi.

[Rainer Silfverberg]

Näin muutos tuli alustavasti maksamaan Väylän mukaan

"Tässä työssä ei tarkkaan määritelty tai arvioitu yksittäisiä kattavan verkon laajennustarpeita,
mutta erittäin karkeasti arvioitiin vaihtoehtoa, jossa koko Suomen rataverkko muutettaisiin.
Koko rataverkon muutoksen kustannusarvio olisi n. 5,5 mrd. € ja karkeasti arvioitu
rakennusaika n. 3 vuotta."

jos tuosta vähennetään CEF-tuki 50 % ja jaetaan työ kolmelle vuodelle , niin vuosi kustannus olisi 916 miljonnaa euroa.

Ja jotta uusilla kiskoilla olisi liikennettäkin, 10000 vaunun muutostyö x00M€.

Suomalaisilla nykyvaunuilla voi jatkaa liikennettä Suomessa ja maissa joissa leveämpi kuormaulottuma.  (Ruotsi, Norja, Baltian maat) jos pyörät tai telit vaihtaa normaaliraideleveydelle.

Vasta keski-Eurooppaan jos liikennöi tarvitaan kapeampia vaunuja.

Taitaa jäädä Suomalainen IC vaunu jo Haaparannassa kiinni katostaan vaikka olisi raideleveys muutettu

Jos pysytään 1-kerrosvaunuissa.

Mutku ne on stenattu tai vähintäänkin jätetty huligaanien särjettäväksi.

Tarkoitin lähinnä että VR:n vakiomallisilla  tavaravaunuilla voi ilman ongelmia ajaa Ruotsissa jos pyörät vaihdetaan. Jos Haaparannan kautta aletaan ajaa matkustajajunia Suomeen niin kai se hoituu ruotsalaisella kalustolla. Ja onhan VR:llä Ruotsissakin matkustajajunakalustoa, tosin eri jännitteellä.

Mahdolliset Tallinan tunnelit tai Merenkurkun sillat ovat niin kaukana tulevaisuudessa että siihen mennessä ehditään hankkia uutta matkustajajunakalustoa.

[Panu Breilin]

Tarkoitin lähinnä että VR:n vakiomallisilla  tavaravaunuilla voi ilman ongelmia ajaa Ruotsissa jos pyörät vaihdetaan.

Umpivaunujen kanssa tulee ongelmia. Melkein kaikki VR:n umpivaunut ovat liian korkeita ruotsalaisen kuormaulottuma A:n mukaisille radoille ja osa on myös liian korkeita kuormaulottuma C:n mukaisille radoille.

[Panu Breilin]

Osa radoista voi myös jättää leveäraiteisiksi ja liikennöidä nykykalustolla.

Tuosta seuraisi isoja ongelmia liikenteelle, kun radalta toiselle ei voisi kuljettaa kuin uudelleenkuormauksen kautta tai käyttämällä vaihtuvaraideleveyksistä kalustoa.

[Jari Välimaa]

Tarkoitin lähinnä että VR:n vakiomallisilla  tavaravaunuilla voi ilman ongelmia ajaa Ruotsissa jos pyörät vaihdetaan.

Umpivaunujen kanssa tulee ongelmia. Melkein kaikki VR:n umpivaunut ovat liian korkeita ruotsalaisen kuormaulottuma A:n mukaisille radoille ja osa on myös liian korkeita kuormaulottuma C:n mukaisille radoille.

VR Transportin kalustoppaan mukaan juuri mikään ei kelpaa eurooppaan

https://www.vrtranspoint.fi/fi/vr-transpoint/asiakkaan-opas/kalusto/

[Lauri Uusitalo]

Ei tässä kukaan kait vaunuista kapeampia tee. Suomessahan on noin 10000 vaunua joissa täytyy tehdä jotain. Jos telit vaihdetaan, pyöräkertoineen, niin puhutaan (kymmenistä) tuhansista euroista per vaunu.

Jos yritykset haluavat kuljettaa tavaraa päämarkkinoille Eurooppaan, niin silloin pitää yritysten muuttaa vaunut tai ostaa/vuokrata uudet Euroopasta. Eivät kuulu valtion kustannuksiin. 

Mitä kautta tätä tavaraa oli tarkoitus kuljettaa? Haaparannan vai jollain junalautalla?

[Jari Välimaa]

Ei tässä kukaan kait vaunuista kapeampia tee. Suomessahan on noin 10000 vaunua joissa täytyy tehdä jotain. Jos telit vaihdetaan, pyöräkertoineen, niin puhutaan (kymmenistä) tuhansista euroista per vaunu.

Jos yritykset haluavat kuljettaa tavaraa päämarkkinoille Eurooppaan, niin silloin pitää yritysten muuttaa vaunut tai ostaa/vuokrata uudet Euroopasta. Eivät kuulu valtion kustannuksiin.  

Mitä kautta tätä tavaraa oli tarkoitus kuljettaa? Haaparannan vai jollain junalautalla?

Haaparannan ja tulevaisuudessa Tallinnan tunnelin kautta. Suomen rataverkko on osa Euroopan rataverkosta.

http://vaunut.org/keskustelut/index.php?action=dlattach;topic=10811.0;attach=9022;image

[Jari Välimaa]

Ja kansanedustaja puhui rantaradasta Tsaarinaikaisesta radasta ?

"Valkonen muistuttaa, että hallituksen tavoitteena on edistää myös muita hankkeita, kuten Helsingistä Tampereen suuntaan kulkevaa niin sanottua Suomi-rataa, vaikka hanke eteneekin tunnin junaa myöhemmässä vaiheessa. Valkonen jatkaa, ettei Suomen eri osia ole viisaasta asettaa vastakkain, vaan tavoitteena on toteuttaa järjestyksessä kaikki järkevät infrahankkeet."

https://yle.fi/a/74-20103276

[Matti Melamies]

Kansanedustaja on ihan oikeassa. Rantarata tehtiin tsaarin aikana ja huonosti tehtiinkiin.

[Mika Hakala]

Myös makkaratalo tehtiin tsaarin aikana, mikäli karttaa katsotaan...

[Teppo Niemi]

Kansanedustaja on ihan oikeassa. Rantarata tehtiin tsaarin aikana ja huonosti tehtiinkiin.

Pitää muistaa myös se, että Rantarata suunniteltiin alkuaan paikallisliikenneradaksi.
Tosiaankin ratarataa on siirretty kantavammalle paikalle jopa ennen kuin liikenne ehti alkaa ja maaperästä johtuneiden haasteiden vuoksi rataa on myöhemminkin siirretty uuteen paikkaan.
Onhan jopa liikenne jouduttu palauttamaan jo vanhalle linjaukselle kohta oikaisun käyttöönoton jälkeen.

Onhan rantarata muutamilla paikoilla nyt kolmannessa paikassa.

[Jari Välimaa]

EU:n TEN-T verkosta

On julkaistu kartta verkoista sekä korridoista vuodelta 2024

Voit tarkastella rautatiekarttoja joko korridoittain, tai verkoittain ja maiden mukaan joko tavaraliikenteen tai henkilöliikenteen puolella.

Siellä on myös puutelista (TEN-T Compliance Indicators) esim. raideleveyksistä . Suomella ja Virolla on puutteita, Ruotsillakin on. 

Myös muista puutteista kuten avoimen tilan ulottumasta,  sähköverkoista, akselipainoista

https://webgate.ec.europa.eu/tentec-maps/web/public/screen/home

[Tauno Hermola]

Käsittämättömän virheellinen raideleveyskartta ainakin Kreikan osalta. Onhan normaaliraideleveyden rata Ateenasta ainakin Kiatoon saakka ollut käytössä jo iät ja ajat. Loppuosalla 1000 mm radasta on varmaan "puutteita", onhan pääosa siitä lähinnä hylätty, ei mitään liikennettä ole ollut vuosikausiin.

[Jari Välimaa]

Aamulehdessä mielipide Länsiradasta

"Hallitusohjelmaan kirjattu Länsirata yhdistäisi Lohjan, Vihdin, Veikkolan ja Histan tiiviimmin pääkaupunkiseutuun ja mahdollistaisi toisessakin suunnassa lähiliikenteen. Nämä ovat todella tärkeitä tavoitteita."

https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000010609829.html

[Jari Välimaa]

Käsittämättömän virheellinen raideleveyskartta ainakin Kreikan osalta. Onhan normaaliraideleveyden rata Ateenasta ainakin Kiatoon saakka ollut käytössä jo iät ja ajat. Loppuosalla 1000 mm radasta on varmaan "puutteita", onhan pääosa siitä lähinnä hylätty, ei mitään liikennettä ole ollut vuosikausiin.

Nämä tiedot on jäsenvaltioiden toimittamat.

[Simo Virtanen]

Aamulehdessä mielipide Länsiradasta

"Hallitusohjelmaan kirjattu Länsirata yhdistäisi Lohjan, Vihdin, Veikkolan ja Histan tiiviimmin pääkaupunkiseutuun ja mahdollistaisi toisessakin suunnassa lähiliikenteen. Nämä ovat todella tärkeitä tavoitteita."

https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000010609829.html

Sulta jäi mielipidekirjoittajan allekirjoitus kertomatta:

"Arvi Tolvanen

opiskelija, Kokoomusnuorten 1. varapuheenjohtaja, Turku"

 

[Jari Välimaa]

Aamulehdessä mielipide Länsiradasta

"Hallitusohjelmaan kirjattu Länsirata yhdistäisi Lohjan, Vihdin, Veikkolan ja Histan tiiviimmin pääkaupunkiseutuun ja mahdollistaisi toisessakin suunnassa lähiliikenteen. Nämä ovat todella tärkeitä tavoitteita."

https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000010609829.html

Sulta jäi mielipidekirjoittajan allekirjoitus kertomatta:

"Arvi Tolvanen

opiskelija, Kokoomusnuorten 1. varapuheenjohtaja, Turku"

 

Sisältö, joka on lehdessä julkisesti olemassa on tärkeämpi. Taitaa Länsirata olla ensimmäinen eurooppalainen rata joka Suomenmaahan rakennetaan.

[Rainer Silfverberg]

Aamulehdessä mielipide Länsiradasta

"Hallitusohjelmaan kirjattu Länsirata yhdistäisi Lohjan, Vihdin, Veikkolan ja Histan tiiviimmin pääkaupunkiseutuun ja mahdollistaisi toisessakin suunnassa lähiliikenteen. Nämä ovat todella tärkeitä tavoitteita."

https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000010609829.html

Sulta jäi mielipidekirjoittajan allekirjoitus kertomatta:

"Arvi Tolvanen

opiskelija, Kokoomusnuorten 1. varapuheenjohtaja, Turku"

 

Sama kirjoitus on ollut Hesarissa ja Turun sanomissa eli maan kolmen suurimman kaupungin ykköslehdissä.

Jos eivät turkulaiset saa julkaista asiallisia mielipiteitä länsiradasta muissakin lehdissä niin ei voi oikein puhua puolueettomasta lehdistöstä. Niin paljon ovat tamperelaiset heittäneet lokaa turkulaisten niskaan tässä asiassa, pelkäävät ilmeisesti että Tampere menettää kilpailukykynsä Turkuun verrattuna jos junayhteys sinne tulisi yhtä nopeaksi kuin mitä Tampereelle on?

[Jari Välimaa]

Sama kirjoitus on ollut Hesarissa ja Turun sanomissa eli maan kolmen suurimman kaupungin ykköslehdissä.

Jos eivät turkulaiset saa julkaista asiallisia mielipiteitä länsiradasta muissakin lehdissä niin ei voi oikein puhua puolueettomasta lehdistöstä. Niin paljon ovat tamperelaiset heittäneet lokaa turkulaisten niskaan tässä asiassa, pelkäävät ilmeisesti että Tampere menettää kilpailukykynsä Turkuun verrattuna jos junayhteys sinne tulisi yhtä nopeaksi kuin mitä Tampereelle on?

Suomirata on edelleen hengissä ja voi hyvin.

[Rainer Silfverberg]

Sama kirjoitus on ollut Hesarissa ja Turun sanomissa eli maan kolmen suurimman kaupungin ykköslehdissä.

Jos eivät turkulaiset saa julkaista asiallisia mielipiteitä länsiradasta muissakin lehdissä niin ei voi oikein puhua puolueettomasta lehdistöstä. Niin paljon ovat tamperelaiset heittäneet lokaa turkulaisten niskaan tässä asiassa, pelkäävät ilmeisesti että Tampere menettää kilpailukykynsä Turkuun verrattuna jos junayhteys sinne tulisi yhtä nopeaksi kuin mitä Tampereelle on?

Suomirata on edelleen hengissä ja voi hyvin.

Suomirata ei ole tämän hallituksen ohjelmassa ja siitä ehkä tamperelaiset ovat närkästyneet kun länsirata on.
Suomirata tai pääradan kapasiteetin lisäys voidaan lisäksi toteuttaa monella eri tavalla.

[Teppo Niemi]

Aamulehdessä mielipide Länsiradasta

"Hallitusohjelmaan kirjattu Länsirata yhdistäisi Lohjan, Vihdin, Veikkolan ja Histan tiiviimmin pääkaupunkiseutuun ja mahdollistaisi toisessakin suunnassa lähiliikenteen. Nämä ovat todella tärkeitä tavoitteita."

https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000010609829.html

YLEN uutisita löytyy tuore uutinen https://yle.fi/a/74-20103615 . Kriittisyys Länsiradan rakennusvaiheen kustannuksia kohtaan on lisääntynyt voimakkaasti kesän aikana valtuustoissa.  Osassa kunnista pidetään epävarmana, hyväksytäänkö kunnan maksuosuus rakennuskuluista valtuustossa.

Asia kävi ilmi, kun Yle otti yhteyttä radanvarsikuntien valtuustojen suurimpien puolueiden ryhmäjohtajiin.