Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: VR tyrmää venäläisvaunujen käytön Suomen sisäisessä tavaraliikenteessä...  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Petri Tuovinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 371


« : Syyskuu 06, 2018, 10:51:20 »

https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/vr-tyrmaa-venalaisvaunujen-kayton-suomen-sisaisessa-tavaraliikenteessa-selvitys-asiasta-valmisteilla-6739457
tallennettu
Pietu Tuovinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 154


« Vastaus #1 : Syyskuu 13, 2018, 07:29:46 »

Puuta on paljon, mutta VR:n tavaravaunuja vähän. Metsäteollisuus ry toivoo, että puunkuljetukseen saisi kausittaista helpotusta itänaapurista.

https://www.kaleva.fi/uutiset/talous/metsateollisuus-haluaa-venajalta-apua-rautateille-puu-ei-kulje-suomalaisvoimin/804730/
tallennettu

Don't panic.
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1569


« Vastaus #2 : Syyskuu 13, 2018, 21:12:36 »

Metsätehon tilaston mukaan vuonna 2017 puutavaraa kuljetettiin rautatiekuljetuksina noin 11 miljoonaa kuutiota.

VR:llä on raakapuuvaunuja sarjoissa Sp, Sps, Spar ja Snpss yhteensä 2286 kpl.

Näillä tiedoilla laskettuna vaunua kohti kuljetettiin keskimäärin 4 807 kuutiota viime vuonna. Tyypillisellä kuormalla 62 m3 tulee siitä 78 kuormaa vuodessa vaunua kohti. Junan kuormausaika on yleensä 22 tuntia. Joten jos kuorman lastaamiseen, viemiseen, purkamiseen ja ajoon tyhjänä uuteen paikkaan menee 4 ja puoli päivää, kaluston käyttö vaikuttaa tehokkaalta.

Näin voidaan laskea myös, että 300 uutta vaunua kasvattavat vuoden kuljetuskapasiteettia noin 1,5 miljoonalla kuutiolla.
tallennettu
Lari Nylund
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1396


« Vastaus #3 : Syyskuu 14, 2018, 06:36:03 »

Jpl iski laskennalliset faktat kehiin hienosti. Niin sanotusti tyhjensit kommentointipajatson. Nyt voidaankin keskittyä loppuaika epäolennaisuuksiin...
tallennettu
Tommi K Hakala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 381


« Vastaus #4 : Syyskuu 14, 2018, 13:25:09 »

Olennaista tai ei, mutta onko olemassa muualla euroopassa vastaavia puutavaravaunuja? Ruotsissahan on, sen tiedän. Mietin vaan, että eikös niitä akseleita ole edelleen varsinaissuomalaisen aseman raiteilla ja vaihdettavissa eurooppalaisiin vuokravaunuihin?
tallennettu
Teppo Niemi
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1600


« Vastaus #5 : Syyskuu 14, 2018, 14:23:58 »

Eri asia on, voidaanko noihin vaunuihin vaihtaa pyöräkerrat tai telit. Vastaavia normaaliraiteisia vaunuja on esim. Rbns 641, Rnoos 644, Roos-t 645, Rbns 646, Snps 719. Mutta nämä eivät ole kuitenkaan ole pyöräkerran / telin vaihtoa ilman muutostöitä mahdollistavia.

 
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2608


« Vastaus #6 : Syyskuu 14, 2018, 15:04:43 »

Eri asia on, voidaanko noihin vaunuihin vaihtaa pyöräkerrat tai telit. Vastaavia normaaliraiteisia vaunuja on esim. Rbns 641, Rnoos 644, Roos-t 645, Rbns 646, Snps 719. Mutta nämä eivät ole kuitenkaan ole pyöräkerran / telin vaihtoa ilman muutostöitä mahdollistavia.

 

Miksi eivät?
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #7 : Syyskuu 16, 2018, 21:59:08 »

Ajavatko junat ehkä Venäjällä ilman jarruja, kun Suomessa niitä ei voisi muka jarrujen "puuttumisen" takia käyttää?
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1569


« Vastaus #8 : Syyskuu 16, 2018, 22:07:25 »

Ajavatko junat ehkä Venäjällä ilman jarruja, kun Suomessa niitä ei voisi muka jarrujen "puuttumisen" takia käyttää?


On niissä jarrut, mutta jarrujen teho on selvästi heikompi kuin eurooppalaisessa kalustossa. Esim. 90 tonnisen vaunun jarrupaino voi olla 24 tonnia. Pienenä sivuseikkana tuleva ETCS-kulunvalvonta ei salli alle 30:n jarrupainoprosenttia. Tämä voi vaikuttaa niin, että venäläisiä vaunuja ei voida vetää ollenkaan, koska tuota arvoa ei niillä jarruilla aina saavuteta...
tallennettu
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #9 : Syyskuu 16, 2018, 22:55:21 »

Ajavatko junat ehkä Venäjällä ilman jarruja, kun Suomessa niitä ei voisi muka jarrujen "puuttumisen" takia käyttää?


On niissä jarrut, mutta jarrujen teho on selvästi heikompi kuin eurooppalaisessa kalustossa. Esim. 90 tonnisen vaunun jarrupaino voi olla 24 tonnia. Pienenä sivuseikkana tuleva ETCS-kulunvalvonta ei salli alle 30:n jarrupainoprosenttia. Tämä voi vaikuttaa niin, että venäläisiä vaunuja ei voida vetää ollenkaan, koska tuota arvoa ei niillä jarruilla aina saavuteta...

Onko tuohon jokin luotettava lähde? Onko joku oikeasti mitannut, vai onko kyseessä pelkkä mutu?

Tuntuisi oudolta, että kun Venäjänmaalla on muutamia aika isojakin mäkiä, todella pitkiä ja painavia junia, ja tietääkseni samaa 80 km/h vauhtia mennään?
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1569


« Vastaus #10 : Syyskuu 16, 2018, 23:28:33 »

Ajavatko junat ehkä Venäjällä ilman jarruja, kun Suomessa niitä ei voisi muka jarrujen "puuttumisen" takia käyttää?


On niissä jarrut, mutta jarrujen teho on selvästi heikompi kuin eurooppalaisessa kalustossa. Esim. 90 tonnisen vaunun jarrupaino voi olla 24 tonnia. Pienenä sivuseikkana tuleva ETCS-kulunvalvonta ei salli alle 30:n jarrupainoprosenttia. Tämä voi vaikuttaa niin, että venäläisiä vaunuja ei voida vetää ollenkaan, koska tuota arvoa ei niillä jarruilla aina saavuteta...

Onko tuohon jokin luotettava lähde? Onko joku oikeasti mitannut, vai onko kyseessä pelkkä mutu?

Tuntuisi oudolta, että kun Venäjänmaalla on muutamia aika isojakin mäkiä, todella pitkiä ja painavia junia, ja tietääkseni samaa 80 km/h vauhtia mennään?


VR on tuon jarrupainon määrittänyt tavalla, josta ei ole olemassa julkista lähdettä. Ilmeisesti kuormajarruasettimen asennosta riippuen vaunulle määräytyy jarrupainoksi 16 tai 24 tonnia. Käsittäkseni tämä kuvastaa hyvin todellisuudessa saavutettavaa jarrutuskykyä. Vaikka Venäjällä mennään 80 km/h niin tyypillisesti Suomessa mennään 60 km/h ja vaihteissa 20 km/h.
tallennettu
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #11 : Syyskuu 16, 2018, 23:38:31 »

Ajavatko junat ehkä Venäjällä ilman jarruja, kun Suomessa niitä ei voisi muka jarrujen "puuttumisen" takia käyttää?


On niissä jarrut, mutta jarrujen teho on selvästi heikompi kuin eurooppalaisessa kalustossa. Esim. 90 tonnisen vaunun jarrupaino voi olla 24 tonnia. Pienenä sivuseikkana tuleva ETCS-kulunvalvonta ei salli alle 30:n jarrupainoprosenttia. Tämä voi vaikuttaa niin, että venäläisiä vaunuja ei voida vetää ollenkaan, koska tuota arvoa ei niillä jarruilla aina saavuteta...

Onko tuohon jokin luotettava lähde? Onko joku oikeasti mitannut, vai onko kyseessä pelkkä mutu?

Tuntuisi oudolta, että kun Venäjänmaalla on muutamia aika isojakin mäkiä, todella pitkiä ja painavia junia, ja tietääkseni samaa 80 km/h vauhtia mennään?


VR on tuon jarrupainon määrittänyt tavalla, josta ei ole olemassa julkista lähdettä. Ilmeisesti kuormajarruasettimen asennosta riippuen vaunulle määräytyy jarrupainoksi 16 tai 24 tonnia. Käsittäkseni tämä kuvastaa hyvin todellisuudessa saavutettavaa jarrutuskykyä. Vaikka Venäjällä mennään 80 km/h niin tyypillisesti Suomessa mennään 60 km/h ja vaihteissa 20 km/h.

Eli lähteitä ei ole, mutta kovia päätelmiä tehdään ja lehtiin tulee uutisia. Kuulostaapa kiinnostavalta.

Jos Suomessa mennään hiljempaa, niin minun logikkani mukaan venäläisten 80 km/h -jarrut ovat silloin ylimitoitettuja.

Edelleenkään en suostu uskomaan, että Venäjällä ei saataisi maan junia pysähtymään niiltä vaaditulla tavalla.
Ehkä tähän on sitten jokin salainen lähde.

tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2608


« Vastaus #12 : Eilen kello 01:39:25 »

Edelleenkään en suostu uskomaan, että Venäjällä ei saataisi maan junia pysähtymään niiltä vaaditulla tavalla.

Kyllä Venäjällä saadaan junat pysähtymään vaaditulla tavalla, koska Venäjällä on vaatimukset junan hidastuvuudelle paljon höllemmät kuin Suomessa.
Ne junat pysähtyvät ihan hyvin Venäjällä sallitulla matkalla, mutta eivät sillä paljon lyhyemmällä matkalla, jossa pysymistä UIC-maissa vaaditaan.
Venäläinenkin rautatieliikenne on toimivaa, mutta siellä liikutaan isommilla riskeillä kuin Suomessa.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Jarmo Pyytövaara
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 123


« Vastaus #13 : Eilen kello 14:09:36 »

Kyllähän jokainen, joka vähänkin ymmärtää, ymmärtää kyllä, etteivät venäläiset vaunut sovi Suomen sisäiseen liikenteeseen, missään olosuhteissa. Vaunut soveltuvat, vain ja ainoastaan, raaka-aineiden tuontiin, vientituotteidemme vientiin Venäjälle ja kauttakuljetus tuotteiden kuljettamiseen rataverkollamme.  Virnistää
tallennettu
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #14 : Eilen kello 15:40:46 »

Edelleenkään en suostu uskomaan, että Venäjällä ei saataisi maan junia pysähtymään niiltä vaaditulla tavalla.

Kyllä Venäjällä saadaan junat pysähtymään vaaditulla tavalla, koska Venäjällä on vaatimukset junan hidastuvuudelle paljon höllemmät kuin Suomessa.
Ne junat pysähtyvät ihan hyvin Venäjällä sallitulla matkalla, mutta eivät sillä paljon lyhyemmällä matkalla, jossa pysymistä UIC-maissa vaaditaan.
Venäläinenkin rautatieliikenne on toimivaa, mutta siellä liikutaan isommilla riskeillä kuin Suomessa.

Edelleenkään en ole nähnyt mitään oikeaa lähdettä sille mainitulle huonolle pysähtymiselle.

Tuo tyhjä heitto "isommista riskeistä Venäjällä" on naurettava. Venäjän rautatiet ovat toimintavarmoja ja hyvin organisoituja.

Sitäpaitsi kumoat itse itsesi tuolla "UIC-maissa vaaditaan"! Venäjän Federaation kun, luonnollisestikin, on UIC:n jäsen:

https://uic.org/uic-membership-package#List-of-UIC-members

tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1569


« Vastaus #15 : Eilen kello 16:51:22 »

Edelleenkään en ole nähnyt mitään oikeaa lähdettä sille mainitulle huonolle pysähtymiselle.

Mikä sitten kelpaa oikeaksi lähteeksi? Niitä ei ihan hirveästi ole tarjolla muuten kuin, että Suomessa liikennöintiä varten venäläisille tavaravaunuille on määritelty nuo mainitsemani jarrupainot. VR ylläpitää KULTU-tietojärjestelmässä venäläisten vaunujen jarrupainotietoja. Venäjän puolella käsitettä jarrupaino ei ymmärtääkseni tunneta samalla tavalla.

Euroopassa käytetty menetelmä kaluston jarrutuskyvyn määrittelyyn on kuvattu UIC:n määrelehdessä 544-1. Löytyy UIC:n sivuilta hintaan 915 €.

Venäjän rautateillä noudatetaan Neuvostoliiton aikaisia GOST-standardeja (esim. GOST 30467 voisi liittyä asiaan).
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2608


« Vastaus #16 : Eilen kello 17:19:01 »

Mun lähteeni on joukko suomalaisia veturinkuljettajia. Oletan heidän jotakuinkin osaavan työnsä.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #17 : Eilen kello 18:47:03 »

Edelleenkään en ole nähnyt mitään oikeaa lähdettä sille mainitulle huonolle pysähtymiselle.

Mikä sitten kelpaa oikeaksi lähteeksi? Niitä ei ihan hirveästi ole tarjolla muuten kuin, että Suomessa liikennöintiä varten venäläisille tavaravaunuille on määritelty nuo mainitsemani jarrupainot. VR ylläpitää KULTU-tietojärjestelmässä venäläisten vaunujen jarrupainotietoja. Venäjän puolella käsitettä jarrupaino ei ymmärtääkseni tunneta samalla tavalla.

Euroopassa käytetty menetelmä kaluston jarrutuskyvyn määrittelyyn on kuvattu UIC:n määrelehdessä 544-1. Löytyy UIC:n sivuilta hintaan 915 €.


Niin Juhani, onko sulla joku varma tieto siitä, että Venäjän Federaatiossa ei jostain syystä kalustossa mennä tuon itse mainitsemasi UIC-määrelehden mukaan?

Ovatko käsityksesi mukaan UIC:n normit erilaiset eri maissa?

Nythän esität meille ihan täyttä arvailua. Asianuntijoita kai täällä pitäisi olla?


tallennettu
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #18 : Eilen kello 18:48:05 »

Mun lähteeni on joukko suomalaisia veturinkuljettajia. Oletan heidän jotakuinkin osaavan työnsä.

Eli jos saan kääntää tuon suomeksi, niin sulla ei ole lähteitä lainkaan.

Aika lailla pettynyt olen tämänkin purukan asiantuntemukseen ja asenteellisuuteen.
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1569


« Vastaus #19 : Eilen kello 19:04:09 »

Niin Juhani, onko sulla joku varma tieto siitä, että Venäjän Federaatiossa ei jostain syystä kalustossa mennä tuon itse mainitsemasi UIC-määrelehden mukaan?

Ovatko käsityksesi mukaan UIC:n normit erilaiset eri maissa?

Nythän esität meille ihan täyttä arvailua. Asianuntijoita kai täällä pitäisi olla?

Siinähän tämä onkin, kun tarkkaa tietoa Venäjän puolen käytännöistä ei ole. Venäjän rautatiet voi olla UIC:n jäsen, mutta voi myös olla noudattamatta UIC:n määrelehtiä. Ja syy siihen piilee GOST-standardeissa, jotka oleellisesti eroavat UIC:n määrelehtien sisällöstä niiden pohjautuessa EN-standardeihin.
tallennettu
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #20 : Eilen kello 19:16:12 »

Niin Juhani, onko sulla joku varma tieto siitä, että Venäjän Federaatiossa ei jostain syystä kalustossa mennä tuon itse mainitsemasi UIC-määrelehden mukaan?

Ovatko käsityksesi mukaan UIC:n normit erilaiset eri maissa?

Nythän esität meille ihan täyttä arvailua. Asianuntijoita kai täällä pitäisi olla?

Siinähän tämä onkin, kun tarkkaa tietoa Venäjän puolen käytännöistä ei ole. Venäjän rautatiet voi olla UIC:n jäsen, mutta voi myös olla noudattamatta UIC:n määrelehtiä. Ja syy siihen piilee GOST-standardeissa, jotka oleellisesti eroavat UIC:n määrelehtien sisällöstä niiden pohjautuessa EN-standardeihin.

Ei ole yhtään mitään järjellistä syytä olettaa, että Venäjän Federaatio ei noudattaisi kaluston jarruissa UIC-normeja, etkä myöskään sellaista  ole pystynyt osoittamaan.

Jos väität, että on olemassa siitä jotenkin poikkeava "GOST-normi" niin ole hyvä ja esitä se.

tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1569


« Vastaus #21 : Eilen kello 19:51:34 »

Ei ole yhtään mitään järjellistä syytä olettaa, että Venäjän Federaatio ei noudattaisi kaluston jarruissa UIC-normeja, etkä myöskään sellaista  ole pystynyt osoittamaan.

Jos väität, että on olemassa siitä jotenkin poikkeava "GOST-normi" niin ole hyvä ja esitä se.

Mainitsemani syy on kyllä ihan järjellinen, kun mietitään mitä standardeja noudattaen venäläinen kalusto on rakennettu. Myös aiemmin mainitsemani GOST 30467 liittyy venäläisen kaluston jarruihin. Se on maksullinen standardi, eikä sitä saa tänne esitettäväksi.
tallennettu
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #22 : Eilen kello 19:55:30 »

Ei ole yhtään mitään järjellistä syytä olettaa, että Venäjän Federaatio ei noudattaisi kaluston jarruissa UIC-normeja, etkä myöskään sellaista  ole pystynyt osoittamaan.

Jos väität, että on olemassa siitä jotenkin poikkeava "GOST-normi" niin ole hyvä ja esitä se.

Mainitsemani syy on kyllä ihan järjellinen. Myös aiemmin mainitsemani GOST 30467 liittyy venäläisen kaluston jarruihin. Se on maksullinen standardi, eikä sitä saa tänne esitettäväksi.

Jaa, no jos näin on ja et ole mitään ko standardin sisältöä lukenut, niin miksi sitten oletat ja kerrot vielä suureen ääneen, että mainittu standardi olisi UIC-normeista poikkeava?





tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1569


« Vastaus #23 : Eilen kello 20:01:33 »

Jaa, no jos näin on ja et ole mitään ko standardin sisältöä lukenut, niin miksi sitten oletat ja kerrot vielä suureen ääneen, että mainittu standardi olisi UIC-normeista poikkeava?

En minä ala omilla rahoillani lukemaan standardeja... Toki selvitystyön voi tilata, jos asia ihan oikeasti kiinnostaa.
tallennettu
Jarmo Puntanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 137


« Vastaus #24 : Eilen kello 20:02:55 »

Jaa, no jos näin on ja et ole mitään ko standardin sisältöä lukenut, niin miksi sitten oletat ja kerrot vielä suureen ääneen, että mainittu standardi olisi UIC-normeista poikkeava?

En minä ala omilla rahoillani lukemaan standardeja... Toki selvitystyön voi tilata, jos asia ihan oikeasti kiinnostaa.

No Juhani, jos et kerran lue standardeja, niin olisiko ehkä parempi olla sitten kommentoimatta, mitä ne ehkä sisältävät?
tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: VR tyrmää venäläisvaunujen käytön Suomen sisäisessä tavaraliikenteessä...  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2018 Resiina