Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: VR:n monopoli henkilöliikenteessä museoon?  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 214


« : Joulukuu 18, 2020, 08:49:13 »

Muistiosta: "Uusi sopimus korvaisi nykyisen käyttöoikeussopimuksen ja päättäisi siten myös VR:n nykyisen
yksinoikeuden henkilöjunaliikenteeseen toisin kuin todetaan vuoden 2021 talousarvioesityksessä"

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f806f5cf4

// otsikko muokattu aihetta kuvaavaksi
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 18, 2020, 10:09:24 kirjoittanut Olli Keski-Rahkonen » tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 395


« Vastaus #1 : Joulukuu 18, 2020, 10:46:40 »

Muistiosta: "Uusi sopimus korvaisi nykyisen käyttöoikeussopimuksen ja päättäisi siten myös VR:n nykyisen
yksinoikeuden henkilöjunaliikenteeseen toisin kuin todetaan vuoden 2021 talousarvioesityksessä"

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f806f5cf4

// otsikko muokattu aihetta kuvaavaksi
Tämä on ostoliikennesopimus eli koskee liikennettä jonka valtio ostaa.
VR:llä on erikseen sopimus yksinoikeudesta matkustajaliikentelle muualle kuin pk-seudulle joka on vissiin voimassa vuorteen 2024 asti.
tallennettu
Aapo Halminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 39


« Vastaus #2 : Joulukuu 18, 2020, 16:44:03 »

Muistiosta: "Uusi sopimus korvaisi nykyisen käyttöoikeussopimuksen ja päättäisi siten myös VR:n nykyisen
yksinoikeuden henkilöjunaliikenteeseen toisin kuin todetaan vuoden 2021 talousarvioesityksessä"

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f806f5cf4

// otsikko muokattu aihetta kuvaavaksi
Tämä on ostoliikennesopimus eli koskee liikennettä jonka valtio ostaa.
VR:llä on erikseen sopimus yksinoikeudesta matkustajaliikentelle muualle kuin pk-seudulle joka on vissiin voimassa vuorteen 2024 asti.
VR:n yksinoikeus perustuu LVM:n ja VR:n väliseen yksinoikeutta koskevaan käyttösopimukseen. Nyt esitetyssä sopimuksessa todetaan:
Lainaus
Tällä sopimuksella korvataan VR:n ja LVM:n 30.11.2009 solmittu yksinoikeutta koskeva käyttöoikeussopimus sekä sen 2.7.2013 solmittu jatkosopimus. Näiden sopimusten voimassaolo päättyy siten tämän sopimuksen voimaantullessa. Selkeyden vuoksi todetaan, että tällä sopimuksella sovitaan vuoden 2020 voimassa olleiden ostoliikennesopimuksen ja
velvoitepäätöksen mukaisen liikenteen hankinnasta tässä sopimuksessa
kuvatussa laajuudessa. Liikennekokonaisuus on kuvattu liitteessä 1. Selkeyden vuoksi todetaan myös, että yksinoikeutta koskevan
käyttöoikeus-sopimuksen päättyessä yksinoikeuden ohella päättyvät
myös VR:n yksinoikeuteen liittyvät velvoitteet
Eli uusi sopimus kumoaa vanhan, eikä mitään yksinoikeutta jää näin lain puolesta jäljelle. Myös VR:n tiedote vahvistaa tämän.
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1972


« Vastaus #3 : Joulukuu 18, 2020, 16:58:30 »

Eli uusi sopimus kumoaa vanhan, eikä mitään yksinoikeutta jää näin lain puolesta jäljelle. Myös VR:n tiedote vahvistaa tämän.

Kyllä tällaisen merkittävän asian luulisi kohta olevan otsikoissa joka mediassa.
tallennettu
Juha Kutvonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 486


« Vastaus #4 : Joulukuu 18, 2020, 17:49:36 »

Muistiosta: "Uusi sopimus korvaisi nykyisen käyttöoikeussopimuksen ja päättäisi siten myös VR:n nykyisen
yksinoikeuden henkilöjunaliikenteeseen toisin kuin todetaan vuoden 2021 talousarvioesityksessä"

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f806f5cf4

// otsikko muokattu aihetta kuvaavaksi
Tämä on ostoliikennesopimus eli koskee liikennettä jonka valtio ostaa.
VR:llä on erikseen sopimus yksinoikeudesta matkustajaliikentelle muualle kuin pk-seudulle joka on vissiin voimassa vuorteen 2024 asti.
VR:n yksinoikeus perustuu LVM:n ja VR:n väliseen yksinoikeutta koskevaan käyttösopimukseen. Nyt esitetyssä sopimuksessa todetaan:
Lainaus
Tällä sopimuksella korvataan VR:n ja LVM:n 30.11.2009 solmittu yksinoikeutta koskeva käyttöoikeussopimus sekä sen 2.7.2013 solmittu jatkosopimus. Näiden sopimusten voimassaolo päättyy siten tämän sopimuksen voimaantullessa. Selkeyden vuoksi todetaan, että tällä sopimuksella sovitaan vuoden 2020 voimassa olleiden ostoliikennesopimuksen ja
velvoitepäätöksen mukaisen liikenteen hankinnasta tässä sopimuksessa
kuvatussa laajuudessa. Liikennekokonaisuus on kuvattu liitteessä 1. Selkeyden vuoksi todetaan myös, että yksinoikeutta koskevan
käyttöoikeus-sopimuksen päättyessä yksinoikeuden ohella päättyvät
myös VR:n yksinoikeuteen liittyvät velvoitteet
Eli uusi sopimus kumoaa vanhan, eikä mitään yksinoikeutta jää näin lain puolesta jäljelle. Myös VR:n tiedote vahvistaa tämän.

Toisaalta VR:n tiedotteeseen linkatusta sopimuksesta käy ilmi, että ensi vuoden aikana on määrä neuvotella pidempi 9-vuotinen ostoliikennesopimus VR:n ja LVM:n välillä.
tallennettu

Offlinessa vuodesta 1967
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 395


« Vastaus #5 : Joulukuu 18, 2020, 17:51:07 »

Eli uusi sopimus kumoaa vanhan, eikä mitään yksinoikeutta jää näin lain puolesta jäljelle. Myös VR:n tiedote vahvistaa tämän.

Kyllä tällaisen merkittävän asian luulisi kohta olevan otsikoissa joka mediassa.

Tähän on kuitenkin leivottu tällainen "pommi": "Vuoden 2021 aikana olisi tarkoitus sopia uudesta, enintään 9-vuotisesta ostoliikennesopimuksesta, jonka sisällöstä neuvotellaan ensi vuoden aikana. "

tallennettu
Aapo Halminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 39


« Vastaus #6 : Joulukuu 18, 2020, 18:22:45 »

Kyllä tällaisen merkittävän asian luulisi kohta olevan otsikoissa joka mediassa.
Niin luulisi. Valitettavasti vain merkittävät rautateihin liittyvät uutiset, jotka koskevat jotakin muuta kuin haaveiltuja suuria infrahankkeita, eivät ole mediassa olleet esillä lähiaikoina, mikä on todella sääli. Esimerkiksi Operailin aloituksenkin taisi Suomessa uutisoida vain yksi maakuntamedia. Ulkomailla mediahuomiota olikin enemmän.

Toisaalta VR:n tiedotteeseen linkatusta sopimuksesta käy ilmi, että ensi vuoden aikana on määrä neuvotella pidempi 9-vuotinen ostoliikennesopimus VR:n ja LVM:n välillä.
Kyllä. Ja uudessa, pidemmässä, ostoliikennesopimuksessa tullaan sopimaan siitä, että LVM ostaa VR:ltä kutakuinkin aikataulukauden 2020 alun osto- ja velvoiteliikennettä vastaavan paketin, mutta mitään juridista yksinoikeutta tuohon ei tule sisältymään. Eli omalla rahallaan, kalustollaan ja riskillään saa tulla vapaasti operoimaan. Käytännössähän, jos tämä sopimus tulisi toteutumaan ja merkittäviä lakimuutoksia kyseisenä aikana tehtäisi, en henkilökohtaisesti pidä todennäköisenä että muita operaattoreita markkinoille tulisi. Kynnys on kuitenkin varsin korkea ottaen huomioon mm. kaluston saatavuuskysymykset.
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 214


« Vastaus #7 : Joulukuu 19, 2020, 03:11:36 »


Myös raidepuolue kommentoi

https://raidepuolue.fi/uutiset//lvmn-ja-vrn-vlille-uusi-ostoliikennesopimus
tallennettu
Hannu Lehikoinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 91


« Vastaus #8 : Joulukuu 19, 2020, 12:54:17 »

Jos minä ymmärrän oikein, tilanne on seuraava:
- Ostoliikennepäätös ajalle 1.1.-30.6.2021 on tehty.
- Päätöksen mukaan VR:n velvoiteliikenne loppuu. Osa siitä siirtyy ostoliikenteeksi ja lopun osalta on VR:n asia päättää jatkaako sitä vai ei.
- VR:n yksinoikeus rautatiehenkilöliikenteeseen päättyy velvoiteliikenteen loppumisen myötä 31.12.2020.
- Lainsäädäntö mahdollistaa kilpailun rautatiehenkilöliikenteessä 1.1.2021 alkaen Open Access -periaatteella.

Jos minun päätelmäni on oikea, täytyy todella ihmetellä miten vähän tämä asia on herättänyt keskustelua niin täällä kuin yleisemminkin. Toki asiaa ei ole uutisoitu kovinkaan selkeästi eikä siitä suomalaiseen tapaan ole käyty minkäänlaista julkistakeskustelua. Lisäksi se yllätti suuresti ainakin minut, koska oli vaikea ennakoida että vasemmistovetoinen hallitus tekee päätöksen, jolla VR:n yksinoikeus päättyykin jo nyt eikä vasta 2024.

Kuten edelläkin on kommentoitu, muutos tuskin näkyy aivan heti konkreettisesti uusien operaattoreiden tulona Suomeen. Siitä pitää huolen raideleveyseron ym. teknisten eroavaisuuksien aiheuttamat haasteet kaluston hankinnalle. Aika näyttää miten käy ja toivotaan, että kilpailu toisi uusia vaihtoehtoja myös henkilöliikenteeseen ja auttaisi rautatieliikenteen markkinaosuuden kasvattamisessa. Ehkä joku maakuntien lähiliikennehaaveista etenee.
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 214


« Vastaus #9 : Joulukuu 19, 2020, 16:33:40 »

Jos minä ymmärrän oikein, tilanne on seuraava:
- Ostoliikennepäätös ajalle 1.1.-30.6.2021 on tehty.
- Päätöksen mukaan VR:n velvoiteliikenne loppuu. Osa siitä siirtyy ostoliikenteeksi ja lopun osalta on VR:n asia päättää jatkaako sitä vai ei.
- VR:n yksinoikeus rautatiehenkilöliikenteeseen päättyy velvoiteliikenteen loppumisen myötä 31.12.2020.
- Lainsäädäntö mahdollistaa kilpailun rautatiehenkilöliikenteessä 1.1.2021 alkaen Open Access -periaatteella.

Jos minun päätelmäni on oikea, täytyy todella ihmetellä miten vähän tämä asia on herättänyt keskustelua niin täällä kuin yleisemminkin. Toki asiaa ei ole uutisoitu kovinkaan selkeästi eikä siitä suomalaiseen tapaan ole käyty minkäänlaista julkistakeskustelua. Lisäksi se yllätti suuresti ainakin minut, koska oli vaikea ennakoida että vasemmistovetoinen hallitus tekee päätöksen, jolla VR:n yksinoikeus päättyykin jo nyt eikä vasta 2024.

Kuten edelläkin on kommentoitu, muutos tuskin näkyy aivan heti konkreettisesti uusien operaattoreiden tulona Suomeen. Siitä pitää huolen raideleveyseron ym. teknisten eroavaisuuksien aiheuttamat haasteet kaluston hankinnalle. Aika näyttää miten käy ja toivotaan, että kilpailu toisi uusia vaihtoehtoja myös henkilöliikenteeseen ja auttaisi rautatieliikenteen markkinaosuuden kasvattamisessa. Ehkä joku maakuntien lähiliikennehaaveista etenee.

joka tapauksessa aikaa tänä vuonna on kovin niukalti, kun pitäisi hankkia luvat sekä kalusto liikenteen käynnistämiseksi ja taivutella LVM tilaamaan liikennettä. Joten ensi vuodeksi menee.

VR:n kaluston tuhoamistahti vaan kiihtyy, mutta toisaalta ainoa uusi toimija Suomen suljetuille rautatiemarkkinoille on jokin pohjoismainen valtionyhtiö, esim. Vy joilla on taloudelliset mahdollisuudet ja halu vallata markkinoita https://www.railjournal.com/regions/europe/vy-launches-new-services-for-2021-timetable/

ja asiaa koskeva uutinen kerottiin ihan muulla otsikolla kuin "VR monopoli päättyy" ;-)



tallennettu
Antti Kukkonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 12


« Vastaus #10 : Joulukuu 19, 2020, 21:10:42 »

Mielenkiinnolla odotan mitä nykyiselle velvoiteliikenteelle käy jatkossa. Nyt junalippuja on ostettavissa 27.3 asti. Joutuukohan tässä pakollakin kumipyörien käyttäjäksi?
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1972


« Vastaus #11 : Joulukuu 20, 2020, 01:57:02 »

Tämä kaikki kirvoittaa kysymyksen: kuinka VR:n monopoli museoidaan?

Tehdäänkö aiheesta näyttely Suomen rautatiemuseoon Hyvinkäälle?

Jos ei niin miten asiaa pitäisi muistaa?
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 214


« Vastaus #12 : Joulukuu 20, 2020, 10:00:52 »

Mielenkiinnolla odotan mitä nykyiselle velvoiteliikenteelle käy jatkossa. Nyt junalippuja on ostettavissa 27.3 asti. Joutuukohan tässä pakollakin kumipyörien käyttäjäksi?

LVM:n sopimuksessa VR:n kanssa on liitteissä liikenne 2021 loppuun https://www.lvm.fi/documents/20181/990292/Ostoliikennesopimus+2021.pdf/64b41c64-f64e-6e62-fac7-09c2284bcb9d?t=1608204542099
tallennettu
Petri P. Pentikäinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 807


« Vastaus #13 : Joulukuu 22, 2020, 00:19:59 »

Tämä kaikki kirvoittaa kysymyksen: kuinka VR:n monopoli museoidaan?

Tehdäänkö aiheesta näyttely Suomen rautatiemuseoon Hyvinkäälle?

Jos ei niin miten asiaa pitäisi muistaa?
Jonkinlainen monopolipuisto olisi hyvä tehdä. Siellä olisi 1:1 vahamalleja yksinoikeuden sankareista, mm. varkautelainen kansanedustaja sekä rahalla täytetyssä kylpyammeessa nautiskeleva bonusjohtaja. Muistoesineitä voisi olla ennenaikaisesti romutetusta kalustosta. Kokonaisen näyttelyhuoneen voisi tehdä salaisella summalla realisoidun helsinkiläisen kerrostaloalueen elementeistä. Kiskopari pitäisi olla myös kuvaamassa sitä, kuinka rataverkkomme on pääosin yksiraiteinen, eikä sinne mahdu ketään muuta. Äänimaisemana olisi eduskunnassa luettuja argumentteja, mm. Britannia, kaaos ja kermankuorinta mainiten.

Vakavoituaksemme: voivatko siis jatkossa muutkin alan toimijat saada Liikenne- ja viestintäministeriöltä sopimuksen, jolla veronmaksajat ottavat turvatakseen yrityksen huonoimmin kannattavan toiminnan?
tallennettu

Salattu jäseniltä: Kokous paljasti yhdistyksen hallinnon karun tilan. https://salattujasenilta.blogspot.com/2020/08/haapamaki-2282020-kokous-paljasti.html
Juha Toivonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 35


« Vastaus #14 : Joulukuu 22, 2020, 16:21:44 »

Suomessa on kaksi valtio-omisteista monopolia, jotka tulisi romuttaa mitä suurimmalla kiireellä. VR:n henkilöliikennemonopoli ja Oy Alko Ab:n vähittäismyyntimonopoli. Ensin mainittu rajoittaa markkinatalouteen perustuvaa valinnan vapauttani matkustamiseni suhteen ja jälkimmäinen on hyvää vauhtia tekemässä minusta alkoholistin.  Hymyilee leveästi
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 214


« Vastaus #15 : Joulukuu 29, 2020, 08:00:39 »

Suomessa on kaksi valtio-omisteista monopolia, jotka tulisi romuttaa mitä suurimmalla kiireellä. VR:n henkilöliikennemonopoli ja Oy Alko Ab:n vähittäismyyntimonopoli. Ensin mainittu rajoittaa markkinatalouteen perustuvaa valinnan vapauttani matkustamiseni suhteen ja jälkimmäinen on hyvää vauhtia tekemässä minusta alkoholistin.  Hymyilee leveästi

VR monopoli on siis poissa, siitä ei tarvitse enää nähdä painajaisia, mutta kyllä Suomessa monopoleja riittää.
tallennettu
Petri Sallinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 823


« Vastaus #16 : Joulukuu 29, 2020, 10:30:33 »

Jos joku toimiala tarkoituksellisesti jätetään monopoliksi, tarvitaan sitä varten oma erillislainsäädäntönsä ja poliittisesta päätöksenteosta riippumaton viranomaisvalvonta. Viranomaisvalvonta toimii lainsäädännön puitteissa ja voi valvoa esimerkiksi monopolialan hinnoittelua, tuotteiden kustannusrakenteita ja kustannustehokkuutta jne. — parhaimmillaan hyvinkin tiukasti.

Suomessa valtiollinen rautatieliikenteen harjoittaminen etenkin pääkaupunkiseudun ulkopuolisen henkilöliikenteen osalta on tällä hetkelllä välitilassa — puolittain raskaana. Siksi VR kykenee toimimaan kuin monopoli, mutta ilman monopoliin liittyvää valvontaa. Monopoliin liittyvää valvontajärjestelmää ei ole luotu rautatieliikennettä varten sen vuoksi, että EU:n jäsenenä Suomi on sitoutunut avaamaan rautatieliikenteen kokonaan kilpailulle ennemmin tai myöhemmin. Unionin suuntaan Suomi on kuitenkin onnistunut vetkuttelemaan avaamista kaiketi EU-maista pisimpään (en ole vähään aikaan seurannut sitä, mikä on rautatiliikenteen avaamisaste muissa EU-maissa). Vertailun vuoksi: Suomi oli yksi ensimmäisistä EU-maista, jotka avasivat sähkömarkkinansa kilpailulle ja telepuolellakin kilpailuun lähdettiin kärkimaiden joukossa.

Taustalla on mitä ilmeisimmin vahva poliittinen lobbaus (ei pelkästään VR:n lobbaus, vaan myös ammattiyhdistyliikkeen lobbaus), joka on päättäjien ideologisista eroista huolimatta päätynyt samaan lopputulokseen: VR on onnistunut vahvistamaan asemaansa monopolin suojissa ja rautatiekilpailun avaaminen on kerta toisensa jälkeen lykkääntynyt. Viimeisenä esimerkkinä aseman vahvistamisesta on kaluston massaromutukset, jotta VR:lle tarpeeton kalusto ei joutuisi mahdollisten kilpailevien operaattoreiden käsiin.

Yhtä ilmeistä on se, että VR:n omistajaohjausta ja päättäjiä on helppo viedä kuin pässiä narusta, koska päättäjien tiedot rautatiekilpailusta on lähes alkeelliset. Tietoa erilaisten selvitysten ja mietintöjen muodossa on kuitenkin ollut tarjolla sekä omasta takaa että kansainvälisesti ja aivan varmasti ministeriöissä kyllä tiedetään mistä on kyse. Tästä huolimatta rautatiekilpailuun liittyvä julkinen poliittinen keskustelu on lähinnä aiheuttanut myötähäpeää ja äimistelyä siitä, miten heikoin eväin asioista lopulta päätetään tai miten ohkaista tieto on lausuttujen mielipiteiden takana. Rautatie- ja joukkoliikenneharrastajien sivustoilla käyty keskustelu on monta kertaa laadukkaampaa ja osoittaa perehtyneisyyttä asioihin.
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 395


« Vastaus #17 : Joulukuu 29, 2020, 12:52:53 »

VR ampuu vain itseään jalkaan tällä toiminnalla. Muistatteko miten oli käydä VR:lle n 4 vuotta sitten Sipilän hallituksen aikana? Ennen sitä VR romutti kanssa urakalla kalustoa, ja sen seurauksena hallitus suunnitteli VR:n pilkkomista  kokonaan ja ottaa kaikki omaisuus, kiinteistöt, varikot ja matkustajaliikennekalusto pois, samalla tyhjentää kassa ja jättää koko VR tyhjän päälle ja antaa muiden operaattoreiden "vuokrata" erilliseen kalustoyhtiöön siirrettyä kalustoa.  Hanke peruuntui oikeastaan vain siksi että liikenneministeri Bernerillä oli liian kunnianhimoiset hankkeet koko Suomen liikenneväyläverkon yhtiöittämiseksi jotka kaatuivat mm kansan vastustaessa ylimääräisiä autoilijoilta perittäviä veroja jotka perustuisi satelliittipaikannukseen.

Sama voi kuitenkin tapahtua uudelleen pelkästään rautatieliikenteen osalta jos seuraavaksi hallitukseksi tulee porvaripohjainen. Kaikki nyt neuvotellut sopimukset voidaan purkaa ja VR lyödä päreiksi ja nykyjohdolle antaa lopputili.

En oikein ymmärrä miksi ei VR:llä osata ajatella tolkulla, säästäisi vain vanhan kaluston ja myisi sitä sellaisille vakavahenkiselle operaattoreille jotka maksaisi siitä paremman hinnan kuin romuttamo? Ei tuollaisilla vanhoilla junilla voi kuitenkan kilpailla IC-junien tai pendojen kansa, mutta maakuntien taajamajuniksi kelpaisivat jos kukaan viitsisi ajaa niitä, VR ei viitsi.

Se kalustopankki-idea ei oikein toimi muun kuin dedikoidun erikoiskaluston osalta kuten pk-seudun lähijunat tai Allegro-liikenne, parempi että jokainen operaattori omistaisi omat junansa, mutta se on mun mielipide. Jos joku operaattori haluaa luopua niin aina voi kaluston myydä jollekin toiselle.

Mulla on sellainen käsitys että EU-maista Ranska on ainoa joka haraa Suomen ohella kanssa monopolin purkamista vastaan, vai olenko väärässä?

tallennettu
Mikko Nyman
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1005


« Vastaus #18 : Joulukuu 29, 2020, 13:41:03 »

Muistatteko miten oli käydä VR:lle n 4 vuotta sitten Sipilän hallituksen aikana? Ennen sitä VR romutti kanssa urakalla kalustoa, ja sen seurauksena hallitus suunnitteli VR:n pilkkomista  kokonaan ja ottaa kaikki omaisuus, kiinteistöt, varikot ja matkustajaliikennekalusto pois, samalla tyhjentää kassa ja jättää koko VR tyhjän päälle ja antaa muiden operaattoreiden "vuokrata" erilliseen kalustoyhtiöön siirrettyä kalustoa.  Hanke peruuntui oikeastaan vain siksi että liikenneministeri Bernerillä oli liian kunnianhimoiset hankkeet koko Suomen liikenneväyläverkon yhtiöittämiseksi jotka kaatuivat mm kansan vastustaessa ylimääräisiä autoilijoilta perittäviä veroja jotka perustuisi satelliittipaikannukseen.

Nyt vedät hieman liikaa mutkia suoriksi.

VR:n pilkkominen tyssäsi itse asiassa sote-uudistuksen kaatumiseen, mikä puolestaan johti Sipilän hallituksen eronpyyntöön. Koska hallitus kaatui vain hetkeä ennen kevään 2019 vaaleja, ei uutta hallitusta alettu enää muodostaa, joten Sipilän hallitus muuttui toimitusministeristöksi vaalikauden loppuajaksi. Tämä puolestaan johti siihen, ettei VR:stä irrotettavia uusia yhtiöitä ehditty perustaa.

Näissä VRLeaksin vuoden 2018 jutuissa on taustoitusta asialle:

Ostaako VR osingoilla jatkoaikaa monopolille?

Käydäänkö VR:n tulevaisuudesta valtapeliä?

VR jarruttaa monopolin purkamista
tallennettu
Eljas Pölhö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1947


« Vastaus #19 : Joulukuu 29, 2020, 13:45:16 »

Ranskan rautateiden henkilöliikenne on avattu kilpailulle eräin rajoituksin, alla eri ajankohdat:
joulukuu 2009 - kansainvälinen henkilöliikenne.
joulukuu 2019 - valtio ja aluehallitukset voivat asettaa tarjouskilpailun alueellisista junista (TER ym) niiden nykyisen sopimuksen päättyessä. Muutama alue on jo käyttänyt tätä mahdollisuutta hyväkseen seuraavaa sopimuskautta ajatellen.
joulukuu 2020 - suurnopeusjunat ja junat, jotka eivät ole muiden sopimusten alaisia, avataan/avattiin kilpailulle.
joulukuu 2023 - kaikki alueelliset junapalvelut on kilpailutettava (Pariisi on poikkeus)
2023-2039 Pariisin alueen junat kilpailutetaan, alustavasti linja kerrallaan.

Vaikka SNCF (valtion suurin rautatieyhtiö) on pitänyt kynsin hampain kiinni omasta monopolistaan, on se osallisena monen muun maan junaliikenteessä yhtenä operaattoreista.

Englanninkielinen linkki SNCF:n kilpailusivulle:
https://www.sncf.com/en/group/profile-and-key-figures/about-us/opening-up-to-competition
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 395


« Vastaus #20 : Joulukuu 29, 2020, 14:11:35 »

Nyt vedät hieman liikaa mutkia suoriksi.

VR:n pilkkominen tyssäsi itse asiassa sote-uudistuksen kaatumiseen, mikä puolestaan johti Sipilän hallituksen eronpyyntöön. Koska hallitus kaatui vain hetkeä ennen kevään 2019 vaaleja, ei uutta hallitusta alettu enää muodostaa, joten Sipilän hallitus muuttui toimitusministeristöksi vaalikauden loppuajaksi. Tämä puolestaan johti siihen, ettei VR:stä irrotettavia uusia yhtiöitä ehditty perustaa.

Oli miten oli noiden hallituskuvioiden kanssa,  mutta tarkoituksena oli  todistaa se että sama voi tapahtua uudelleen jos hallituspohja vaihtuu ja jos VR ei ala miettiä mitä seurauksia voi tolkuttomalla ahneudella olla. Ollako mielummin VR jolla on edes jotain kalustoa vai VR ilman mitään?
tallennettu
Petri Sallinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 823


« Vastaus #21 : Joulukuu 29, 2020, 15:23:08 »

Kalustoa vuokraava yhtiö tehostaa pääomien käyttöä ja lisää joustavuutta liikennepalveluiden järjestämisessä. Oletetaan, että operaattori liikennöi säännöllisesti kuuden vaunun junarungolla, mutta satunnaisesti olisi kysyntää kahdelle lisävaunulle. Jos lisävaunujen käyttöaste jää alhaiseksi, niin on aivan turha sitoa pääomia kahteen lisävaunuun, joita makuutetaan suurin osa ajasta ratapihalla. Kynnys hankkia kaksi lisävaunua on siis todella korkea.
Mahdollisuus vuokrata lisävaunuja parantaa palvelua ja tuo joustoja myös liikennepalveluiden kehittämiseen, esim. sesonkiliikenteeseen.

Jos useammalla operaattorilla on vaunuja, joiden käyttöaste on alhainen, heikentää tämä entisestään pääomien käyttöä ja alan kannattavuutta. Olisi siis parempi vuokrata tarvittavat lisävaunut kalustoyhtiöltä aina sen mukaan, onko niille kysyntää vai ei.

Operaattorin ei välttämättä kannata omistaa ensimmäistäkään vaunua, vaan liisata koko kalusto ja keskittyä ydinosaamiseensa, eli kalustolla operointiin. Yksi muoto tästä on HSl-alueen kiskoliikenne: kalusto annetaan operaattorin käyttöön määräajoin järjestetyn tarjouskilpailun perusteella.

Jos operaattori ei omista kalustoa, vähenevät myös kilpailuttamisesta aiheutuvat riskit. Jos ja kun yhä suurempi osa liikenteestä on kilpailutettua, niin kilpailuttamisen hävinnyt yhtiö olisi todella pulassa, jos se omistaa itse suuren määrän kalustoa, mutta ei ole voittanut yhtäkään liikennöintikisaa — tai on voittanut vain muutamaan, jolloin suurin osa kalustosta makaa ratapihalla käyttämättömänä, mutta jonka hankkimisen pääomakustannukset ja ylläpitokustannukset juoksevat siitä huolimatta käytetäänkö kalustoa vai ei. Veikkaan, että tällaiseen tilanteeseen joutunut yhtiö ryhtyy vuokraamaan joka tapauksessa muille operaattoreille kalustoaan — tai kalustoyhtiölle, jos sellainen olisi.

"Kaikkea ei kannata omistaa itse" on ollut eri toimialoilla jo ties kuinka kauan vaikuttava ajattelutapa — miksi ei myös rautatieliikenteessä. Yritysten tuotteet ja palvelut perustuvat lukuisten eri alihankkijoiden ketjuihin, joilla myös tasataan riskejä.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 29, 2020, 19:59:58 kirjoittanut Petri Sallinen » tallennettu
Kimmo Säteri
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 227


« Vastaus #22 : Joulukuu 29, 2020, 17:01:12 »

Mulla on sellainen käsitys että EU-maista Ranska on ainoa joka haraa Suomen ohella kanssa monopolin purkamista vastaan, vai olenko väärässä?
Olisiko myös Belgiassa paikallisella operaattorilla monopoli ainakin matkustajaliikenteessä?

Toki Belgiassa liikkuu kansainvälisessä matkustajaliikenteessä muidenkin yhtiöiden kirjoilla olevaa kalustoa.
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 395


« Vastaus #23 : Joulukuu 29, 2020, 17:45:19 »

Mulla on sellainen käsitys että EU-maista Ranska on ainoa joka haraa Suomen ohella kanssa monopolin purkamista vastaan, vai olenko väärässä?
Olisiko myös Belgiassa paikallisella operaattorilla monopoli ainakin matkustajaliikenteessä?

Toki Belgiassa liikkuu kansainvälisessä matkustajaliikenteessä muidenkin yhtiöiden kirjoilla olevaa kalustoa.

Kansainvälinen matkustajaliikenne on vapautettu koko EU:ssa kilpailulle jo monta vuotta sitten.

Suomeen ei sellaista ole ilmestynyt koska väylävirasto haluaa pitää Haaparannan-Tornion-Kemin radan niin huonossa kunnossa ja ilman sähköjä, että säännöllistä matkustajaliikennettä Ruotsiin ei pysty mikään operaattori, ei edes VR aloittamaan. Tämän nykyhallituksen edellinen valtionvarainministeri Katri Kulmuni yritti vahvasti ajaa Tornion radalle sähköjä, hänhän on sieltä kotoisin, mutta hänen eroamisensa jälkeen ei asiasta ole kuulunut mitään.
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1972


« Vastaus #24 : Joulukuu 29, 2020, 18:26:23 »

Suomeen ei sellaista ole ilmestynyt koska väylävirasto haluaa pitää Haaparannan-Tornion-Kemin radan niin huonossa kunnossa ja ilman sähköjä, että säännöllistä matkustajaliikennettä Ruotsiin ei pysty mikään operaattori, ei edes VR aloittamaan. Tämän nykyhallituksen edellinen valtionvarainministeri Katri Kulmuni yritti vahvasti ajaa Tornion radalle sähköjä, hänhän on sieltä kotoisin, mutta hänen eroamisensa jälkeen ei asiasta ole kuulunut mitään.

Tässä päästäänkin käsiksi siihen, mikä ainakin omasta mielestäni maamme liikennettä ja siten myös rautateitä oikein vaivaa. Liikenteestä on jo kauan puuttunut päätöksentekoa ohjaava pitkän tähtäimen suunnitelma. Kärjistäen voi todeta, että kokonaisuuden ylläpitämisen ja kehittämisen sijaan ollaan menty omien etujen tavoitteluun ja hajanaisiin hankkeisiin. On vain tehty kaikkea sellaista, jolla on ollut poliittista välinearvoa.

Onneksi nyt on kuitenkin viimeinkin tulossa 12-vuotinen liikennejärjestelmäsuunnitelma: https://valtioneuvosto.fi/hanke?tunnus=LVM018:00/2019
tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: VR:n monopoli henkilöliikenteessä museoon?  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2021 Resiina