Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Suomeenkin standardia leveyttä Moskovan mitan lisäksi ?  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 623


« : Heinäkuu 26, 2021, 05:58:23 »


"– Ajatuksena on, että mahdollisen Tallinnan tunnelin kautta eurooppalaisella raideleveydellä voitaisiin liikennöidä esimerkiksi Lempäälään suunnitellulle uudelle järjestelyratapihalle saakka, sanoo Halme."

https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000008142552.html
tallennettu
Erkki Nuutio
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 680


« Vastaus #1 : Heinäkuu 26, 2021, 09:58:13 »

Toivotan kyllä Tallinnan tunnelin tervetulleeksi ja myöskin eurooppalaisen raideleveden johonkin järkevään paikkaan etelärannikon läheisyydessä, siis sopivaan paikkaan Etelä-Suomessa (vaikkapa Hyvinkään tienoille).).

Mutta vain maallikko ja utopisti (Halme) isompiensa viestintuojana voi kuvitella alku/päätepisteen kuviteltuun paikkaan Lempäälään.
Paikka on tuonti- ja vientikuljetuksille halutun 1435 mm:n raiteen järjestelyraiteistolle selkeästi epäsopiva.

Lainoilla ylikuumennetun taloutemme innostamat kiinteistökeinottelijat käyttävät jopa tätä tekosyynä Viinikan ratapihan muuttamiseksi slummialueeksi (mallia Ranta-Tampella).
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 623


« Vastaus #2 : Heinäkuu 27, 2021, 06:22:19 »

Jos Tornio-Raahe myös halutaan standardilla,niin samoin tien rakennetaan väli Haaparanta-Tallinna standardilla.
tallennettu
Juha Vuorinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 138


« Vastaus #3 : Heinäkuu 27, 2021, 10:35:22 »

Lauri, standardeja on monenlaisia, joten tarkenna mikä ihme on standardiraideleveys? Tarkoitatko kenties normaaliraideleveyttä? Entä mihin raideleveyteen ja miten liittyy Moskova? Ennen vastausta kannattaa tutustua venäjän ja sen rautateiden historiaan.
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 3078


« Vastaus #4 : Heinäkuu 27, 2021, 22:16:03 »

Lauri, standardeja on monenlaisia, joten tarkenna mikä ihme on standardiraideleveys? Tarkoitatko kenties normaaliraideleveyttä? Entä mihin raideleveyteen ja miten liittyy Moskova? Ennen vastausta kannattaa tutustua venäjän ja sen rautateiden historiaan.

Niin, 1524 mm taitaa olla ennemminkin Pietarin leveys kuin Moskovan.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 623


« Vastaus #5 : Heinäkuu 28, 2021, 06:27:27 »

Lauri, standardeja on monenlaisia, joten tarkenna mikä ihme on standardiraideleveys? Tarkoitatko kenties normaaliraideleveyttä? Entä mihin raideleveyteen ja miten liittyy Moskova? Ennen vastausta kannattaa tutustua venäjän ja sen rautateiden historiaan.

Niin, 1524 mm taitaa olla ennemminkin Pietarin leveys kuin Moskovan.

1524 mm on Keisarillisen Suomen Suuriruhtimaanmaan raideleveys, päätetty Pietarissa.
tallennettu
Juha Vuorinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 138


« Vastaus #6 : Heinäkuu 28, 2021, 10:38:55 »

1524 mm on Keisarillisen Suomen Suuriruhtimaanmaan raideleveys, päätetty Pietarissa.

Sitä en tiedä, että missä keisarikunnan hallinto fyysisesti majaili päätöstä tehdessään, Pietarissa vaiko kenties Tsarskoje Selossa miettimässä, että mikä siinä Iisakinkirkon rakentamisessa kestää, mutta Suomen Suuriruhtinaskunnasta voidaan jo puhua imperfektissä. Siis oli. Ja oli koko silloisen Venäjän keisarikunnan. Joten mitä mittaa, Lauri, tämä sinun Moskovan mittasi on ja miten se liittyy Suomeen, kuten otsikossa sanotaan? Vai eikö raflaavia otsikoita saa aikaan ilman, että kirjoittaa puuta heinää?
tallennettu
Urpo Mustapää
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 71


« Vastaus #7 : Heinäkuu 28, 2021, 12:27:47 »

Duoda, duoda, eikös viiden jalan raideleveys tullut Venäjänmaalle George Whistlerin myötä Yhdysvaltojen Etelävaltioista eli konsulttien piikkiin menee tämäkin homma :-)

Tallinnan tunneli on poliittinen juttu mutta jos sen kustannukset siirretään suoraan kiskokuljetusten hintoihin niin Tampereelta lähtee tuskin kovin paljon tavaraa Euroopan suuntaan. Ns. bulkkituotannon määrä tulee Suomessa vähenemään eikä juna ole joustavin vaihtoehto pienten tavaraerien kuljetukseen. Suomessakaan ei taida olla vaunuja esim. kuorma-auton koukkulavojen kuljettamiseen?

Transitoliikenne tulee varmaan suosimaan nykyistä raideleveyttämme mutta jos EU alkaa tosissaan kurittaa talvimerenkulkua niin Kemi-Tornion suunnalla voi herätä kiinnostusta Ruotsin rataverkon jatkamiseen Suomen puolelle. Perämeren koukkauksen aiheuttama lisäaika kuljetuksissa ei välttämättä suosi kiskotuksen jatkoa kovin paljon etelämmäksi.
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 865


« Vastaus #8 : Heinäkuu 29, 2021, 14:54:36 »

Duoda, duoda, eikös viiden jalan raideleveys tullut Venäjänmaalle George Whistlerin myötä Yhdysvaltojen Etelävaltioista eli konsulttien piikkiin menee tämäkin homma :-)

Tallinnan tunneli on poliittinen juttu mutta jos sen kustannukset siirretään suoraan kiskokuljetusten hintoihin niin Tampereelta lähtee tuskin kovin paljon tavaraa Euroopan suuntaan. Ns. bulkkituotannon määrä tulee Suomessa vähenemään eikä juna ole joustavin vaihtoehto pienten tavaraerien kuljetukseen. Suomessakaan ei taida olla vaunuja esim. kuorma-auton koukkulavojen kuljettamiseen?

Se että Suomella puuttuu kiinteä maa- ja rautatieyhteys keski-Euroopaan on estänyt Suomen teollisuutta kehittymöstä kulutustavarapainotteisemmaksi. Verratkaa esim Ruotsiin, niillä on Volvot, Electroluxit, Ikeat, ABBt, Scaniat ym, ja volyymit ovat suuret ja katteet paremmat kuin jostain sellusta tai kartongista ja paljon tavaraa kuljetetaan vientimarkkinoille juuri junalla. Myös tuonti hoituu, esim elintarvikkeita tuodaan suoraan Euroopasta Ruotsiin junalla.

Jos Tallinnan tunneli rakennetaan niin sen pitää olla valtion/EU:n rahoittama suurimmalti osin. Se on investointi joka kannattaa ja raideleveys ja muut kikkailut voidaan sopia sitten.



tallennettu
Urpo Mustapää
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 71


« Vastaus #9 : Heinäkuu 29, 2021, 19:28:10 »

Duoda, duoda, eikös viiden jalan raideleveys tullut Venäjänmaalle George Whistlerin myötä Yhdysvaltojen Etelävaltioista eli konsulttien piikkiin menee tämäkin homma :-)

Tallinnan tunneli on poliittinen juttu mutta jos sen kustannukset siirretään suoraan kiskokuljetusten hintoihin niin Tampereelta lähtee tuskin kovin paljon tavaraa Euroopan suuntaan. Ns. bulkkituotannon määrä tulee Suomessa vähenemään eikä juna ole joustavin vaihtoehto pienten tavaraerien kuljetukseen. Suomessakaan ei taida olla vaunuja esim. kuorma-auton koukkulavojen kuljettamiseen?

Se että Suomella puuttuu kiinteä maa- ja rautatieyhteys keski-Euroopaan on estänyt Suomen teollisuutta kehittymöstä kulutustavarapainotteisemmaksi. Verratkaa esim Ruotsiin, niillä on Volvot, Electroluxit, Ikeat, ABBt, Scaniat ym, ja volyymit ovat suuret ja katteet paremmat kuin jostain sellusta tai kartongista ja paljon tavaraa kuljetetaan vientimarkkinoille juuri junalla. Myös tuonti hoituu, esim elintarvikkeita tuodaan suoraan Euroopasta Ruotsiin junalla.

Jos Tallinnan tunneli rakennetaan niin sen pitää olla valtion/EU:n rahoittama suurimmalti osin. Se on investointi joka kannattaa ja raideleveys ja muut kikkailut voidaan sopia sitten.


Haaveistani huolimatta Suomella ja Kiinalla ei vieläkään ole yhteistä maarajaa mutta siitä huolimatta Suomi pursuaa kiinalaisia kulutustavaroita. Kulutustavaratuotanto lähti Suomesta Nokian Salon tehtaan myötä eikä uutta hittiä ole odotettavissa. Sitä odotellessa pitää tehdä mitä osaamme.

Sellun ja kartongin tuotannosta voidaan riidellä pitempäänkin mutta sivutuotteena on syntynyt Valmetin paperikoneita ja Ponssen metsäkoneita yms. Nokiallakin oli aikoinaan oma metsäteollisuusosasto jonka tuotoilla rahoitettiin lapsenkengissä ollutta elektroniikkatuotantoa.

Ruotsiin meitä on turha verrata koska ruotsalaiset ostavat ruotsalaista, niin hävittäjiä, sukellusveneitä kuin ydinvoimaloitakin. Electroluxin tehtaan sijaan meilläkin on nykyään Älvsbyhus :-)
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 623


« Vastaus #10 : Heinäkuu 30, 2021, 06:56:51 »


Rautateiden kohtaloon Suomessa vaikuttaa se missä Suomen bruttokansatuote tehdään, eli 70 % Euroopassa ja Brittien saarilla. Venäjälle ei enää viedä mitään, mikä vaikuttaisi mihinkään.

nyt kun TEN-T verkkojen uudet linjat on päätetty, niin EU asetusten mukaan mennään raideleveydellä.
tallennettu
Erkki Nuutio
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 680


« Vastaus #11 : Heinäkuu 30, 2021, 08:58:11 »

Mielestäni Suomen toiminta etenkin EU:n suuntaan Tallinnan tunnelin asiassa on ollut vaisua ja riitaista.
Tunnelin nopea aikaansaaminen on Suomen ainoa suuren luokan asia.
On huono asia että nyt touhutaan riitaisten liikenne-pikkuasioiden perässä, jotka Suomen pitäisi hoitaa omarahoituksella.

Vilttiketjuun kuuluvat edustajamme ovat olleet haltioissaan muutamasta takaisin saamastamme millistäTurun junaan ja vastaaviin.

Tallinnan tunneli on miljardihanke ja oleellinen puuttuva pääväylä EU:sta.
Vilttiketjumme syrjään ja vaikuttaminen Euroopassa kunnolla käyntiin.
Rahoituksesta on saatava kolmannes EU:lta - siis miljardiluokkaa.
Tueksemme tässä saamme ainakin Baltian, Puolan ja Saksan (ja salassa Natokin kannattaa)
Eikä Ruotsi tätä pysty estämään.

Vastinetta jäsenmaksuillemme! Ei pelkkää avokätistä varojemme lähettämistä etelään.   
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 865


« Vastaus #12 : Heinäkuu 30, 2021, 09:30:48 »

Duoda, duoda, eikös viiden jalan raideleveys tullut Venäjänmaalle George Whistlerin myötä Yhdysvaltojen Etelävaltioista eli konsulttien piikkiin menee tämäkin homma :-)

Tallinnan tunneli on poliittinen juttu mutta jos sen kustannukset siirretään suoraan kiskokuljetusten hintoihin niin Tampereelta lähtee tuskin kovin paljon tavaraa Euroopan suuntaan. Ns. bulkkituotannon määrä tulee Suomessa vähenemään eikä juna ole joustavin vaihtoehto pienten tavaraerien kuljetukseen. Suomessakaan ei taida olla vaunuja esim. kuorma-auton koukkulavojen kuljettamiseen?

Se että Suomella puuttuu kiinteä maa- ja rautatieyhteys keski-Euroopaan on estänyt Suomen teollisuutta kehittymöstä kulutustavarapainotteisemmaksi. Verratkaa esim Ruotsiin, niillä on Volvot, Electroluxit, Ikeat, ABBt, Scaniat ym, ja volyymit ovat suuret ja katteet paremmat kuin jostain sellusta tai kartongista ja paljon tavaraa kuljetetaan vientimarkkinoille juuri junalla. Myös tuonti hoituu, esim elintarvikkeita tuodaan suoraan Euroopasta Ruotsiin junalla.

Jos Tallinnan tunneli rakennetaan niin sen pitää olla valtion/EU:n rahoittama suurimmalti osin. Se on investointi joka kannattaa ja raideleveys ja muut kikkailut voidaan sopia sitten.


Haaveistani huolimatta Suomella ja Kiinalla ei vieläkään ole yhteistä maarajaa mutta siitä huolimatta Suomi pursuaa kiinalaisia kulutustavaroita. Kulutustavaratuotanto lähti Suomesta Nokian Salon tehtaan myötä eikä uutta hittiä ole odotettavissa. Sitä odotellessa pitää tehdä mitä osaamme.

Sellun ja kartongin tuotannosta voidaan riidellä pitempäänkin mutta sivutuotteena on syntynyt Valmetin paperikoneita ja Ponssen metsäkoneita yms. Nokiallakin oli aikoinaan oma metsäteollisuusosasto jonka tuotoilla rahoitettiin lapsenkengissä ollutta elektroniikkatuotantoa.

Ruotsiin meitä on turha verrata koska ruotsalaiset ostavat ruotsalaista, niin hävittäjiä, sukellusveneitä kuin ydinvoimaloitakin. Electroluxin tehtaan sijaan meilläkin on nykyään Älvsbyhus :-)

Sellun ja paperin kysyntä vaihtelee maailmanmarkkiantilanteen mukaan paljon ovat hyvin vaikeasti ennustettavia ja alhaine kysyntä pakottaa sulkemaan tehtaita ja jostain syystä ne suljetaan aina Suomessa ensin. Metsä ja muu bulkkiteollisuus ei työllistä suomalaisia riittävästi. On hyvä että on sellaisia kasvuyrityksiä kuten Ponsse mutta pitäisi jotain muutakin kehittää.

Suomalaiset kuten muutkin "köyhät" (itä-) Eurooppalaiset joutuvat ostamaan kiinalaista kulutustuotteita koska parempaan ei ole varaa. Sekin on täysin epävarmaa kuinka kauan tällaisen krääsän rahtaaminen maanosien välilllä jatkuu.

Ennenkuin Tallinan tunnelin rakentamisesta on tehty päätös pitäisi kanssa kokeilla muita keinoja kuljettaa tavaraa rautateitse Eurooppaan. Junalautta Vuosaari-Tallinna pitäisi saada käyntiin viimeistään sitten kun Rail Baltica on valmis.

Ja ennen sitä tietenkin Tornion kautta kulkeva junayhteys saatava toimimaan ja kolmantena vaihtoehtona esitän konttien kuljettamista junalla Venäjän ja Valko-Venäjän tai Ukrainan kautta keski-Eurooppaan. Jos konttien kuljettaminen Kiinaan tai Japaniin Venäjän ja Mongolian kautta onnistuu junalla niin miksi ei Italiaan tai Ranskaan onnistu 1520 mm maiden kautta? Infra on olemassa mutta huolinta- ja tullauskäytäntö on SEV-ajalta.







tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Suomeenkin standardia leveyttä Moskovan mitan lisäksi ?  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2024 Resiina