Oulu - Tornio -Haaparanta lähiliikenne , VR:n suunnitelma

[Seppo Kiuru]

 Lapin Kansa 17.7.2024 (maksumuurin takana)
VR on julkistanut suunnitelmansa lähiliikenteestä Oulu - Haaparanta välille

Vaihtoehto 1: vuoroja läpi viikon , ma-su, 30 vuoroa viikossa, subventio tarve 1,4-2,1 milj eur/vuosi

Vaihtoehto 2: vkl vuorot pe-su, 14 vuoroa, subventio tarve 0,5-1,0 milj eur /vuosi

Vaihtoehto 3: vkl, vain pe ja su, 8 vuoroa, subventio tarve 0,3-0,6 milj eur /vuosi

Laskelmissa matkustajamäärät ovat melko pienet. Liikenteen toteuttaminen ei ole mahdollista
ilman julkista tukea. Yksistään lipunmyyntitulot eivät riitä kattamaan kuluja.
Mikko Lindroos, VR:n kaukoliikenteen suunnittelujohtaja

[Seppo Kiuru]

Unohtui matkamääräennusteet:

Vaihtoehto 1: 41 000 - 82 000/vuosi

Vaihtoehto 2: 23 000 - 46 000/vuosi

Vaihtoehto 3: 13 000 - 27 000/vuosi

[Jouni Hytönen]

Mikähän mahtaa olla Norrtågin matkamäärä Luulajan ja Haaparannan välillä, vuoromäärä on 42 kpl eli kolme junaa suuntaansa kaikkina viikonpäivinä. Ja minkä verran subventiota Norrtågin liikenne vaatii.

[Tommi Koskinen]

Mikähän mahtaa olla Norrtågin matkamäärä Luulajan ja Haaparannan välillä, vuoromäärä on 42 kpl eli kolme junaa suuntaansa kaikkina viikonpäivinä. Ja minkä verran subventiota Norrtågin liikenne vaatii.

Sivulta 6 löytyvän taulukon mukaan vuosittainen matkamäärä olisi 24 000 ja subventio 15 000 000 kruunua. En tosin tiedä minkä vuoden lukuja nuo todellisuudessa ovat, kun vuodeksi on ilmoitettu 2019, jolloin liikennettä ei vielä ollut. https://norrtagab.se/wp-content/uploads/2024/01/Norrtag-2040-%E2%80%93-En-tagvision.pdf

Tämänkin perusteella matkamäärä olisi siellä 25 000:n paikkeilla eli vuonna 2023 oli 2100 matkaa kuukaudessa: https://norrtagab.se/wp-content/uploads/2024/04/Arsredovisning-Norrtag-AB-2023.pdf

Eli melko pienistä määristä puhutaan, samaa suuruusluokkaa kuin Lieksan ja Nurmeksen välillä. Mielenkiintoinen kysymys tietysti on, kuinka paljon potentiaalia jää tällä hetkellä ulosmittaamatta sen vuoksi, että juna puuttuu Suomen puolelta.

[Kari Haapakangas]

Mitenkähän sutjakasti tuolla pääsisi Arlandaan? Pohjois-Suomi kaipaisi tosiaankin vaihtoehtoa Finnairin monopolille ja Helsinki-Vantaalle.

[Rainer Silfverberg]

Mitenkähän sutjakasti tuolla pääsisi Arlandaan? Pohjois-Suomi kaipaisi tosiaankin vaihtoehtoa Finnairin monopolille ja Helsinki-Vantaalle.

www.sj.se:n mukaan Arlanda-Haaparanta kestää päiväjunalla 12 tuntia, yöjunalla 14, tosin etelään päin on vain päiväjuna, yöjuna on bussiliitynällä Luulajaan ja silloin kestää 16 tuntia.

[Simo Virtanen]

Mitenkähän sutjakasti tuolla pääsisi Arlandaan? Pohjois-Suomi kaipaisi tosiaankin vaihtoehtoa Finnairin monopolille ja Helsinki-Vantaalle.

Jos vertaa Oulu-Lentoasema -väliin, joka sujuu nopeiten 5 h 33 min ja muutkin yhteydet 6 tunnin kahtapuolta.

Aika paljon saa yhteydet Arlandaa parantua, ennen kuin ainakaan matka-ajan vuoksi sinne Oulusta lähdettäisiin.

[Petri P. Pentikäinen]

Lapin Kansa 17.7.2024 (maksumuurin takana)
VR on julkistanut suunnitelmansa lähiliikenteestä Oulu - Haaparanta välille

Vaihtoehto 1: vuoroja läpi viikon , ma-su, 30 vuoroa viikossa, subventio tarve 1,4-2,1 milj eur/vuosi

Vaihtoehto 2: vkl vuorot pe-su, 14 vuoroa, subventio tarve 0,5-1,0 milj eur /vuosi

Vaihtoehto 3: vkl, vain pe ja su, 8 vuoroa, subventio tarve 0,3-0,6 milj eur /vuosi

Laskelmissa matkustajamäärät ovat melko pienet. Liikenteen toteuttaminen ei ole mahdollista
ilman julkista tukea. Yksistään lipunmyyntitulot eivät riitä kattamaan kuluja.
Mikko Lindroos, VR:n kaukoliikenteen suunnittelujohtaja

Tässä on selvästi otettu pöytälaatikosta jo vuosikymmeniä ahkerassa käytössä ollut ei-ei-ei-lomake:

Matkustajia olisi vain ______, liikenne tuottaisi tappiota ______ euroa ja vaatisi subventiota ______ euroa.

Tuotteen huono menekki on siis selvää, ennen kuin vuoroakaan on ajettu. Veronmaksajilta liiviin siirtyvän summan lukitseminen etukäteen puolestaan tarkoittaa, että mitään omaa aktiivisuutta tuotteen menekin kasvattamiseksi ei edes tarvita, joten myös ei-ei-ei-matkustajamääräennuste voi toteutua varmemmin.

[Matti Grönroos]

Mitenkähän sutjakasti tuolla pääsisi Arlandaan? Pohjois-Suomi kaipaisi tosiaankin vaihtoehtoa Finnairin monopolille ja Helsinki-Vantaalle.

Jos vertaa Oulu-Lentoasema -väliin, joka sujuu nopeiten 5 h 33 min ja muutkin yhteydet 6 tunnin kahtapuolta.

Aika paljon saa yhteydet Arlandaa parantua, ennen kuin ainakaan matka-ajan vuoksi sinne Oulusta lähdettäisiin.

Joo. Näissä harjoituksissa usein unohtuu maantieto ja eritoten Pohjanlahden länsirannan laajat kierrokset. Torniosta on Tukholmaan melkein 300 km enemmän matkaa kuin Helsinkiin ja Oulu-Arlanda on melkein tupla verrattuna matkaan Oulu-Helsinkivantaa.

[Esa J. Rintamäki]

Minkälaiseen markkinatutkimukseen tämäkin haaveilu perustuu? Onko kyseessä sittenkin vain jonkun pikku toimistonilkin pakollinen älynväläys, ettei menisi virka alta?

Salmelan bussithan aikanaan ajoivat noilla main ja - hupsista?

Markkinatutkimuslomakkeeseen ehdotan laitettavaksi nämä (rasti ruutuun, olkaa hyvä):

Kyllä matkustan.
En matkusta.
Jyrkkä ehkä matkustusajatukselle, sitten joskus kun paarma pörrää...

Get over it. Varmuuden maksimointiakin kannattaa miettiä, päiväunien iskiessä.

[Jouni Hytönen]

Joku syvä kulttuuriraja tuossa Tornionjoen kohdalla kulkee. Länsipuolella on jo kohta 40 vuotta tehty määrätietoisesti töitä työssäkäyntialueiden laajentamiseksi ja tiheääkin rautateiden paikallisliikennettä on muuallakin kuin ainoastaan suurimpien kaupunkien lähettyvillä. Norrbotniabanan tulee valmistuessaan muuttamaan Pohjois-Ruotsin liikenneyhteydet täysin toiseen asentoon, missä ne nyt ovat. Nopea junaliikenne laajenee Uumajasta 270 km Luulajaan ja uskon, että tälle välille syntyy myös hyvä paikallisliikennetarjonta. Uskaltaisiko veikata, että matka-aika Luulajasta Tukholmaan voisi lyhentyä jopa kahdella tunnilla verrattuna vanhaan sisämaassa kiertelevään rataan.

Yhteys Suomen puolelta Haaparantaan pitäisi luoda siten, että operaattorilla (mikä ikinä se onkaan) on vahvat kannustimet osallistua matkustajamäärän kasvattamiseen. Ja vaihtoyhteyksien on toimittava kuin tanssi eikä niin kuin Valgassa.

Vuosikausien ajan oli melkoinen kontrasti Haaparannassa/Torniossa, kun Ruotsin puolelta tulleesta priimakalustosta sai vaihtaa Salmelan aikakoneisiin. Ja nytkään ei ole edes kolmelta Haaparannan junaparilta vaihtoyhteyttä suoraan rautatieasemalta Tornioon ja Kemiin.

[Juha Toivonen]

Nykyisessä maailmatilanteessa tärkeintä on kai varmistaa riittävät tonnimäärät/vuorokausi. Eivätkä nuo tonnimäärät ole aivan vähiä. Päinvastoin. Turisteja voi sitten tilkitä mahdollisille vapaille kulkuväleille - jos edes niillekään. Myös Ruotsin pohjoisosien rataverkko kaivannee lisää huomiota/päivitystä osakseen. Ruotsin pääministeri lausui rinta kaarella Ruotsin Natoseremonioissa, kuinka Suomen tärkein satama on nyt Göteborgin satama. Vaan miten tulisi selviämään nykyinen Ruotsin rautatieverkko tuon lausuman täydellisen ja häiriöttömään toteuttamisen??? Soppii, soppii, aina eppäillä soppii....

[Juha Kutvonen]

Ja vaihtoyhteyksien on toimittava kuin tanssi eikä niin kuin Valgassa.

Todellakin! Kävin hiljattain Valgassa toteamassa vaihtoyhteyksien toimimattomuuden. Viron ja Latvian junien aikatauluja ei selvästi ole yritettykään sovittaa yhteen, eikä asemalla edes ollut minkäänlaista tietoa Riian junien kulkuajoista. Silti junista jäi paljon matkustajia odottamaan vaihtoyhteyttä eteenpäin. Ei luulisi olevan ylivoimaista järjestää sujuvat yhteydet Tallinnan ja Riian välille jo ennen Rail Baltican valmistumista.

[Antti Vanne]

Ja vaihtoyhteyksien on toimittava kuin tanssi eikä niin kuin Valgassa.

Todellakin! Kävin hiljattain Valgassa toteamassa vaihtoyhteyksien toimimattomuuden. Viron ja Latvian junien aikatauluja ei selvästi ole yritettykään sovittaa yhteen, eikä asemalla edes ollut minkäänlaista tietoa Riian junien kulkuajoista. Silti junista jäi paljon matkustajia odottamaan vaihtoyhteyttä eteenpäin. Ei luulisi olevan ylivoimaista järjestää sujuvat yhteydet Tallinnan ja Riian välille jo ennen Rail Baltican valmistumista.

Jollei ylivoimaista niin kovin vaikeaa. Vielä viime vuonna oli kohtuullinen vaihtoyhteys Valgassa lauantaisin ja sunnuntaisin (odotusaika n. 40 minuuttia). Nyt Viron Elron on myöhentänyt lähtöaikaa Tallinnasta tuolla 40 minuutilla ja aikataulujen mukaan vaihtoaika on nyt 3 (kolme) minuuttia. Myös maininta jatkoyhteydestä Latviaan on poistunut Elronin aikataulusta.
Sen sijaan toiseen suuntaan voi matkustaa jopa Vilnasta Helsinkiin melkein saman päivän aikana kolmen pysähdyksen taktiikalla: Vilna 6.30 - Riika 10.43, Riika 11.00 - Valga 13.59, Valga 17.36 - Tallinna 21.04, Tallinna 22.30 - Helsinki 00.30.
Ja kaikkien Baltian maiden rautatieyhtiöiden ajantasaiset aikataulut löytyvät niiden verkkosivuilta.

[Seppo Kiuru]

Lapin Kansa 6.9.2024 (maksumuurin takana)

Haaparannan junille ei tullut rahaa

Hallitus ei osoittanut budjettiriihessä tukea junaliikenteen aloittamisesta Oulusta Ruotsiin
Päätös oli pettymys kunnille sekä Lapin kauppakamarille, jotka ovat toivoneet liikennettä Ruotsiin ensi vuonna.
Tornion kehitysjohtaja Kangastalo ei ole pettynyt vaan kohdistaa katseensa lisätalousarvioon.

Ei auttanut rautatien sähköistys tähän toiveeseen.
Kangastalo asettaa toiveensa  VR:n liikenteeseen Ruotsissa ensi vuoden lopussa, liikennettä on helpompi kehittää kun VR toimii kummallakin puolen rajaa.  Tosin junaa pitää vaihtaa Haaparannassa raideleveyden vuoksi.

[Mikko Nyman]

Veikkaanpa, ettei ns. ”ysivuotisen” ideana ole ollut se, että VR saa LVM:n 9-vuotisen suorahankintasopimuksen aikana niin paljon lisäliikennettä kuin se kehtaa vaatia eli ”tarjota”.

Tässä ei siten ehkä olekaan kyse valtion niukasta budjetista, vaan enemmänkin siitä, voidaanko VR:ltä ylipäätään tilata yhtään uutta junavuoroja toimimatta EU:n IV rautatiepaketin edellyttämällä tavalla.

Itselläni ei ole mitään sitä vastaan, etteikö VR voisi liikennöidä vastedeskin ja milloin missäkin. Sen sijaan vastustan sitä, jos junaliikenteen hankinnoissa ei noudateta vallitsevaa lainsäädäntöä.

[Rainer Silfverberg]

Veikkaanpa, ettei ns. ”ysivuotisen” ideana ole ollut se, että VR saa LVM:n 9-vuotisen suorahankintasopimuksen aikana niin paljon lisäliikennettä kuin se kehtaa vaatia eli ”tarjota”.

Tässä ei siten ehkä olekaan kyse valtion niukasta budjetista, vaan enemmänkin siitä, voidaanko VR:ltä ylipäätään tilata yhtään uutta junavuoroja toimimatta EU:n IV rautatiepaketin edellyttämällä tavalla.

Itselläni ei ole mitään sitä vastaan, etteikö VR voisi liikennöidä vastedeskin ja milloin missäkin. Sen sijaan vastustan sitä, jos junaliikenteen hankinnoissa ei noudateta vallitsevaa lainsäädäntöä.

Jos juna on kansainvälinen eikä pelkästään kotimaan liikenteen, niin koskeeko samat säännöt, varsinkin kun toista operaattoria joka pystyisi ajamaan, ei ole?

[Arto Papunen]

No ei tällä hetkellä ole. Mutta Suomen lähijunilla voisi olla tulevaisuudessa kun junat remontoidaan. Tai miksei vielä jollakin muullakin, jos ensin Suomessakin nähtäisiin että hommat kilpailutetaan oikeasti ja joku saattaisi jonkun kaluston saada hankituksi.
Toisaalta jos liikenne alkaisi niin voisi toki Norrtåg maksaa Ruotsin puolelta edes jonkun pienen summan kun koskee Haaparantaa..