Veturit kartalla

[Jimi Lappalainen]

Palvelun lisäetuna oli vielä se, että kalustoyksiköiden numerot sai tarkasti dokumentoitua, eikä niitä tarvinnut yrittää tihrustaa kuvauksen yhteydessä. Etäisemmältä kuvauspaikalta se ei ole edes mahdollista.

Näinpä.

[Roope Prusila]

Palvelun lisäetuna oli vielä se, että kalustoyksiköiden numerot sai tarkasti dokumentoitua, eikä niitä tarvinnut yrittää tihrustaa kuvauksen yhteydessä. Etäisemmältä kuvauspaikalta se ei ole edes mahdollista.

Näinpä.

Täysin samaa mieltä

[Tuomas Pätäri]

Eikö voisi rauhallisesti todeta, että Veturit kartalla -palvelu toi lisää mahdollisuuksia niille, jotka niitä halusivat? Eihän kyseistä palvelua ollut pakko käyttää jos sitä ei halunnut. Nyt kun palvelu ei ole täysin toiminnassa, niin mahdollisuuksia on vähemmän.

Tähän keskusteluun täytyykin ottaa osaa. Joonas totesi asian hyvin. Itse sain tietää palvelusta (noin) viime helmikuun aikoihin, jonka jälkeen olen käyttänyt sitä jokaisella kuvausreissulla; kameralaukun tabletissa palvelu on pyörinyt nonstoppina viime toukokuusta lukuunottamatta paria akun loppumista. Tätä ennen kuvasin noin kahdeksan vuotta ilman mitään radioita, sisäpiiritietoja tms. Vertailukohtaa siis on.

Palvelusta on ollut niin uskomattoman suuri hyöty, että on vaikea kuvitella paluuta entiseen ainakaan ilman pitkää ja kovaa krapulaa (onneksi edessä on talvi jolloin harrastus on muutenkin ollut minulla vähäistä)! Ajankäytön suhteen etu on ollut aivan valtaisa, kun on voinut seurata varsinkin pitemmällä olevien rataosien liikennettä etukäteen (mm. Kaskisten rata, Mustolan satamarata) ja ajoittaa kuvausreissut niiden perusteella.

Täällä joku sanoi että palvelu teki kuvaamisesta "liian helppoa" - minun näkökulmastani moinen ajatusmaailma on käsittämätön, onko se joku itseisarvo että täytyy ajaa 400 km suuntaan x todetakseen, että tällä rataosalla graafisia ei noudateta kovinkaan tarkkaan. (Samalla logiikalla, täytyisikö kuvausreissuille lähteä vain filmikameran kanssa vanhalla 100km välein hajoavalla Datsunilla, koska digikamerat ja toimivat autot tekevät harrastuksesta liian helppoa?) Joonaksen sanoin - palvelu toi minulle juuri sellaisia mahdollisuuksia joita halusin käyttää. Jos palvelu helpotti jonkun elämää liikaa, sitä ei ollut pakko käyttää.

Vasta tässä viestiketjussa olen saanut vihiä ketä palvelusta on (oli) kiittäminen, joten voin näin julkisesti esittää suurimmat kiitokseni ehkä parhaimmasta kuvausvuodestani koskaan ja samalla antaa palvelusta 100% positiivisen palautteen.

[Juhani Pirttilahti]

Vasta tässä viestiketjussa olen saanut vihiä ketä palvelusta on (oli) kiittäminen, joten voin näin julkisesti esittää suurimmat kiitokseni ehkä parhaimmasta kuvausvuodestani koskaan ja samalla antaa palvelusta 100% positiivisen palautteen.

Kiitos kiitos. Ja hyvää joulua.

Vastaavasti tästä karttasysteemistä moni vanhempi harrastaja on sanonut, että olisipa tällainen ollut mahdollista jo kultaisella 80-luvulla. Puhumattakaan siitä, miten paljon hyötyä tästä on ollut VR:n kuljettajille, konduktööreille ja muille työntekijöille itselleen. Valitettavasti vain VR:n johto ei ole yhtä hyvin nykyajan tasalla.

[Lauri Uusitalo]

Valitettavasti vain VR:n johto ei ole yhtä hyvin nykyajan tasalla.

Syitä voi olla muitakin kuin mainitsemasi, ainakin sillä tasolla kuin lauseesi ymmärrän. Kyseisenlainen palvelu on varmaankin hyvinkin mahdollista, kunhan siitä on tehty riittävät selvitykset. Mikäli asiaan ei ole ollut mahdollista perehtyä, niin helpointa on sulkea palvelu odottamaan päätöksiä. Sen auki jättäminen ja mahdollisten seurausten kantaminen on pahempi vaihtoehto.

Vaikka "me" tietäisimme palvelun turvalliseksi, niin se joka auki jättämisen mahdollisista seurauksista vastaa, ei sitä välttämättä tiedä tai ole sisäistänyt.

[Pasi Ohtonen]

Veturit kartalla palvelu toimii. tosin näyttää vain matkustajajunat ilman veturin numeroa. 

[Juhani Pirttilahti]

Valitettavasti vain VR:n johto ei ole yhtä hyvin nykyajan tasalla.

Syitä voi olla muitakin kuin mainitsemasi, ainakin sillä tasolla kuin lauseesi ymmärrän. Kyseisenlainen palvelu on varmaankin hyvinkin mahdollista, kunhan siitä on tehty riittävät selvitykset. Mikäli asiaan ei ole ollut mahdollista perehtyä, niin helpointa on sulkea palvelu odottamaan päätöksiä. Sen auki jättäminen ja mahdollisten seurausten kantaminen on pahempi vaihtoehto.

Vaikka "me" tietäisimme palvelun turvalliseksi, niin se joka auki jättämisen mahdollisista seurauksista vastaa, ei sitä välttämättä tiedä tai ole sisäistänyt.

No nyt ainakin ymmärrän mitä tarkoitat ja miksi se katkaistiin. Kiitos selvennyksestä. Ehkä lomien jälkeen alkaa sitten tapahtua enemmän asian tiimoilta. Mukavaa joulua.

[Juhani Pirttilahti]

Veturit kartalla palvelu toimii. tosin näyttää vain matkustajajunat ilman veturin numeroa.  

Toimii hyvinkin. Ainakin ne matkustajajunat on lupa näyttää. Veturin numeron näkee sitten radanvarressa... 8)

[[Tunnus poistettu]]

Itselläni ei tullut töissä Veturit kartalla palvelua käytettyä, kun ei toimi tai toiminut tarpeeksi hyvin Androideilla ainakaan viimeksi kun sitä olen käyttänyt. Toisaalta, toimi kuitenkin paremmin kuin Junat Kartalla, jonka sovellus koko ajan kaatuu ainakin mun Samsung Galaxy Note 3:ssa ja Note 10.1 2014 Editionissa (jälkimmäinen tabletti).

Sitä en kyllä kiellä etteikö harrastuksessa olisi ollut suurtakin hyötyä. Esimerkiksi ensimmäisen Edon saapumista seurasin Veturit Kartalla avulla ja menin väijymään Tapanilan asemalla niin, ettei tarvinnut 5 minuuttia pitempään kylmässä odotella. Ilman Veturit Kartalla-palvelua ei olisi kiinnostanut tippaakaan mennä kyttäämään, saapumisaikahaarukka kun heitteli 4-6 tunnilla. Toinen oli tripla Sm5, kun niitä alkuvuonna kolminajossa kokeiltiin.

[Harri Junttila]

Toki palvelu toi myös turvallisuutta kun vaikka Oulun asemalla pystyi ennakoimaan ja hyvissä ajoin siirtyä kuvauspaikkaan (jos joutui vaihtamaan vaikka välillaiturilta aseman eteen), nytten tahtoo käydä niin että ohittavan tavarajunan huomaa vasta kun opastimeen tulee värit ja siinä vaiheessa tulee kiire siirtyä haluamaan kuvauspaikkaan.

[Juhani Pirttilahti]

Minäkään en aivan ymmärrä kun joku väitti että harrastus palautuu takaisin "normaaliksi". Eikös tällaiset kuitenkin ole jo nykypäivää? Nyt eletään 2010-luvulla eikä 1980-luvulla.

Onhan näitä seurantaohjelmia maailmalla jo monenlaisia. Lentoliikenteen ja merenkulun sijaintitiedot oli ensimmäisenä netissä kaikkien katseltavana. USA:n junaliikennettä voi muuten myös seurailla erityisellä ohjelmalla (http://www.atcsmon.com/). Ei vaan toimi Suomesta käsin. Pitää olla paikanpäällä seuraamassa, koska tämä ohjelma saa tietonsa liikenteenohjauksen radiosignaalista, joka on avoimella standardilla toteutettu. Tai sitten voi kuunnella USA:n rautateiden radioliikennettä (http://railroadradio.net/).

[Oskari Kvist]

Harrastusta hankaloittaa tavarajunien veturit kartalla-palvelussa näkymistä enemmän graafisten aikataulujen poissaolo.

[Harri Junttila]

Kyllä taas eilen Jouluaattona olisi Veturit kartalla palvelu ollut todella tarpeellinen. Klo 16:45 oli aikataulu jolla Ouluun piti saapua Kolarista 4x Dr16 veturinippu ja laskin että voisi 45min tulla jopa etusessa ja menin klo 16:00 Oulun asemalle ja matkalla katsoin että Tuirassa oli jo värit tosin esiopastimessa paloi oranssit vielä ja ajattelin että joka tapauksessa on hyvin vielä aikaa.  Tunnin odottelin Oulun asemalla ja jossain vaiheessa tulikin tietoa että 15:56 on veturinippu saapunut Olt joten olin tullut 4min myöhässä asemalle ja aika hyvin meni kyllä Joulu pilalle. Veturit kartalla palvelu olisi pelastanut tämänkin fiaskon jos siinä näkyisivät tavarajunat ja veturit.

Pitää toivoa että VR mahdollistaa taas palvelun jatkumisen ja toivon että lisäksi alkaisi tarjoamaan junanumero tietoa myös tavarajunista jolloin myös junanumerot näkyisivät kartalla. Tuo kyllä auttaisi paljon että ei tarvitsisi aina olla kyselemässä junanumeroita.

[Juhani Pirttilahti]

Pitää toivoa että VR mahdollistaa taas palvelun jatkumisen ja toivon että lisäksi alkaisi tarjoamaan junanumero tietoa myös tavarajunista jolloin myös junanumerot näkyisivät kartalla. Tuo kyllä auttaisi paljon että ei tarvitsisi aina olla kyselemässä junanumeroita.

Ratakapasiteetin hakemisen tai muuttamisen yhteydessä tekee Liikennevirasto asiaankuuluvan päätöksen. Päätös periaatteessa sisältää myös aikataulutiedot junanumeroineen. Koska on olemassa laki viranomaisen toiminnan julkisuudesta, päätös ratakapasiteetin jakamisesta on vastaavasti julkista tietoa. Käytännössä tällä hetkellä ei ole olemassa erityistä avointa tiedonjakokanavaa tämän tiedon hyödyntämiseksi. Päätöksien hakeminen kirjaamon kautta ei myöskään tuottane haluttua lopputulosta.

Liikennevirasto kerää ja tallettaa myös reaaliaikaista kulkutietoa junien liikkeistä. Periaatteessa kyse on julkisesta tietoaineistosta, jota voisi hyödyntää. Liikenneministeriö on sellaisen periaatteen myös vahvistanut. Mutta datan saatavuus on toistaiseksi hämärän peitossa. VR Group myös lausuntonsa perusteella haluaisi rajoittaa joidenkin tietoaineistojen saatavuutta. Mistä aineistoista tarkkaanottaen on kyse, ei lausunnosta selvinnyt.

[[Tunnus poistettu]]

Eikö vastaavaa dataa voisi saada Liikenneviraston kautta?

[Juhani Pirttilahti]

Eikö vastaavaa dataa voisi saada Liikenneviraston kautta?

Äh, juuri yllä olevassa viestissä koitin vähän sitä selostaa. Mutta siis aiempiin yhteydenottoihin sinne Liikenneviraston suuntaan ei ole vastattu, joten koko asia on jäänyt vähän hämärän peittoon. (Todettakoon samalla, että ensimmäiset yhteydenotot lähetin jo vuosia sitten, kun RHK oli vielä olemassa).

[[Tunnus poistettu]]

Eikö vastaavaa dataa voisi saada Liikenneviraston kautta?

Äh, juuri yllä olevassa viestissä koitin vähän sitä selostaa. Mutta siis aiempiin yhteydenottoihin sinne Liikenneviraston suuntaan ei ole vastattu, joten koko asia on jäänyt vähän hämärän peittoon. (Todettakoon samalla, että ensimmäiset yhteydenotot lähetin jo vuosia sitten, kun RHK oli vielä olemassa).

Siis juuri tuon edellisen vastauksen pohjalta kysyinkin, koska ko. asiaan siinä viittasit. Harmillista sinänsä, että kaikki pitää olla kiven alla...

[Sakari Kestinen]

Eikö vastaavaa dataa voisi saada Liikenneviraston kautta?

Äh, juuri yllä olevassa viestissä koitin vähän sitä selostaa. Mutta siis aiempiin yhteydenottoihin sinne Liikenneviraston suuntaan ei ole vastattu, joten koko asia on jäänyt vähän hämärän peittoon. (Todettakoon samalla, että ensimmäiset yhteydenotot lähetin jo vuosia sitten, kun RHK oli vielä olemassa).

Ja lain mukaan kansalaisen tietopyyntöihin tulisi viipymättä vastata…

[Tommi K Hakala]

Eikö vastaavaa dataa voisi saada Liikenneviraston kautta?

Äh, juuri yllä olevassa viestissä koitin vähän sitä selostaa. Mutta siis aiempiin yhteydenottoihin sinne Liikenneviraston suuntaan ei ole vastattu, joten koko asia on jäänyt vähän hämärän peittoon. (Todettakoon samalla, että ensimmäiset yhteydenotot lähetin jo vuosia sitten, kun RHK oli vielä olemassa).

Ja lain mukaan kansalaisen tietopyyntöihin tulisi viipymättä vastata…

Siis pelkääkö VR jotain algaidan iskua, yrityshän itsessään toimii kuin sisäänpäin suuntautunut terroristi 

[Oskari Kvist]

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/577625/VR+paatti+salata+tavaraliikenteen+tietopalvelunsa

VR on sulkenut joulukuussa osan keväällä avaamastaan tietopalvelusta, jossa junaliikennettä pystyi seuraamaan reaaliajassa.

Avoimia ovat enää matkustajajunien kulkutiedot. Aiemmin tietoja sai kaikkien VR:n junien liikkeistä ja kaluston käyttöasteesta.

Arvostelijoiden mukaan valtionyhtiö kätkee tietojaan tulevan kilpailun pelossa. He väittävät VR:n peittelevän ylimääräistä kalustoaan, joka sen tulisi myydä tai vuokrata kilpailijoilleen tai ottaa itse käyttöön.

VR:n yhteiskuntasuhde- ja ympäristöjohtaja Otto Lehtipuu kiistää väitteet jyrkästi.

– Tavarajunaliikenne on meidän mielestämme kuitenkin ennen kaikkea VR:n, asiakkaiden ja viranomaisten välistä tietoa. Totesimme, että ainoastaan matkustajaliikenteen datan pitäminen avoimena on tarkoituksenmukaista, Lehtipuu perustelee.

Huom. Sanamuoto "mielestämme". Näin ollen VR:n puolelta tavarajunia ei tule koskaan näkymään veturit kartalla-palvelussa. Valitettavasti suurin osa oli hyötykäyttöä kuten liikenteenohjaajien tilannekuvan muodostamista ja konduktöörien tiedonhakua esimerkiksi vastaantulevasta tavaraliikenteestä. Myös tavarajunat sisältävälle palvelulle olisi siis kysyntää muidenkin kuin harrastajien puolelta. Joten VR:n puolelta tuo toimenpide oli omaan jalkaan ampumista.

VR:n kannanoton jälkeen näinollen ainut vaihtoehto saada tavarajunien sijaintidata Veturit kartalle-palveluun on Liikenneviraston kautta, koska kyseessä on julkinen viranomaisen tuottama tietoaineisto. VR:n mieliksi tämä voisi ehkä olla tavarajunien osalta anonymisoitua, muttei kuitenkaan kokonaan piilotettua.

[Marko Vornanen]

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/577625/VR+paatti+salata+tavaraliikenteen+tietopalvelunsa

VR on sulkenut joulukuussa osan keväällä avaamastaan tietopalvelusta, jossa junaliikennettä pystyi seuraamaan reaaliajassa.

Avoimia ovat enää matkustajajunien kulkutiedot. Aiemmin tietoja sai kaikkien VR:n junien liikkeistä ja kaluston käyttöasteesta.

Arvostelijoiden mukaan valtionyhtiö kätkee tietojaan tulevan kilpailun pelossa. He väittävät VR:n peittelevän ylimääräistä kalustoaan, joka sen tulisi myydä tai vuokrata kilpailijoilleen tai ottaa itse käyttöön.

VR:n yhteiskuntasuhde- ja ympäristöjohtaja Otto Lehtipuu kiistää väitteet jyrkästi.

– Tavarajunaliikenne on meidän mielestämme kuitenkin ennen kaikkea VR:n, asiakkaiden ja viranomaisten välistä tietoa. Totesimme, että ainoastaan matkustajaliikenteen datan pitäminen avoimena on tarkoituksenmukaista, Lehtipuu perustelee.

Huom. Sanamuoto "mielestämme". Näin ollen VR:n puolelta tavarajunia ei tule koskaan näkymään veturit kartalla-palvelussa. Valitettavasti suurin osa oli hyötykäyttöä kuten liikenteenohjaajien tilannekuvan muodostamista ja konduktöörien tiedonhakua esimerkiksi vastaantulevasta tavaraliikenteestä. Myös tavarajunat sisältävälle palvelulle olisi siis kysyntää muidenkin kuin harrastajien puolelta. Joten VR:n puolelta tuo toimenpide oli omaan jalkaan ampumista.

VR:n kannanoton jälkeen näinollen ainut vaihtoehto saada tavarajunien sijaintidata Veturit kartalle-palveluun on Liikenneviraston kautta, koska kyseessä on julkinen viranomaisen tuottama tietoaineisto. VR:n mieliksi tämä voisi ehkä olla tavarajunien osalta anonymisoitua, muttei kuitenkaan kokonaan piilotettua.

Tiedän, että palvelu oli monien kuljettajien suosima palvelu. Palvelusta sai todella hyvän kuvan liikenteen kokonaistilanteesta kun odotteli vuoroaan pimeällä sivuraiteella parikin tuntia. Ehkä VR tuottaa omalle henkilökunnalleen suljetun palvelun joka toimii kuljettajien ja junahenkilökunnan uusissa puhelimissa! I wish...

[Jorma Rauhala]

http://transport.wspgroup.fi/hklkartta/
Täällä olisi ratikat, metrojunat ja jotakin muutakin sälää (lähijunat linjatunnus-tasolla) livenä on-line. Olisiko tämän tiedon liittäminen veturit-kartalla -järjestelmään mahdollista? Huomasin vain, että Hesan raitiotieraiteetkin on kuvattu "melko" hyvin mainitussa veturit-kartalla -osoitteessa. Eli olisi siis jotain uutuutta odotellessa junaperussetin normalisointia odotellessa...

[Juhani Pirttilahti]

http://transport.wspgroup.fi/hklkartta/
Täällä olisi ratikat, metrojunat ja jotakin muutakin sälää (lähijunat linjatunnus-tasolla) livenä on-line. Olisiko tämän tiedon liittäminen veturit-kartalla -järjestelmään mahdollista? Huomasin vain, että Hesan raitiotieraiteetkin on kuvattu "melko" hyvin mainitussa veturit-kartalla -osoitteessa. Eli olisi siis jotain uutuutta odotellessa junaperussetin normalisointia odotellessa...

Kyllä tämä on mahdollista. Reittioppaan kehittäjätunnuksilla saa tuonkin tiedon käyttöönsä. Näköjään tuolta saatavilla oleva tieto sisältää kaikki tarpeelliset ja sen lisäksi myös kalustonumerot ratikoista ja metrojunista.

[Petri P. Pentikäinen]

Tunti sitten meni juna 522 Neuvostoliitosta Savon rataa pohjoiseen, eikä näkynyt sen paremmin kartalla kuin Kouvolan kulkutiedoissa. Siellä sanottiin, että juna on peruttu, vaikkei ollutkaan.

Näin sitten kävi asemallamme, että juna havaittiin ilman tallennusvälineitä, alastonna saunan ovelta. Ei voi tällä vuosituhannella mihinkään luottaa, ei edes junien perumisiin.

[Jaakko Hakala]

EDIT: lisätäänpä vielä, että näköjään graafiset ovat tällä hetkellä näkyvillä 24.11.2013 asti. Tuleekohan uusia?

Nyt graafiset näkyvillä 29.3.2014 asti.