Pisararadan rakentaminen siirtyy

[Petri Tuovinen]

http://yle.fi/uutiset/keskustalaiset_tyytyvaisia_pisararadan_siirtymiseen__paaministeri_vakuuttaa_hankkeen_etenevan/7825409

[Toni Hartonen]

hallitus taas osoitti kyvyttömyytensä. Toisaalta vastustajien ilo myös turhaa. Yhtään euroa ei siirtynyt eikä tule siirtymään kunnossapitoon tai muihin hankkeisiin..

[Tuomo Ala-Keturi]

Järki voitti. http://www.kauppalehti.fi/uutiset/etela--ja-keski-suomen-tiesto-kuntoon-pisararadan-hinnalla/rtctxRr8

[Lauri Uusitalo]

hallitus taas osoitti kyvyttömyytensä. Toisaalta vastustajien ilo myös turhaa. Yhtään euroa ei siirtynyt eikä tule siirtymään kunnossapitoon tai muihin hankkeisiin..

Äkkiseltään ajatellen persaukisen on vaikea siirrellä rahoja mihinkään, koska niitä ei alun alkaenkaan pahemmin ollut.

[Kimmo T. Lumirae]

Koska Stubb vakuuttaa hankkeen etenevän, oli Rinne oikeassa ajaessaan Pisaran toteuttamista. Jos hanke toteutetaan, oikea aika on nyt.

Toinen juttu on, jos sitä ei tulla lainkaan toteuttamaan.

[Tuukka Ryyppö]

Tjaa... Rahaa on vain niin ja niin paljon. Tampereen ja Turun ratikat on tosi tärkeitä saada. Ainakin toinen noista pitää saada käyttöön ennen kuin Helsingin Jokeri-linjan raiteille nostamista aletaan tosissaan suunnitella, koska Helsinki tarvitsee esimerkin siitä, miten tehdään tomiva ratikkalinja.

[[Tunnus poistettu]]

Me täällä toisaalla Internetissä tervehdimme Pisara-hankkeen ainoaa yhteiskuntataloudellisesti järkevää päätöstä syvällä tyydytyksellä, ja aiomme jatkaa työtämme edelleen tämän hyvän ratkaisun innoittamina.

Malja Pisaran muistolle!

[Mikko Mäntymäki]

Me täällä toisaalla Internetissä tervehdimme Pisara-hankkeen ainoaa yhteiskuntataloudellisesti järkevää päätöstä syvällä tyydytyksellä, ja aiomme jatkaa työtämme edelleen tämän hyvän ratkaisun innoittamina.

Malja Pisaran muistolle!

Maksakoot Helsingin seutu radan joka palvelee vain sen alueen lähiliikennettä.

[Tuukka Ryyppö]

Me täällä toisaalla Internetissä tervehdimme Pisara-hankkeen ainoaa yhteiskuntataloudellisesti järkevää päätöstä syvällä tyydytyksellä, ja aiomme jatkaa työtämme edelleen tämän hyvän ratkaisun innoittamina.

Malja Pisaran muistolle!

Maksakoot Helsingin seutu radan joka palvelee vain sen alueen lähiliikennettä.

Tämähän juuri päätettiin. Mieluummin kannattaa käyttää rahat vaikka Jokerin nostamiseksi raiteille kuin riksulaisten ja järvenpääläisten junayhteyksiin. Koska sitä vartenhan Pisara oltaisiin "tarvittu", että saadaan rautatieasemalle lisää kapasitettia tunkemalla osa nykyisistä junista tunneliin. Ja sitä kapasitettia taas oltaisiin tarvittu, että saataisiin pääradalle junavuoro tai pari lisää. Ja ehkä rakennettua ELSA-rata.
Vaikka Helsinki olisikin maksanut tuosta vain 300 miljoonaa, se on silti paljon rahaa ja samalla rahalla saa pikaratikkaverkon, joka palvelee alueen lähiliikennettä merkittävästi paremmin kuin yksi tunnelinpätkä.

Kannattaa mieluummin rakentaa vaikka omalla rahalla 300 miltsin hyödyllinen pikaratikkaverkko kuin maksaa 300 miltsin osuus yhdestä kaarevasta miljardin hintaisesta tunnelista. Järvenpääläisille tää päätös on toki vähän "sori nyt vaan"

[Matti Grönroos]

Järki voitti. http://www.kauppalehti.fi/uutiset/etela--ja-keski-suomen-tiesto-kuntoon-pisararadan-hinnalla/rtctxRr8

Pisara ja tiestön kunnostaminen eivät kuitenkaan ole vaihtoehtoiset hankkeet. Vaikka Pisarasta säästyisikin rahaa, tiestön kunnostaminen joka tapauksessa jätetään tekemättä.

[Toni Hartonen]

Järki voitti. http://www.kauppalehti.fi/uutiset/etela--ja-keski-suomen-tiesto-kuntoon-pisararadan-hinnalla/rtctxRr8

Pisara ja tiestön kunnostaminen eivät kuitenkaan ole vaihtoehtoiset hankkeet. Vaikka Pisarasta säästyisikin rahaa, tiestön kunnostaminen joka tapauksessa jätetään tekemättä.

juuripa näin.  Kysehän ei ole rahasta sinänsä vaan poliittisesta tahdosta.

[Toni Hartonen]

Tjaa... Rahaa on vain niin ja niin paljon. Tampereen ja Turun ratikat on tosi tärkeitä saada. Ainakin toinen noista pitää saada käyttöön ennen kuin Helsingin Jokeri-linjan raiteille nostamista aletaan tosissaan suunnitella, koska Helsinki tarvitsee esimerkin siitä, miten tehdään tomiva ratikkalinja.

Raidejokeri kuuluu sarjaan pisara;-) H/K = 0.7 ja tuskinpa mansessa ja turussa H/k suhde korkeampi? 

[Marko Manninen]

Itse olen pisaran kannattaja ja näen hyödyn pidemmälle, kuin Riihimäelle tai Järvenpäähän saakka. 

Mikä se sivusto oli josta sai ladattua vanhoja karttoja 1:20000. Siitä oli täälläkin muistaakseni uutiset otsikon alla juttu, mutta en tahdo löytää linkkiä mistään tähän hätään.

[Panu Breilin]

Raidejokeri kuuluu sarjaan pisara;-) H/K = 0.7 ja tuskinpa mansessa ja turussa H/k suhde korkeampi? 

Raide-Jokerin etuna on mm. se, että siitä koituvat merkittävät kaavoitushyödyt, joita ei huomioida h/k-suhdetta laskiessa. Pisara-radan Töölön, keskustan ja Hakaniemen asemien ympäristössä taas ei juuri ole täydennysrakennuspotentiaalia, tai ainakaan sellaista jota ei voisi joukkoliikenneyhteyksien puolesta toteuttaa myös ilman Pisara-rataa.

[Jimi Lappalainen]

Mikä se sivusto oli josta sai ladattua vanhoja karttoja 1:20000. Siitä oli täälläkin muistaakseni uutiset otsikon alla juttu, mutta en tahdo löytää linkkiä mistään tähän hätään.

http://vanhatpainetutkartat.maanmittauslaitos.fi

[Toni Hartonen]

Raidejokeri kuuluu sarjaan pisara;-) H/K = 0.7 ja tuskinpa mansessa ja turussa H/k suhde korkeampi? 

Raide-Jokerin etuna on mm. se, että siitä koituvat merkittävät kaavoitushyödyt, joita ei huomioida h/k-suhdetta laskiessa. Pisara-radan Töölön, keskustan ja Hakaniemen asemien ympäristössä taas ei juuri ole täydennysrakennuspotentiaalia, tai ainakaan sellaista jota ei voisi joukkoliikenneyhteyksien puolesta toteuttaa myös ilman Pisara-rataa.

Kerrotko lisää merkittävistä kaavoitushyödyistä? Se on yllättävää että ajoaika pitenee vs nykyinen bussisysteemi väillä Itäkeskus-Tapiola

[Tuukka Ryyppö]

Raidejokeri kuuluu sarjaan pisara;-) H/K = 0.7 ja tuskinpa mansessa ja turussa H/k suhde korkeampi? 

Raide-Jokerin etuna on mm. se, että siitä koituvat merkittävät kaavoitushyödyt, joita ei huomioida h/k-suhdetta laskiessa. Pisara-radan Töölön, keskustan ja Hakaniemen asemien ympäristössä taas ei juuri ole täydennysrakennuspotentiaalia, tai ainakaan sellaista jota ei voisi joukkoliikenneyhteyksien puolesta toteuttaa myös ilman Pisara-rataa.

Kerrotko lisää merkittävistä kaavoitushyödyistä? Se on yllättävää että ajoaika pitenee vs nykyinen bussisysteemi väillä Itäkeskus-Tapiola

Eli käytännössä ajoaika tulee olemaan nopeampi kuin laskelmassa oletettu?

[Toni Hartonen]

Raidejokeri kuuluu sarjaan pisara;-) H/K = 0.7 ja tuskinpa mansessa ja turussa H/k suhde korkeampi? 

Raide-Jokerin etuna on mm. se, että siitä koituvat merkittävät kaavoitushyödyt, joita ei huomioida h/k-suhdetta laskiessa. Pisara-radan Töölön, keskustan ja Hakaniemen asemien ympäristössä taas ei juuri ole täydennysrakennuspotentiaalia, tai ainakaan sellaista jota ei voisi joukkoliikenneyhteyksien puolesta toteuttaa myös ilman Pisara-rataa.

Kerrotko lisää merkittävistä kaavoitushyödyistä? Se on yllättävää että ajoaika pitenee vs nykyinen bussisysteemi väillä Itäkeskus-Tapiola

Eli käytännössä ajoaika tulee olemaan nopeampi kuin laskelmassa oletettu?

Toivottavasti tietysti näin, pysäkkien väli kasvaa ja liikennöintikulut kasvaa 4 milj per vuosi vs nykyinen kuvio. Suunnitelmassa tosiaan ajoaikakin näytää pidentyvän. Pikaratikka 70km/h. Märkä päiväuni;-) .
Kun kattoo karttaa, niin Otaniemi- Leppävaara Metro. Tehokkain tapa lyhentää matkustusaikaa vs hidas spåra kiertelee rivarialueita laajalahdessa.

[Jari Kuusinen]

Kerrataanpa pisararadan lyhyt historia lyhyesti:

- Pisararata esitettiin alunperin yhtenä vaihtoehtona Helsingin ratapihan ruuhkaisuuden vähentämiseksi
- VR ryhtyi lobbaamaan pisararatahanketta välittömästi havaittuaan hankeen parantavan ennen kaikkea yhtiön kannattavutta
- Parin-kolmen miljardin ratahankeen rakentamispäätöksen hylkääminen tietää tuntuvia bonustenmenetyksiä VR:n ylimmälle johdolle

[Olli Aalto]

Tämä on kyllä niin kauan odotettu uutinen. Mielestäni rahoja ei todellakaan tarvitse haaskata sellaiselle alueelle, jonka elinkeinorakenne koostuu lähinnä yritysten pääkonttoreista todellisen tuotannon (ja vaurauden lähteen) sijaitessa muualla. Teollisuuden jalostusarvohan Helsingin seudulla on vain n. 2000 € asukasta kohden, eikä viennin osuus teollisuuden tuotannosta, jos siellä sellaista nyt edes on, ole kovinkaan hääppöinen. Tämä investointi ei siis tuota itseään takaisin ikinä, sillä kuten laskelmat ovat osoittaneet, on kahdeksan kilometrin radan hyötysuhde vain vaivaiset 50 senttiä sijoitettua euroa kohden.

Sen sijaan investoinnit infrastruktuuriin tulee kohdentaa alueille, joilla on oikeasti tuottavaa liiketoimintaa. Vertailun vuoksi Pohjanmaalla (enkä nyt tarkoita tässä Etelä-, Keski- tai Pohjois-Pohjanmaan maakuntia) em. jalostusarvo on asukasta kohden jopa 14 000 €. Tuotannosta vientiin menee 70 %. Kokonaisuudessaan tämä merkitsee viittä miljardia euroa vuosittain, joista n. puolet päätyy julkiselle sektorille enemmän tai vähemmän suorien verojen kautta. Siitäkin huolimatta kasitie rapistuu, eikä rautatien päällysrakenteenkaan kunnossa (tai pikemminkin geometriassa) ole niin kovasti kehumista, puhumattakaan yhteydestä Pietariin. Rahoja ei silti haluta kohdentaa tänne, vaikkei siinä olisi piiruakaan aluepolitiikkaa. Pisararata olisi taas sellaista mitä suurimmissa määrin. Tällä menoa Suomen maakunnista Pohjanmaa voi hyvinkin ohittaa Uudenmaan alueellisessa BKT/asukas-vertailussa.

Näyttää vahvasti siltä, että Äänekosken selluinvestoinneissa piilee miljardien mahdollisuudet. Siksi olisi kreivin aika pistää samalla sekin rataosuus kuntoon.

Vaikka Pisara-radan väitetään olevan hyödyksi koko maalle, niin ainakaan omakohtaisesti se ei lisäisi piiruakaan omaa hyvinvointiani, kuten ei monen muunkaan suomalaisen. Päin vastoin se olisi jopa pois, koska valtio joka vuosi ryövää alueeltamme veroeuroja, jotka ovat meidän hyvinvoinnistamme pois. Nehän eivät päädy enää takaisin tänne. Kyseinen hanke olisi aiheuttanut kestämättömän kiusauksen tehdä veronkorotuksia, joten toivottavasti ko. hanke on nyt iäksi mennyttä eikä siihen enää koskaan palata. Miljardin euron vaalikampanja etelän herroilla, miltä kuulostaa?

[Panu Breilin]

Kerrotko lisää merkittävistä kaavoitushyödyistä?

http://www.raidejokeri.info/asumista.htm

[Marko Manninen]

Minkä maan pääkaupungissa on teollista toimintaa tätä nykyään? Kyllä ne on muut arvot, jotka pitää kyseisiä kaupunkeja siinä asemassa. Pohjanmaa toden totta on suomalaisen teollisuuden kehtoja, ei käy väittäminen.

Onhan sielläkin viimevuosina ja nyt tehty isoja investointeja rauta- ja maantie verkostoon. Tässä muutama, jotka tulee mieleen:
-Kokkolan satamaan ja suurteollisuus puistoon parempi tieverkosto
-Sepänkylän ohikulkutie
-Seinäjoen ohikulkutie
-Kasitien levitystä Närpiön alapuolella
-Rautatie investoinnit Seinäjoen ja Oulun välillä.
-Seinäjoki-Vaasa sähköistys.

Mutta paljon on asioita mitä siellä pitäisi tehdä.
-Kasitien kunnon kohotus koko matkalla Kristiinankaupungista Kemiin
-Kolmostie uuteen uskoon Ylöjärvi-Vaasa osa tiestä on jo parannettu
-Uusien tieosuuksien rakentaminen Seinäjoen ja Multian välille. Kyseinen tie on yksiä hirveimpiä isolla autolla
-Kaskisten radan kunnostus
-Pietarsaaren sähköistys ja kenties akselipainonnosto.

Varmasti unohtu jotakin tärkeitä kohteita, mutta nämä tuli ensimmäisenä mieleen.

Eikös Äänekosken sellutehtaan vuoksi valtio ole laittamassa investoinnit päälle rautatie: Tampere-Jväskylä-Äänekoski ja maantie Kirri-Tikkakoski ja Äänekosken kohta.

Toivottavasti Kuopioon suunniteltu sellutehdas saa viitostien pahimmat kohdat kuntoon Mikkeli-Juva ja Leppävirralta -Kuopion motarin eteläpää. Rautatie puolella akselipainojen nosto ja nopeus 200 km/h välillä Otava-Kuopio(Siilinjärvi). Lahti-Heinola-Otava radan puuhastelu olisi tervetullutta keskustelua.

Pisara on nyt EU:ssa käsittelyssä ja varmaankin sen jälkeen ollaan viisaampia siitä miten homma rahoitetaan, kun saadaan tietää paljonko Kreikkalaiset siihen osallistuvat.  

Kiitos Jimi.

[Olli Aalto]

-Pietarsaaren sähköistys ja kenties akselipainonnosto.

Tästä ensin mainittu toteutuukin jo tänä vuonna.

[Ville Mäki-Tuuri]

-Uusien tieosuuksien rakentaminen Seinäjoen ja Multian välille. Kyseinen tie on yksiä hirveimpiä isolla autolla

Vahvaa komppia tälle, ei oo pienelläkään autolla varsinaisesti mikään mieltäylentävä kokemus. Tiehän on kai jossain paperissa ollut olemassakin ties miten pitkään mutta ei se tosiaan koko matkaltaan oikein valtatiestä käy, vaikka 20 vuotta takaperin päätettiinkin korottaa joukko seutu- ja yhdysteitä valtateiksi.

Pahin pullonkaula toki se Myllymäen ja Multian väli, mutta on siellä muutakin. Lähinnä Alavuden ja Seinäjoen välillä paikoitellen. Ja tiettyhän Tuurin ja Seinäjoen välillä on vielä kolme tasoristeystäkin. Eivät ne nyt tietysti mikään erityinen riski sinänsä ole mutta valtateillä kai kuitenkin melkoinen harvinaisuus.

[[Tunnus poistettu]]

Vihreässä Langassa pohditaan, mihin raidehankkeisiin nyt pitäisi panostaa kun Pisaralle ei tullut lisäbudjetista rahoitusta. Esiin nostetaan mm. Riihimäen kolmioraide, "jonka myötä junat pääsisivät jatkamaan suoraan itään, kun ne nyt joutuvat ensin peruuttamaan."
http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/pisararata-j%C3%A4i-ilman-rahaa-mutta-mit%C3%A4-nyt-pit%C3%A4isi-tehd%C3%A4