Tuoreimmat viestit  | 
Sivuja: [1] 2 3 ... 10
 1 
 : Tänään kello 17:03:06 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Jari Välimaa

Jos miettii mitä radan raideleveyden muuttaminen vaatii, eli muun muassa kaikkien betonipölkkyjen vaihtamisen uusiin, puupölkkyjen kiskonkiinnitysten siirtämisen tai koko pölkyn vaihtamisen sekä vaihteiden uudelleenkokoamisen, niin se on hyvin kallis hanke väkisinkin.


Muutokset voidaan tehdä koneella jolloin kustannukset vähenevät koska työkustannukset on usein korkein komponentti.

 2 
 : Tänään kello 16:58:25 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Panu Breilin
Katsotaan nyt mikä on uuden selvityksen kustannukset kun se valmistuu. En yhtään ihmettelisi että kustannukset alenesivat. Kun tästä vaihdoksesta on tullut sotilaallisen liikkumisen juttu.

Jos miettii mitä radan raideleveyden muuttaminen vaatii, eli muun muassa kaikkien betonipölkkyjen vaihtamisen uusiin, puupölkkyjen kiskonkiinnitysten siirtämisen tai koko pölkyn vaihtamisen sekä vaihteiden uudelleenkokoamisen, niin se on hyvin kallis hanke väkisinkin.

 3 
 : Tänään kello 16:38:49 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Jari Välimaa
Tämän hetken liikennetilanne ei muutu, oli raideleveys mitä tahansa.

Kustannukset ovat aivan helvetin suuret, jos kaikki muutettaisiin eri raideleveydelle. Kuka nuo maksaisi?

Voitaisiin sen verran tulla vastaan ja kokeilla että tehtäsiin nelikiskorata vaikka Torniosta Raaheen ja Kolariin (yhteys myös Kemin sellutehtaalle) ja katsoa paljonko se liikennemäärä nyt sitten kasvaakaan, haittaamatta suomalaisia kuljetuksia.

Pohjoisesta aloittaminen, ihan sama mitä maata katsoo, on myöskin siinä mielessä huono perustelu että ei noita ihmisiä ja teollisuutta tuonne yhtäkkiä ilmesty monin verroin lisää vaikka rata rakennettaisiinkin.

Suomella on halu päästä Moskovan rataverkosta eroon ja siirtyä eurooppalaiseen verkkoon. Pohjoiseen voisi tulla eurooppalaisia matkustajia vaikka yöjunilla Berliinistä.

 4 
 : Tänään kello 16:36:43 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Jari Välimaa

Niin kuin tuossa selvityksessäkin on kuvailtu, niin rataverkon raideleveyden osittainen muuttaminen käytännössä rikkoisi rataverkon kokonaisuuden ja jakaisi sen erillisiin osiin. Siitä seuraisi hyvin monenlaisia ongelmia, kun rataosalta toiselle ei enää pääsisi liikennöimään ainakaan ilman telinvaihtoa tai vaihtuvaraideleveyksistä kalustoa (vaihtuvaraideleveyksinen kalusto on kallista ja ei teknisesti kovin kypsää vielä ainakaan tavaravaunujen osalta).

Muut vaihtoehdot ovat sitten täysin uusien ratojen rakentaminen normaaliraideleveydellä tai koko rataverkon muuttaminen normaaliraideleveydelle. Jälkimmäinen maksaisi selvityksen mukaan suorina radanrakennuskustannuksina 5,5 miljardia euroa ja kestäisi 3 vuotta. Sen lisäksi olemassaolevan kaluston telien vaihdosta jouduttaisiin maksamaan yli miljardi. 3 vuoden rakentamisajan liikenne olisi tietysti enemmän tai vähemmän poikki, mistä tulisi isoja kustannuksia esim. elinkeinoelämälle.

Katsotaan nyt mikä on uuden selvityksen kustannukset kun se valmistuu. En yhtään ihmettelisi että kustannukset alenesivat. Kun tästä vaihdoksesta on tullut sotilaallisen liikkumisen juttu.

 5 
 : Tänään kello 16:25:38 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Tero Korkeakoski
Tämän hetken liikennetilanne ei muutu, oli raideleveys mitä tahansa.

Kustannukset ovat aivan helvetin suuret, jos kaikki muutettaisiin eri raideleveydelle. Kuka nuo maksaisi?

Voitaisiin sen verran tulla vastaan ja kokeilla että tehtäsiin nelikiskorata vaikka Torniosta Raaheen ja Kolariin (yhteys myös Kemin sellutehtaalle) ja katsoa paljonko se liikennemäärä nyt sitten kasvaakaan, haittaamatta suomalaisia kuljetuksia.

Pohjoisesta aloittaminen, ihan sama mitä maata katsoo, on myöskin siinä mielessä huono perustelu että ei noita ihmisiä ja teollisuutta tuonne yhtäkkiä ilmesty monin verroin lisää vaikka rata rakennettaisiinkin.

 6 
 : Tänään kello 16:22:39 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Panu Breilin
Tästä raideleveysjustahan tehtiin 2022 edellinen LVM selvitys (http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,10811.msg108888.html#msg108888) jossa torpattiin. Joten nyt muuttunut Naton takia mielipide joten luulen että tällä kertaa tulee ulos että ainakin TEN-T radat muutetaan eurooppalaiseksi.

Niin kuin tuossa selvityksessäkin on kuvailtu, niin rataverkon raideleveyden osittainen muuttaminen käytännössä rikkoisi rataverkon kokonaisuuden ja jakaisi sen erillisiin osiin. Siitä seuraisi hyvin monenlaisia ongelmia, kun rataosalta toiselle ei enää pääsisi liikennöimään ainakaan ilman telinvaihtoa tai vaihtuvaraideleveyksistä kalustoa (vaihtuvaraideleveyksinen kalusto on kallista ja ei teknisesti kovin kypsää vielä ainakaan tavaravaunujen osalta).

Muut vaihtoehdot ovat sitten täysin uusien ratojen rakentaminen normaaliraideleveydellä tai koko rataverkon muuttaminen normaaliraideleveydelle. Jälkimmäinen maksaisi selvityksen mukaan suorina radanrakennuskustannuksina 5,5 miljardia euroa ja kestäisi 3 vuotta. Sen lisäksi olemassaolevan kaluston telien vaihdosta jouduttaisiin maksamaan yli miljardi. 3 vuoden rakentamisajan liikenne olisi tietysti enemmän tai vähemmän poikki, mistä tulisi isoja kustannuksia esim. elinkeinoelämälle.

 7 
 : Tänään kello 16:04:25 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Tero Korkeakoski
Tarkoittaako tämä että vihdoinkin alkaa päästä Los Angelesin ja San Fransiscon välillä junalla nopeammin kuin 11 tunnissa?

Toivottavasti ei ihan muutamaan vuoteen vielä, kun ajattelin tuon 11 tuntisen kokea vielä kunhan seuraavan kerran reissaan tuonne päin.

 8 
 : Tänään kello 14:32:15 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Erkki Nuutio

 Mielenkiintoisia visioita!


Hauska sattuma että liikenneministerin esityksessä oli sama aloituspaikka eli pohjoinen.

Vähän historiallista perspektiiviä (26.4.1915) :

"Ruotsalais-venäläinen ystävyys on äskettäin ilmennyt hyvinkin selvässä muodossa.
Tukholmassa pidetyssä neuvottelussa, jossa oli kysymyksessä ruotsalaisen ja suomalaisen rautatieverkon yhdistäminen, juhlittiin venäläisiä edustajia (joukossa oli myös joitakin suomalaisia rautatiemiehiä).
Sen jälkeen ruotsalaiset kutsuttiin Oulussa pidettäviin kemuihin, koskapa Torniota ei pidetty riittävän turvallisena.

Vaikka pidot olivat Suomessa, käsitettiin ne kuitenkin kokonaan ruotsalais-venäläiseksi asiaksi, ja merkiksi siitä Venäjän ja Ruotsin liput liehuivat johlassa rinnakkain veljellisessä sovussa.
Väkijuomakiellosta huolimatta sampanja ja muut väkevät olivat virranneet valtoiminaan.

Eräitä kaupunginpomoja oli kehoitettu saapumaan asemalle vieraita tervehtimään, mutta kun heistä ei siellä sen koommin välitetty, he laputtivat noloina ja harmistuneina kotiin."

Tekla Hultin  Päiväkirjani kertoo II 1914-1918 s. 132 (Sanatar Hki,  1938)

 9 
 : Tänään kello 13:34:20 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Jari Välimaa

Todella hyvää materiaalia mielipiteen muokkaukseen. Gävlen satama ja ratayhteys Göteborgiin hienosti esitettynä mutta kaikki länsirannikon satamat Vaasan eteläpuolella jätetty animaatiosta pois. Perämeren kierros tekee ilmeisesti vientituotteista ympäristöystävällisempiä vaikka siihen aikaa kuluukin ja yksittäiset kontit tuodaan Haaparantaan kumipyörillä.

Jällivaara-Kolari taitaa olla SSABn toivelistalta. Amerikkalaiset ovat rakentaneet rautarikasteen siirtokuormausasemia Suurille Järville jo yli sata vuotta sitten joten se ei sinänsä vaadi raideleveyden muutoksia. Maanpuolustusta ja huoltovarmuutta tuo hanke hyödyttää vain jos rataa jatketaan Kolarista Kuusamon kautta Kontiomäelle.

Tästä raideleveysjustahan tehtiin 2022 edellinen LVM selvitys (http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,10811.msg108888.html#msg108888) jossa torpattiin. Joten nyt muuttunut Naton takia mielipide joten luulen että tällä kertaa tulee ulos että ainakin TEN-T radat muutetaan eurooppalaiseksi.

 10 
 : Tänään kello 13:29:18 
Aloittaja Jari Välimaa - Uusimman viestin kirjoitti Jari Välimaa

 Mielenkiintoisia visioita!


Hauska sattuma että liikenneministerin esityksessä oli sama aloituspaikka eli pohjoinen.

Sivuja: [1] 2 3 ... 10
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2024 Resiina