Rautatiet ja harrastus  |  Kalusto  |  Aihe: Yksikerroksisten IC-Vaunujen tulevaisuus  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Marko Manninen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 134


« : Kesäkuu 09, 2012, 15:32:46 »

Rupesin tossa miettimään tulevaisuuden käyttöä kyseisille vaunuille sen jälkeen, kun ne ei täytä IC vaatimuksia. Varmaan tulevaisuus on taajamajunissa Esim. Tampere-Pori, Pika- ja yöjunissa.

VR tilaa varmaankin vastaavia kaksikerros vaunuja lisää tulevaisuudessakin. Ensiksi tietysti poistuu vanhat siniset, mutta tuskin kaikkia niitä linjoja ruvetaan ajamaan IC kalustolla. Esim. Pori-Tampere, Seinäjoki-Vaasa, Seinäjoki-Jyväskylä, Kajaani-Oulu ja Yöjunat. Yksikerroksiset vaunut olisi varmasti näihin sopivia. Turku-Tampere/Jyväskylä7Pieksämäki ja savonradan pikajunat varmaankin korvataan IC kalustolla.

Tulevat Edr-vaunut korvaavat vanhat siniset ravintolavaunut ja Edo-Vaunut tulevat vapauttamaan Ed-vaunuja ainaskin Helsinki-Turku ja Helsinki-Tampere linjoilta. Tai kyseisille linjoille tulee lisäkapasiteettia vapautuvista vaunuista. Varmaankin Turku-Tampere väliä ruvetaan liikennöimään Edo-vaunu toiminnolla.

Tai onhan mahdollista, että ne lahjoitetaan jollekkin tulevalle kilpailijalle Kaikkosen mallin mukaan.
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 3078


« Vastaus #1 : Kesäkuu 09, 2012, 18:51:08 »

Tai onhan mahdollista, että ne lahjoitetaan jollekkin tulevalle kilpailijalle Kaikkosen mallin mukaan.

Oletko varma, että kyse oli lahjoittamisesta eikä myymisestä tuontyyppiselle kalustolle käypään hintaan? Hymyilee
En lukenut hänen kysymystään Eduskunnan sivuilta, mutta voi olla ihan hyvin jopa niinkin, että on puhuttu vain kaluston romuttamisesta tai romuttamatta jättämisestä.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Marko Manninen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 134


« Vastaus #2 : Kesäkuu 10, 2012, 09:51:43 »

No lahjoittamisella lähinnä tarkoitin, että pääseehän uusi operaattori pienemmillä kustannuksilla VR kilpailijaksi. Jos uuden vaunun honta on 1 miljoona euroa (hatusta vedetty) ja se myydäään vaikka 300000 euroa. Niin onhan se selkeätä kilpailijan tukemista. Ei se VR niitä vaunuja mistään käytettynä myöskään osta. miksi se tarvitsisi silloin niitä myydäkkään.

Olen täysin sitä mieltä, että helsingin, Turun ja Tampereen lähiliikenteen voisi hoitaa joku muu operaattori kuin VR esim. Veolia. Kaikki runkolinjat kyllä pitäisin VR:än ajettavina. Jos Ajatellaan Helsinki-Tampere linjaa niin VR hoitaisi IC ja Pendoliino liikenteen ja joku muu taajamaliikenteen. Sehän voisi olla etu Hämeenlinnalaisille, kun tämän jälkeen myös VR kaikki junat varmaankin pysähtyisi myös siellä. Ei ole varaa päästää niin isoa ihmismäärää kulkemaan kilpailijalla. Tai onhan niitä linjoja mitkä voisi yksityisellä tulla kannattamaakin esim. Seinäjoki-Kaskinen, Joensuu-Kajaani ja Parikkala-Pieksämäki. Esim. Hollannissa on todella näppärän oloisia Stadlerin valmistamia kiskojunia dieselkäyttöisenä. Ovat mukaavuudeltaa ihan eriluokkaa, kuin tämän hetken Suomalaiset vastineet. Ja ne pitäs kuulemma olla halvempia käyttääkkin. Johtunee varmasti hieman suuremmasta koosta, ei tarvitse heti olla laittamassa lisävaunua.

Raideleveyshän toi suomen ongelma kilpailulle on. Monikin eurooppalinen yhtiö voisi tulla Suomeen kilpailemaan käytetyllä kalustolla, mutta tarvii tehä kovat investoinnit kalustoon ja sit huomataan ei tää kannata ja sit taas telien vaihto.
tallennettu
Matti Lehtonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 252


« Vastaus #3 : Kesäkuu 10, 2012, 16:46:27 »

Jos junassa on 2-kerrosvaunujen lisäksi myös noita yksikerrosvaunuja, varaan itse edelleen paikan mieluummin niihin kuin uusiin. Jotenkin ne tuntuu viihtyisämmiltä. Toinen syy on, että yksikerrosvaunu lähes poikkeuksetta tarkoittaa, että sellaisen likeltä löytyy myös ravintolavaunu, mitä itse arvostan tuntuvasti enemmän kuin kärrymyyntiä.
tallennettu
Simo Virtanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1693


« Vastaus #4 : Kesäkuu 11, 2012, 07:50:49 »

No lahjoittamisella lähinnä tarkoitin, että pääseehän uusi operaattori pienemmillä kustannuksilla VR kilpailijaksi. Jos uuden vaunun honta on 1 miljoona euroa (hatusta vedetty) ja se myydäään vaikka 300000 euroa. Niin onhan se selkeätä kilpailijan tukemista. Ei se VR niitä vaunuja mistään käytettynä myöskään osta. miksi se tarvitsisi silloin niitä myydäkkään.

Ei se mitään tukemista ole, jos vaunut myydään markkinahintaan. Se on silloin bisnestä.

Markkinahinnan määrittäminen vaan voi olla vaikeaa, jos myyjiä ja ostajia on kumpiakin tasan yksi. Toki silloinkin markkinahinta on se, jolla syntyy kaupat.
tallennettu
Rasmus Keinänen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 15


« Vastaus #5 : Kesäkuu 11, 2012, 18:58:09 »

Kyllä ne yksikerroksiset IC-vaunut varmaan tulevat vielä säilymään, tässä muutama mieleen juolahtanut syy:
- Jos uusiin 2-kerroksisiin ravintolavaunuihin (Edr) ei tule tupakointitilaa ja tupakointi jatkuu nykyisellään, niin en usko, että VRn uskallus riittää tupakointimahdollisuuden poistamiseen kaikista IC-junista. Epävarma
- Yksikerroksisia vaunuja voi varmasti vielä käyttää esim. Hiljaisemmilla reiteillä, itä-länsi-liikenteessä yms. Liikenteessä.
- Edr ja Edrt-vaunujen hankinta maksaa tosi paljon. Järkyttynyt
tallennettu

Kehä III:n ulkopuolella on suuri, vaarallinen maailma, jota kutsutaan Suomeksi.
Lauri Uusitalo
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1081


« Vastaus #6 : Kesäkuu 11, 2012, 19:29:08 »

Kyllä ne yksikerroksiset IC-vaunut varmaan tulevat vielä säilymään, tässä muutama mieleen juolahtanut syy:
- Jos uusiin 2-kerroksisiin ravintolavaunuihin (Edr) ei tule tupakointitilaa ja tupakointi jatkuu nykyisellään, niin en usko, että VRn uskallus riittää tupakointimahdollisuuden poistamiseen kaikista IC-junista. Epävarma

Ensiksikin, vaunun littera on ERd. Toisekseen, niissä ei ole tupakointitilaa.
tallennettu
Rasmus Keinänen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 15


« Vastaus #7 : Kesäkuu 11, 2012, 21:13:42 »

Kyllä ne yksikerroksiset IC-vaunut varmaan tulevat vielä säilymään, tässä muutama mieleen juolahtanut syy:
- Jos uusiin 2-kerroksisiin ravintolavaunuihin (Edr) ei tule tupakointitilaa ja tupakointi jatkuu nykyisellään, niin en usko, että VRn uskallus riittää tupakointimahdollisuuden poistamiseen kaikista IC-junista. Epävarma

Ensiksikin, vaunun littera on ERd. Toisekseen, niissä ei ole tupakointitilaa.



Niin, tarkoitinkin sitä, että niihin pitäisi lisätä sellainen, mikäli yksikerroksiset oltaisiin poistamassa.
tallennettu

Kehä III:n ulkopuolella on suuri, vaarallinen maailma, jota kutsutaan Suomeksi.
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2913


« Vastaus #8 : Kesäkuu 11, 2012, 21:16:29 »

Ensiksikin, vaunun littera on ERd.

Lähteistään tarkka "The Matkustajavaunuluettelo" kertoo litteran olevan Edr. Jos suunniteltu littera on muuttunut, esittänet lähdeviitteen. ERd olisi kyllä jossain määrin loogisempi valinta.
tallennettu
Lauri Uusitalo
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1081


« Vastaus #9 : Kesäkuu 12, 2012, 07:14:21 »

Ensiksikin, vaunun littera on ERd.

Lähteistään tarkka "The Matkustajavaunuluettelo" kertoo litteran olevan Edr. Jos suunniteltu littera on muuttunut, esittänet lähdeviitteen. ERd olisi kyllä jossain määrin loogisempi valinta.

Sen parempaa lähdettä ei ole, ainakaan vielä. Suunniteltu oli Edr mutta LiVi määrittelee ravintolan isonkirjaimen arvoiseksi ja järjestys muuttui tuollaiseksi. Projektiin liittyvissä dokuissa on littera muutettu vastaamaan tuota. Edo on kuitenkin vielä Edo, jostain syystä.
tallennettu
Marko Manninen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 134


« Vastaus #10 : Kesäkuu 19, 2012, 10:58:57 »

Onhan toi ERd tosi looginen, mutta pitäishän Edfs olla silloin EFds ja Rx RFx. Konduktööri vaunuissa on luovuttu F kirjaimesta kokonaan tai muutettu pieneksi. Iso R on ollut ravintola vaunuissa vuosikymmeniä. Mikä olisi olisi Edo:lle muu vaihto EOd? Edo vain sopii suuhun vain sopivammalta.
Tovottavasti kyseiset vaunut ovat onnistuneita ja optiot käytetään ja lisä tilauksia varmaankin tarvitaan ravintola vaunuihin. Tietysti tilauksia ei tule, jos on tavoitteena vähentää ravintola vaunuja. Mutta pitäishän tämän olla kustannus tehokkaampi, kuin entisten vaunujen, kun matkustajia otetaan myös yläkertaan. Onko kenelläkään tietoja millainen yläkerrasta on tulossa. Yksi ideani on, että siellä on vain pöytä paikkoja joita voidaan myydä normaalisti lyhyemmillä matkoilla ja pitkillä matkoilla, kun tarvetta on enemmän varmaankin ravintola paikoille. Ne ovat ravintolan käytössä, eikä paikkoja myydä.
tallennettu
Jouni Hytönen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1781


« Vastaus #11 : Kesäkuu 19, 2012, 11:44:52 »

Sen parempaa lähdettä ei ole, ainakaan vielä. Suunniteltu oli Edr mutta LiVi määrittelee ravintolan isonkirjaimen arvoiseksi ja järjestys muuttui tuollaiseksi. Projektiin liittyvissä dokuissa on littera muutettu vastaamaan tuota. Edo on kuitenkin vielä Edo, jostain syystä.
Vai TraFi? En usko Liikennevirastolla olevan suurta halua vaikuttaa tunnukseen.
tallennettu
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2913


« Vastaus #12 : Kesäkuu 19, 2012, 12:23:18 »

Onhan toi ERd tosi looginen, mutta pitäishän Edfs olla silloin EFds ja Rx RFx. Konduktööri vaunuissa on luovuttu F kirjaimesta kokonaan tai muutettu pieneksi. Iso R on ollut ravintola vaunuissa vuosikymmeniä. Mikä olisi olisi Edo:lle muu vaihto EOd? Edo vain sopii suuhun vain sopivammalta.

Logiikka noissa menee siten, että isoilla kirjaimilla merkitään vaunun pääasiallinen käyttö, ja pienellä kirjaimella lisäominaisuudet. Iso R on siis uudelle ravintolavaunulle looginen, sillä se on sen pääasiallinen toiminto, joskin jaettu yläkerran istumaosaston kanssa (E). Vanhoissa "varsinaisissa" konduktöörivaunuissa konduktööritilat (matkatavaratilat) veivät joko koko vaunun (Fot) tai merkittävän osan siitä (EFit). Pelkkä konduktöörikoppi ei kuitenkaan isoa äffää ansaitse, siispä Edfs ja Eilf ovat varsin loogisia. Ohjausvaunun koppikin on luonnollisesti pieni o, sillä se ei vie juurikaan tilaa vaunun käyttötarkoitukselta, eli matkustajien kuljettamiselta (E). Näin on ainakin tulkittu jo käytössä olevissa ohjausvaunuissa (Eio, Eioc).
tallennettu
Kjell Knapas
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 84


« Vastaus #13 : Kesäkuu 20, 2012, 13:26:27 »

F = konduktööriosasto = matkatavaratila+konduktöörihytti: EFit
f = konduktöörihytti: Eift

Sinänsä kaikilla pienillä kirjaimilla ei enää ole selkeää merkitystä.

Hkb: k = kantavampi, b = tilavampi (kuin edeltäjät 50-luvulla)
Gb: b = tilavampi
Gbl: l = varusteltavissa eläinten kuljetukseen (Gb ei ollut)
Gblk: k = kuormajarru
Gbln, Gbls: n ja s eivät enää merkitse muuta kuin uusia sarjoja (erotuksena toisiinsa ja edeltäjään Gblk). Koska näissäkin sarjoissa de facto on kuormajarru, on jossain määrin epäloogista jättää sitä merkityksellistä ominaisuutta tarkoittava kirjain pois ja pitää merkityksettömämpiä ominaisuuksia tarkoittavat kirjaimet b ja l. Kuitenkin, kaikki ovat tottuneet vuosikymmenten ajan Gbl-alkuisiin sarjoihin, joten jos lähdettäisiin linjalle Gkx, epäselvyyksiä tulisi.
tallennettu
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2913


« Vastaus #14 : Kesäkuu 20, 2012, 15:21:00 »

Uusien tavaravaunujen litterat taitavat nykyään tulla poikkeuksetta UIC:n ohjeistuksista, http://en.wikipedia.org/wiki/UIC_classification_of_goods_wagons

Matkustajavaunuissa sen sijaan käytetään edelleen kansallisia käytäntöjä.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
Rautatiet ja harrastus  |  Kalusto  |  Aihe: Yksikerroksisten IC-Vaunujen tulevaisuus  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2024 Resiina