Resiina-keskustelu

Ajankohtaiset => Uutiset => Aiheen aloitti: Texwiller - Huhtikuu 26, 2014, 11:37:32



Otsikko: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Texwiller - Huhtikuu 26, 2014, 11:37:32
Savon Sanomat kirjoittaa 26/4 -14:

Lainaus
Savonlinnan ja muun Savon yhdistävä Huutokosken rata aiotaan sulkea rahapulan vuoksi. Rata remontoitiin vasta vuonna 2008 perusteellisesti 42 miljoonalla eurolla. Lähinnä puutavaran kuljetuksiin käytettävälle radalle on esitetty myös henkilöliikenteen palauttamista. Tätä on ajanut etenkin Savonlinnan kaupunki, mutta VR ei ole lämmennyt ajatukselle.

Kunnossapidosta aiotaan luopua kaikkiaan noin kymmenellä rataosuudella eri puolilla Suomea, jolloin myös liikenne joudutaan lopettamaan. Hiljaisia ratoja suljetaan etenkin Kainuussa ja Pohjanmaalla. Savossa Huutokosken rata on ainoa.

Liikennevirasto on joutunut laatimaan karsintalistan, koska hallitus päätti kehysriihessään leikata perusväylänpidon rahoituksesta sata miljoonaa euroa vuodessa. Ylijohtaja Raimo Tapio arvioi, että leikkaus suunnilleen puolitetaan maanteille ja rataverkolle. Tarkkoja lukuja ei vielä ole, sillä ensi vuoden suunnittelu on kesken.

– Mutta periaatteessa otamme sata miljoonaa pienissä erissä sieltä sun täältä koko perusväylänpidosta. Raimo Tapio painottaa, että priorisointi on tiepuolta ongelmallisempaa rataverkolla, koska se on suljettu kokonaisuus.

– Kun junat myöhästyvät vaikka Oulussa, se vaikuttaa Helsingin ratapihaan aika pian.

– Se, mitä ratapuolella pitää tehdä, on pyrkiä vähäliikenteisistä radoista eroon eli lopettaa kunnossapito niillä kokonaan. Lisäksi pitää myöhentää isompia ja pienempiäkin korvausinvestointeja.

Tämä on rautatiemonopolin lopputulos. Kun muita operaattoreita ei verkolla ole, VR:lle tarpeettomat rataosat lakkautetaan. Samalla Suomi tulee upottaneeksi satoja miljoonia euroja infraomaisuutta suoraan suon silmään.

Mikäli junakuljetusmarkkinoille ja yksityisille junafirmoille ei aleta luomaan aitoja toimintaedellytyksiä, maamme rataverkko on hyvin nopeasti romahduspisteessä.

Onneksi Eduskunnassa on sentään joku hereillä: http://www.anttikaikkonen.fi/puheitajakirjoituksia/220


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Antti Havukainen - Huhtikuu 26, 2014, 12:28:26
Mitkä nuo muut suljettavat rataosuudet mahtavat olla?


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jaakko Hakala - Huhtikuu 26, 2014, 12:35:21
Mitkä nuo muut suljettavat rataosuudet mahtavat olla?

Tämä olisi mukava itsekin tietää.. Pohjanmaalla Suupohjan rata on varmasti yksi näistä rataosista, mitä muita sitten Pohjanmaalta, Vaskiluodon rata?  ??? Savosta varmaan myös Iisveden rata. Mutta mitä muita? Aivan kuten tuossa uutisessa mainittiin, monopoliasemasta tämä asia taitaa olla kiinni..


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Vesa Höijer - Huhtikuu 26, 2014, 14:44:13
Mitenkä muissa maissa, joissa ei ole enää monopolia, ovatko yksityiset yritykset saaneet vähäliikenteiset rataosuudet kannattaviksi?


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Huhtikuu 26, 2014, 15:37:16
Kyse ei taida olla kannattavuudesta tai monopolista, vaan jonkun muun päätöksestä leikata ylläpitoon suunnattuja rahoja sadalla miljoonalla eurolla.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Topi Lajunen - Huhtikuu 26, 2014, 15:43:17
Ei, Juhani. Kyllä tämän on pakko johtua siitä, että matkustajat ovat yökkösiä. Älä nyt lipeä v.orgin konsensuksesta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jani Keskinen - Huhtikuu 26, 2014, 16:20:30
Taitaa olla Kihniön puujunien ja Niinisalon sotilasjunien ajot pian ajettu...  :(


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Huhtikuu 26, 2014, 16:32:45
Mitenkähän vaikuttaa Huutokosken radan käyttöön Äänekosken Metsä Groupin uusi sellutehdas?
Sen vaikutus havukuitupuun kulutukseen on 4 miljoonaa kuutiometriä, joka on todella paljon - puuta tulee sisään ja sellua lähtee ulos. Tollaisen tehtaan hankinta-alue on iso ja siinä ympyrässä taitaa olla tuokin rataosa.

On tää Suomen infrastruktuurin alasajo vaan järkyttävää :(
Millä täällä kohta tehdään mitään, jos tiet on runtattu piloille huonolla pidolla ja raskaita kuormia kantavat radat on rullattu naulatehtaalle?


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 26, 2014, 18:05:02
Saahan tuonne mennä vapaasti rahtia vetelemään. Monopoli on purettu jo ajat sitten.



Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Huhtikuu 26, 2014, 18:25:54
On tää Suomen infrastruktuurin alasajo vaan järkyttävää :(
Millä täällä kohta tehdään mitään, jos tiet on runtattu piloille huonolla pidolla ja raskaita kuormia kantavat radat on rullattu naulatehtaalle?

Älähän nyt. Eikös sitä olla perustamassa taas vaihteeksi jotain työryhmää pohtimaan mitä tehdä, kun rahaa ei ole infran kunnossapitoon ja korvausvelka kasvaa.

Mutta sinällään on aivan hölmöläisten hommaa lopettaa kunnossapito hiljattain perusparannetulta radalta. Menee 42 miljoonaa hukkaan, mikäli radan annetaan vesakoitua. Muuten arvelisin suljettavien rataosuuksien olevan lähinnä puutavaran kuljetuksessa käytettäviä ratoja (mm. Ämmänsaaren ja Ilomantsin radat).


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jari Kuusinen - Huhtikuu 26, 2014, 18:56:35
Mitkä nuo muut suljettavat rataosuudet mahtavat olla?
Koska valtaosalle sivuston nuorista, pari vuotta vaikuttaneista nykykäyttäjistä näytti olevan esimerkiksi Kuvauslippu (http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,7006.0.html) täysin tuntematon ja käsittämätön käsite, muistutettakoon tämän aiheen aluksi Ratahallintokeskusken vuonna 2005 julkaisemasta Vähäliikenteisten ratojen tulevaisuusselvitys (http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf4/rhk_2-2005_vahaliikenteisten_ratojen.pdf) -julkaisusta:

"Vähäliikenteisten ratojen tulevaisuutta joudutaan pohti-
maan, koska radat vaativat investointeja, joita ei nykyisellä
rahoituskehyksellä pystytä tekemään. Selvitykseen on va-
littu rataosia, joiden liikennemäärä on vähäinen ja joiden
kunnossapito ilman korvausinvestointeja on mahdollista
enää vain muutamia vuosia."


Selvitys kohdistui seuraaviin kahdeksaantoista (18) rataosuuteen:

METSÄRADAT:

    1. Isokylä-Kelloselkä ("LAKKAUTETTU")
    2. Joensuu-Ilomantsi
    3. Kolari-Äkäsjoki/Rautuvaara ("LAKKAUTETTU")
    4. Kontiomäki-Ämmänsaari (sekä "LAKKAUTETTU" Pesiökylä-Taivalkoski)
    5. Parkano-Kihniö

TEOLLISUUSRADAT:

    6. Aittaluoto-Ruosniemi
    7. Kiukainen-Kauttua ("LAKKAUTETTU")
    8. Lahti-Heinola
    9. Murtomäki-Otanmäki
    10. Parkano-Niinisalo
    11. Raudanlahti-Säynätsalo ("LAKKAUTETTU")
    12. Suonenjoki-Iisvesi
    13. Lahti-Loviisa

YHDYSRADAT:

    14. Lieksa-Porokylä
    15. Porokylä-Vuokatti
    16. Lahti-Heinola
    17. Savonlinna-Huutokoski
    18. Äänekoski-Haapajärvi

Edellä mainittujen ratojen lisäksi on myöhemmin "lakkautettavien" rataosuuksien joukkoon mukaan luettava ainakin
    Lohja-Lohjanjärvi

2010-luvulla vähäliikenteisiksi muuttuneita henkilöliikenteettömiä rataosuuksia ovat ainakin mm.  
    Kemira-Sysmäjärvi (läpikulkevat junat voisivat kiertää Pm:n kautta?)
    Lieksa-Pankakoski (yksi juna viikossa?)
    Vaasa-Vaskiluoto
    Seinäjoki-Kaskinen

Edellä mainituista radoista olen tummentanut ne radat, jotka todennäköisesti "lakkautetaan" liikenteettöminä tai turhina.

Suomen vähäliikenteisin rataosuus lienee Parkano-Niinisalo, mitä käytti viime vuonna ilmeisesti vain neljä junaa? Kihniön vilkkaan puunlastaustoiminnan ei pidä antaa häiritä, naapurissa on kuitenkin Parkanon hivenen vajaakäytölläkin oleva ratapiha. Pitää huomioida myös se, että Kihniö on melkoisen kaukana Tampereen rataosaston tukikohdasta katsottuna..

Äänekosken ja Haapajärven osuus on minun silmissäni myös uhanalainen, Haapajärvelle on sittenkin tulossa raakapuuterminaali Ylivieska-Iisalmi-rataosuuden päivityksen myötä, ja puuvirrat mahdolliselle Äänekosken uudelle sellutehtaalle kulkevat mukavasti rekoilla tai junilla Haapamäen radan kautta!

Suupohjan radan tulevaisuudenkuvia vihjailtiinkin jo viime vuoden puolella, eli rata lyödään vuosikymmenen loppuun mennessä pakettiin, ellei rahaa perusparannukseen sitä ennen löydy. Ja sitä ei todellakaan näytä löytyvän. Ei ainakaan nykyisillä juna- ja kuljetusmäärillä. Amen.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jani Keskinen - Huhtikuu 26, 2014, 19:19:22
Suomen vähäliikenteisin rataosuus lienee Parkano-Niinisalo, mitä käytti viime vuonna ilmeisesti vain neljä?

Minä saan yhteenlaskettuna viisi junaa, kulkupäivät viime vuonna taisi olla 10.5, 13.5, 20,5, 24,5 ja 18.11. Meniköhän oikein?  :)


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Huhtikuu 26, 2014, 19:57:34
---
On tää Suomen infrastruktuurin alasajo vaan järkyttävää :(
Millä täällä kohta tehdään mitään, jos tiet on runtattu piloille huonolla pidolla ja raskaita kuormia kantavat radat on rullattu naulatehtaalle?
Suomessa eletään sitä vaihetta kuin Afrikassa 1970-luvulla.

Olin 1967-1987 sellaisen lehden kuin "La Vie du Rail Outre-Mer" tilaaja. Lehti oli viikottain ilmestyvän "La Vie du Rail" -lehden joka toinen kuukausi ilmestyvä Afrikkaan keskittynyt lehti. Tilauskauteni päättyessä lehden nimi oli jo muuttunut: "Le rail et le monde", koska Afrikan rautateiltä ei enää ollut kuin masentavia uutisia. Työvuosinani Railway Scene lehden toimittajana Afrikka oli minun erityisalueeni. Siksi vertaus tulee mieleeni.

Afrikassa (listasin maat ketjussa  http://vaunut.org/kuva/90615 ), suljettiin sivuratoja innolla 1960-luvulla. Samaan aikaan esiteltiin suuria tulevaisuuden näkymiä, mutta olevien ratojen kunnostamiseen ei ollut rahaa. Omistaja, siis valtio, ei enää saanut radoista tuottoja. Johto jakoi ne poliittisten päättäjien kanssa. Henkilökuntaa vähennettiin ja omaisuutta myytiin. Valtio ei saanut niitäkään tuottoja. Puhuttiin vain suuria.

Johto ylvästeli ostamalla uusinta uutta olevaa kalustoa, mutta rahaa ei ollut ratojen ylläpitoon. Sekä rautateiden että valtionjohtajien privaattitileille kyllä riitti. Tärkeysjärjestys se olla pitää. Kymmenessä vuodessa uudet 3000-4000 hevosvoimaiset dieselit seisoivat romujonoissa. Yksi kymmenestä ajoi yhtä junaa viikossa. Maailman nopeimmat kapearaiteiset moottorijunat muutettiin muutamassa vuodessa vaunuiksi ja sitten vielä muutama vuosi, niin kasvillisuutta lykkäsivät.

Sitten julistettiin, että rautatiet sopivat vain kaivosten ja satamien välisiin suoriin kuljetuksiin. Muualle rakennettiin teitä viidakon poikki. Hankittiin toinen toistaan suurempia ja painavampia rekkoja. Teidenkään kunnossapitoon ei löytynyt rahaa ja rekat jäivät mutaan kiinni. Halvat Euroopasta ostetut käytetyt kuorma-autot ja bussit jäivät jäljelle, yleensä omistajansa vastuulle. Kun infra ei toiminut, niin mikään muukaan ei toiminut. Paitsi syvenevät skismat eri tuloluokkien ja eri etnisten ryhmien välillä. Sisällissodat, joko paikalliset tai laajemmat, tuhosivat loput. Ihmiset joutuvat henkensä pitimiksi pyrkimään muualle maailmaan tai tyytymään todella köyhään elämään.



Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jaakko Hakala - Huhtikuu 26, 2014, 21:04:37
Kiitos 6selle listasta!

Kaikista noista ihmeellisin taitaa olla selvitys Otanmäki-Murtomäki-rataosasta. Milläköhän saataisiin uudet vaunut Transtechin tehtaalta, jollei niitä rautateitse haettaisi?Kai se rekkakuljetuksillakin onnistuisi.

Vaskiluodon radalla liikenne on käsittääkseni jo heräillyt hieman 2000-luvun lopun hiljaisemmista ajoista. Meinattiinhan siellä jo perusparannuskin suorittaa, mutta rahahanat lyötiin kiinni, vaikka kiskokasa sinne jo saatiin. Pölkkyjä on joissakin kohdin vaihdeltu. Rataosan omistaa kuulemma Vaasan kaupunki, joten jännää nähdä tuo rataosa listalla.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Huhtikuu 26, 2014, 21:27:13
---
On tää Suomen infrastruktuurin alasajo vaan järkyttävää :(
Millä täällä kohta tehdään mitään, jos tiet on runtattu piloille huonolla pidolla ja raskaita kuormia kantavat radat on rullattu naulatehtaalle?
Suomessa eletään sitä vaihetta kuin Afrikassa 1970-luvulla.

Olin 1967-1987 sellaisen lehden kuin "La Vie du Rail Outre-Mer" tilaaja. Lehti oli viikottain ilmestyvän "La Vie du Rail" -lehden joka toinen kuukausi ilmestyvä Afrikkaan keskittynyt lehti. Tilauskauteni päättyessä lehden nimi oli jo muuttunut: "Le rail et le monde", koska Afrikan rautateiltä ei enää ollut kuin masentavia uutisia. Työvuosinani Railway Scene lehden toimittajana Afrikka oli minun erityisalueeni. Siksi vertaus tulee mieleeni.

Afrikassa (listasin maat ketjussa  http://vaunut.org/kuva/90615 ), suljettiin sivuratoja innolla 1960-luvulla. Samaan aikaan esiteltiin suuria tulevaisuuden näkymiä, mutta olevien ratojen kunnostamiseen ei ollut rahaa. Omistaja, siis valtio, ei enää saanut radoista tuottoja. Johto jakoi ne poliittisten päättäjien kanssa. Henkilökuntaa vähennettiin ja omaisuutta myytiin. Valtio ei saanut niitäkään tuottoja. Puhuttiin vain suuria.

Johto ylvästeli ostamalla uusinta uutta olevaa kalustoa, mutta rahaa ei ollut ratojen ylläpitoon. Sekä rautateiden että valtionjohtajien privaattitileille kyllä riitti. Tärkeysjärjestys se olla pitää. Kymmenessä vuodessa uudet 3000-4000 hevosvoimaiset dieselit seisoivat romujonoissa. Yksi kymmenestä ajoi yhtä junaa viikossa. Maailman nopeimmat kapearaiteiset moottorijunat muutettiin muutamassa vuodessa vaunuiksi ja sitten vielä muutama vuosi, niin kasvillisuutta lykkäsivät.

Sitten julistettiin, että rautatiet sopivat vain kaivosten ja satamien välisiin suoriin kuljetuksiin. Muualle rakennettiin teitä viidakon poikki. Hankittiin toinen toistaan suurempia ja painavampia rekkoja. Teidenkään kunnossapitoon ei löytynyt rahaa ja rekat jäivät mutaan kiinni. Halvat Euroopasta ostetut käytetyt kuorma-autot ja bussit jäivät jäljelle, yleensä omistajansa vastuulle. Kun infra ei toiminut, niin mikään muukaan ei toiminut. Paitsi syvenevät skismat eri tuloluokkien ja eri etnisten ryhmien välillä. Sisällissodat, joko paikalliset tai laajemmat, tuhosivat loput. Ihmiset joutuvat henkensä pitimiksi pyrkimään muualle maailmaan tai tyytymään todella köyhään elämään.



Tuo on aivan suoraan Suomesta. Millään ei ole väliä, kunhan johtajien ja poliitiikkojen, eli hyvä veli verkoston tileille päätyy rahaa ja mielellään mahdollisimman paljon. Olen sanonut aikaisemmin ja sanon edelleen VR:n yhtiöittäminen voittoa (johtajiensa taskuun palkkioiden ja bonusten muodossa) tavoittelevaksi on ollut virhe. Suomen kokoisessa maassa, harvaan asuttu, syrjäinen sijainti, pieni asukasluku rautateiden tulisi olla yhteiskunnan hallussa, liikenne hoidettava jokaiseen niemeen notkoon ja saarelmaan, sekä tuotot mitä liikenteestä saadaan tulisi käyttää rautatieinfran rakennukseen, sekä ylläpitoon, eikä herrojen palkkoihin. Sama koskee muutamaa muutakin entistä valtion laitosta



Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Huhtikuu 26, 2014, 22:05:15
---
On tää Suomen infrastruktuurin alasajo vaan järkyttävää :(
Millä täällä kohta tehdään mitään, jos tiet on runtattu piloille huonolla pidolla ja raskaita kuormia kantavat radat on rullattu naulatehtaalle?
Suomessa eletään sitä vaihetta kuin Afrikassa 1970-luvulla.

Olin 1967-1987 sellaisen lehden kuin "La Vie du Rail Outre-Mer" tilaaja. Lehti oli viikottain ilmestyvän "La Vie du Rail" -lehden joka toinen kuukausi ilmestyvä Afrikkaan keskittynyt lehti. Tilauskauteni päättyessä lehden nimi oli jo muuttunut: "Le rail et le monde", koska Afrikan rautateiltä ei enää ollut kuin masentavia uutisia. Työvuosinani Railway Scene lehden toimittajana Afrikka oli minun erityisalueeni. Siksi vertaus tulee mieleeni.

Afrikassa (listasin maat ketjussa  http://vaunut.org/kuva/90615 ), suljettiin sivuratoja innolla 1960-luvulla. Samaan aikaan esiteltiin suuria tulevaisuuden näkymiä, mutta olevien ratojen kunnostamiseen ei ollut rahaa. Omistaja, siis valtio, ei enää saanut radoista tuottoja. Johto jakoi ne poliittisten päättäjien kanssa. Henkilökuntaa vähennettiin ja omaisuutta myytiin. Valtio ei saanut niitäkään tuottoja. Puhuttiin vain suuria.

Johto ylvästeli ostamalla uusinta uutta olevaa kalustoa, mutta rahaa ei ollut ratojen ylläpitoon. Sekä rautateiden että valtionjohtajien privaattitileille kyllä riitti. Tärkeysjärjestys se olla pitää. Kymmenessä vuodessa uudet 3000-4000 hevosvoimaiset dieselit seisoivat romujonoissa. Yksi kymmenestä ajoi yhtä junaa viikossa. Maailman nopeimmat kapearaiteiset moottorijunat muutettiin muutamassa vuodessa vaunuiksi ja sitten vielä muutama vuosi, niin kasvillisuutta lykkäsivät.

Sitten julistettiin, että rautatiet sopivat vain kaivosten ja satamien välisiin suoriin kuljetuksiin. Muualle rakennettiin teitä viidakon poikki. Hankittiin toinen toistaan suurempia ja painavampia rekkoja. Teidenkään kunnossapitoon ei löytynyt rahaa ja rekat jäivät mutaan kiinni. Halvat Euroopasta ostetut käytetyt kuorma-autot ja bussit jäivät jäljelle, yleensä omistajansa vastuulle. Kun infra ei toiminut, niin mikään muukaan ei toiminut. Paitsi syvenevät skismat eri tuloluokkien ja eri etnisten ryhmien välillä. Sisällissodat, joko paikalliset tai laajemmat, tuhosivat loput. Ihmiset joutuvat henkensä pitimiksi pyrkimään muualle maailmaan tai tyytymään todella köyhään elämään.



Tuo on aivan suoraan Suomesta. Millään ei ole väliä, kunhan johtajien ja poliitiikkojen, eli hyvä veli verkoston tileille päätyy rahaa ja mielellään mahdollisimman paljon. Olen sanonut aikaisemmin ja sanon edelleen VR:n yhtiöittäminen voittoa (johtajiensa taskuun palkkioiden ja bonusten muodossa) tavoittelevaksi on ollut virhe. Suomen kokoisessa maassa, harvaan asuttu, syrjäinen sijainti, pieni asukasluku rautateiden tulisi olla yhteiskunnan hallussa, liikenne hoidettava jokaiseen niemeen notkoon ja saarelmaan, sekä tuotot mitä liikenteestä saadaan tulisi käyttää rautatieinfran rakennukseen, sekä ylläpitoon, eikä herrojen palkkoihin. Sama koskee muutamaa muutakin entistä valtion laitosta

Niin. Suomessa leikitään perusasioiden laiminlyönneillä, kyllä siinä missä terveydenhuolto ja koulutuspalvelut ovat valtion kustantamaa perusinfraa, tulisi kulkuväylienkin ja esimerkiksi postipalveluiden kuulua siihen.
Paljon huudetaan yritysten toimintaedellytysten parantamisen perään, mielestäni siihen kuuluu olellisesti myös järkevien kuljetusmuotojen suosiminen.

Lisänä sopassa on sitten tämä sekava "hiilijalanjälki". Jos sähköllä kiskoilla kulkevien raskaiden kuljetus onkin kumipyörillä+dieselillä liikuttaen oikea tapa toimia, olen hiukan ihmeissäni. Siksikin valtion pitäisi kannustaa juurikin rautatieliikenteen käyttöä.

Satu Hassi, missä luuraat tämän asian suhteen???


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Teemu Tuomisto - Huhtikuu 26, 2014, 22:43:46
Suupohjan radan tulevaisuudenkuvia vihjailtiinkin jo viime vuoden puolella, eli rata lyödään vuosikymmenen loppuun mennessä pakettiin, ellei rahaa perusparannukseen sitä ennen löydy. Ja sitä ei todellakaan näytä löytyvän. Ei ainakaan nykyisillä juna- ja kuljetusmäärillä. Amen.
Näin Kurikkalaisena voin sanoa, että tuon radan lakkauttamisesta on puhuttu täälläpäin jo ainakin pari vuotta. Radan TODELLA huonon kunnon vuoksi pahoin pelkään, että rata kokee loppunsa jo noin viidessä vuodessa, niinkuin Jari tuossa jo mainitsikin.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Vesa Höijer - Huhtikuu 26, 2014, 23:22:21
Jotenkin kuitenkin epäilen, että suurin syy rataosuuksien sulkemiseen on henkilöautoilun lisääntyminen.

Tavaraliikenteen junilla saisi kannattavammaksi lisäämällä bensiinin verotusta ja keventämällä sähköveroa. Ehkä. :-\


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Huhtikuu 27, 2014, 07:22:53
Jotenkin kuitenkin epäilen, että suurin syy rataosuuksien sulkemiseen on henkilöautoilun lisääntyminen.

Tavaraliikenteen junilla saisi kannattavammaksi lisäämällä bensiinin verotusta ja keventämällä sähköveroa. Ehkä. :-\

Ei vaan toimi, sillä junaliikenne tarvitsisi haja-asutusaluella tiheämmän jatkojoukkoliikenteen Suomessa.
Tavaraliikenne pitäisi olla tasaveroisesti hlöliikenteen rinnalla. Nyt sitä pamputetaan liian herkästi.

Edit: Millainen projekti ja kustannus syntyy, jos jotain rataosaa pidetään "stand by"-tilassa?
Eli ei liikennöidä, muttei anneta myöskään rapautua, eikös liikkenne sitä rataa enemmän syö, kuin auringonpaiste?


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Huhtikuu 27, 2014, 08:31:02
Edit: Millainen projekti ja kustannus syntyy, jos jotain rataosaa pidetään "stand by"-tilassa?
Eli ei liikennöidä, muttei anneta myöskään rapautua, eikös liikkenne sitä rataa enemmän syö, kuin auringonpaiste?

Eikös tässä (http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf8/lv_2012-02_rautateiden_verkkoselostus_2014_web.pdf) listattuja rataosia voi pitää stand by -tilassa  ;D olevina? Vai ehkä sittenkin kestomuseoituina (vrt. Tectyliä höyryvetureiden kylkiin 70-luvun tapaan)?  ::)

3.2 Rataverkon laajuus

3.2.1 Käytettävissä oleva rataverkko

Valtion rataverkon rautatiereitit on esitetty kuvassa 3 (valtion rataverkko aikataulukauden
2014 alussa) ja liitteessä 1 (infrastruktuurirekisteri).

Seuraavat rataosat on suljettu liikenteeltä:
 Ruosniemi-Niinisalo
 Kihniö–Haapamäki
 Pesiökylä–Taivalkoski
 Kolari–Äkäsjoki
 Niesa–Rautuvaara
 Kiukainen–Säkylä
 Isokylä–Kelloselkä
 Lautiosaari–Elijärvi


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Huhtikuu 27, 2014, 09:55:03
Metsä Group:n sellutehdashanke saattaa asettaa Äänekoski-Haapajärvi -välin sulkemisen kyseenalaiseksi - vaikka se vuoden 2005 selvityksessä olikin. Ja ehdittiinhän siitä ennen rahojen loppumista saattaa osuus Äänekoski-Saarijärvi kuntoon.

Kiintoisaa on leikkiä ajatuksella, mitä miljardihankkeen seurrannaisvaikutuksina saattaa syntyä. Olisiko tästä lisäpotkua mm. haapamäkisen ex. kansanedustaja Oinosen visoon Pori-Haapamäki -radan uudelleenherättäjänä? Miten tämä vaikuttaa havupuun kysyntään Ylä-Kainuussa, jossa on runsaasti havupuuvaltaisia metsiä Taivalkosken radan varressa vajaakäytöllä Kajaani Oy:n, Yhtyneiden Paperitehtaiden ja sittemmin UPM:n jäljiltä Kajaanin paperitehtaan sulkemisen jälkeen. Ja jos ratavaihtoehto jostain syystä saa kannatusta ja rahoituskin löydetään, niin kuka kuljettaa kilpailukykyiseen hintaan (nythän vaihtoehtoja kiskokuljetuksiin on vain yksi täällä Suomessa kuten hyvin tiedämme, tätä sinänsä aiheellista problematiikkaa kuitenkaan sen enempää pohtimatta)?

Todennäköistä kuitenkin on, että ratoja suljetaan. Riippunee kansanedustajien siltarumpupolitiikan onnistumisesta. Suljetaan niitä ratoja sitten yksi tai kymmenen, on selviö, että jotenkin ne metsäteollisuuden tarpeet sieltä metsistä täytyy sahoille ja tehtaille saada. Ja jos rata on suljettu, on lähes ainoa vaihtoehto kumipyörät (uitto joissakin harvoissa tapauksissa). Eli kuormitus rapakuntoisella tieverkolla kasvaa jne.

Nyt olisikin mielenkiintoista pöyhiä tilastoista esiin nämä 6sen esiin nostamien rataosien välittämät tonnit ja muuntaa tuo tonnimäärä autokuormiksi (maltillisesti 60 tn yhdistelmäpainon mukaan, vaikka 76 tn on jo mahdollinen). Ja sitten miettiä sitä, mikä vaikutus sillä on autonkuljettajien ja tien kunnossapitäjien työllisyyteen. Unohtamatta autojen myyntiä ja huoltoa sekä mm. niiden kautta saatavaa vaikutusta valtiontalouteen. Pohtia toki myös kuorma-autoalan vetovoimaisuutta ja ajokorttimuutosten (ammattipätevyysvaatimus) vaikutusta työvoiman saatavuuteen jne. Unohtamatta valtion taloudellisia resursseja tienpidon rahoitukseen, vaikutuksia päästötavoitteisiin yms.

Summa summarum: käykö tässä niin, että siirretään "talousvaikeudet" hallinnon rautatiesektorilta hallinnon maantiesektorille ja onko lopputulemana vajaakäyttöiset radat vs. rapakuntoiset lisääntyneen liikenteen runtelemat tiet? Samasta, meidän yhteisestä, pussistahan ne rahat kuitenkin maksetaan.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jukka Voudinmäki - Huhtikuu 27, 2014, 10:31:39
Metsä Group:n sellutehdashanke saattaa asettaa Äänekoski-Haapajärvi -välin sulkemisen kyseenalaiseksi - vaikka se vuoden 2005 selvityksessä olikin. Ja ehdittiinhän siitä ennen rahojen loppumista saattaa osuus Äänekoski-Saarijärvi kuntoon.

Kiintoisaa on leikkiä ajatuksella, mitä miljardihankkeen seurrannaisvaikutuksina saattaa syntyä. Olisiko tästä lisäpotkua mm. haapamäkisen ex. kansanedustaja Oinosen visoon Pori-Haapamäki -radan uudelleenherättäjänä? Miten tämä vaikuttaa havupuun kysyntään Ylä-Kainuussa, jossa on runsaasti havupuuvaltaisia metsiä Taivalkosken radan varressa vajaakäytöllä Kajaani Oy:n, Yhtyneiden Paperitehtaiden ja sittemmin UPM:n jäljiltä Kajaanin paperitehtaan sulkemisen jälkeen. Ja jos ratavaihtoehto jostain syystä saa kannatusta ja rahoituskin löydetään, niin kuka kuljettaa kilpailukykyiseen hintaan (nythän vaihtoehtoja kiskokuljetuksiin on vain yksi täällä Suomessa kuten hyvin tiedämme, tätä sinänsä aiheellista problematiikkaa kuitenkaan sen enempää pohtimatta)?

Todennäköistä kuitenkin on, että ratoja suljetaan. Riippunee kansanedustajien siltarumpupolitiikan onnistumisesta. Suljetaan niitä ratoja sitten yksi tai kymmenen, on selviö, että jotenkin ne metsäteollisuuden tarpeet sieltä metsistä täytyy sahoille ja tehtaille saada. Ja jos rata on suljettu, on lähes ainoa vaihtoehto kumipyörät (uitto joissakin harvoissa tapauksissa). Eli kuormitus rapakuntoisella tieverkolla kasvaa jne.

Nyt olisikin mielenkiintoista pöyhiä tilastoista esiin nämä 6sen esiin nostamien rataosien välittämät tonnit ja muuntaa tuo tonnimäärä autokuormiksi (maltillisesti 60 tn yhdistelmäpainon mukaan, vaikka 76 tn on jo mahdollinen). Ja sitten miettiä sitä, mikä vaikutus sillä on autonkuljettajien ja tien kunnossapitäjien työllisyyteen. Unohtamatta autojen myyntiä ja huoltoa sekä mm. niiden kautta saatavaa vaikutusta valtiontalouteen. Pohtia toki myös kuorma-autoalan vetovoimaisuutta ja ajokorttimuutosten (ammattipätevyysvaatimus) vaikutusta työvoiman saatavuuteen jne. Unohtamatta valtion taloudellisia resursseja tienpidon rahoitukseen, vaikutuksia päästötavoitteisiin yms.

Summa summarum: käykö tässä niin, että siirretään "talousvaikeudet" hallinnon rautatiesektorilta hallinnon maantiesektorille ja onko lopputulemana vajaakäyttöiset radat vs. rapakuntoiset lisääntyneen liikenteen runtelemat tiet? Samasta, meidän yhteisestä, pussistahan ne rahat kuitenkin maksetaan.

Viikolla, kun tuli julki uutinen Äänekosken suurinvestoinnista, paikallisessa valtalehdessä ja Ylen maakuntaohjelmissa oltiin kovasti huolissaan nelostien kunnosta ja kapasiteetistä.

Rekkaliikennettä investoinnin valmistuminen lisää aivan varmasti jo nykyisen suuren määrän lisäksi. Lisäystä soisi ja toivoisi myös rautateille, mutta yhden ainoan (sallitun) kiskoliikenneoperaattorin taktiikka on osoittautunut varsin huonoksi. Sen näki hyvin esim. eilisellä lättäretkellä Hankasalmen sahan kohdalla. Sahan raiteella ei ollut ainuttakaan sahatavaravaunua (tai vaunua yleensäkään), enkä millään usko, että kyse olisi ollut siitä, että vaunut olisivat olleet par'aikaa matkalla Loviisan satamaan.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Vesa Höijer - Huhtikuu 27, 2014, 10:55:07
Raideliikenne on monin paikoin Suomessa kannattavaa: metro, raitiovaunut ja lähijunat Helsingissä sekä suurten kaupunkien välinen junaliikenne. Pienten paikkakuntien junaliikennettä ei saa kannattavaksi VR eikä yksityinen junayrittäjä, koska junavuoroja kulkisi kuitenkin niin harvoin, että useimmat ihmiset ajavat mieluummin omalla autollaan.

Ainoa keino olisi saada pienet paikkakunnat suuremmiksi. Jos vaikka Lievestuoreelle rakennettaisiin 5000 asukkaan kerrostalolähiö kävelymatkan päähän rautatieasemalta, voisi työmatkaliikenne junalla Jyväskylään kiinnostaa. Vaajakoskelle on tulossa uusi asuinalue rautatien ja Vaajavirran väliin. Jos se saisi osan vaajakoskelaisista käyttämään junaa "kaupunkimatkoillaan".

VR ei käsittääkseni aja varsinaisesti tappiollisia vuoroja, vaan valtio ostaa junaliikennettä, joka ei matkalipputuloilla kannattaisi. Nyt valtio vähentää ostojaan, ja VR yrittää saada Jyväskylä-Haapamäki- ja Tampere-Haapamäki-vuorot kannattaviksi ajamalla kiskobusseja ilman konduktööriä.

Jos tuo onnistuu, on hiljaisilla rataosuuksilla vielä toivoa matkustajaliikenteestä. Mutta ei julkisista varoista ole järkevää rahoittaa kannattamattomia vuoroja, vaan junien pitää kulkea matkalipputuloilla.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Huhtikuu 27, 2014, 13:02:31
Metsä Group:n sellutehdashanke saattaa asettaa Äänekoski-Haapajärvi -välin sulkemisen kyseenalaiseksi - vaikka se vuoden 2005 selvityksessä olikin. Ja ehdittiinhän siitä ennen rahojen loppumista saattaa osuus Äänekoski-Saarijärvi kuntoon.

Kiintoisaa on leikkiä ajatuksella, mitä miljardihankkeen seurrannaisvaikutuksina saattaa syntyä. Olisiko tästä lisäpotkua mm. haapamäkisen ex. kansanedustaja Oinosen visoon Pori-Haapamäki -radan uudelleenherättäjänä? Miten tämä vaikuttaa havupuun kysyntään Ylä-Kainuussa, jossa on runsaasti havupuuvaltaisia metsiä Taivalkosken radan varressa vajaakäytöllä Kajaani Oy:n, Yhtyneiden Paperitehtaiden ja sittemmin UPM:n jäljiltä Kajaanin paperitehtaan sulkemisen jälkeen. Ja jos ratavaihtoehto jostain syystä saa kannatusta ja rahoituskin löydetään, niin kuka kuljettaa kilpailukykyiseen hintaan (nythän vaihtoehtoja kiskokuljetuksiin on vain yksi täällä Suomessa kuten hyvin tiedämme, tätä sinänsä aiheellista problematiikkaa kuitenkaan sen enempää pohtimatta)?

Todennäköistä kuitenkin on, että ratoja suljetaan. Riippunee kansanedustajien siltarumpupolitiikan onnistumisesta. Suljetaan niitä ratoja sitten yksi tai kymmenen, on selviö, että jotenkin ne metsäteollisuuden tarpeet sieltä metsistä täytyy sahoille ja tehtaille saada. Ja jos rata on suljettu, on lähes ainoa vaihtoehto kumipyörät (uitto joissakin harvoissa tapauksissa). Eli kuormitus rapakuntoisella tieverkolla kasvaa jne.

Nyt olisikin mielenkiintoista pöyhiä tilastoista esiin nämä 6sen esiin nostamien rataosien välittämät tonnit ja muuntaa tuo tonnimäärä autokuormiksi (maltillisesti 60 tn yhdistelmäpainon mukaan, vaikka 76 tn on jo mahdollinen). Ja sitten miettiä sitä, mikä vaikutus sillä on autonkuljettajien ja tien kunnossapitäjien työllisyyteen. Unohtamatta autojen myyntiä ja huoltoa sekä mm. niiden kautta saatavaa vaikutusta valtiontalouteen. Pohtia toki myös kuorma-autoalan vetovoimaisuutta ja ajokorttimuutosten (ammattipätevyysvaatimus) vaikutusta työvoiman saatavuuteen jne. Unohtamatta valtion taloudellisia resursseja tienpidon rahoitukseen, vaikutuksia päästötavoitteisiin yms.

Summa summarum: käykö tässä niin, että siirretään "talousvaikeudet" hallinnon rautatiesektorilta hallinnon maantiesektorille ja onko lopputulemana vajaakäyttöiset radat vs. rapakuntoiset lisääntyneen liikenteen runtelemat tiet? Samasta, meidän yhteisestä, pussistahan ne rahat kuitenkin maksetaan.

Viikolla, kun tuli julki uutinen Äänekosken suurinvestoinnista, paikallisessa valtalehdessä ja Ylen maakuntaohjelmissa oltiin kovasti huolissaan nelostien kunnosta ja kapasiteetistä.

Rekkaliikennettä investoinnin valmistuminen lisää aivan varmasti jo nykyisen suuren määrän lisäksi. Lisäystä soisi ja toivoisi myös rautateille, mutta yhden ainoan (sallitun) kiskoliikenneoperaattorin taktiikka on osoittautunut varsin huonoksi. Sen näki hyvin esim. eilisellä lättäretkellä Hankasalmen sahan kohdalla. Sahan raiteella ei ollut ainuttakaan sahatavaravaunua (tai vaunua yleensäkään), enkä millään usko, että kyse olisi ollut siitä, että vaunut olisivat olleet par'aikaa matkalla Loviisan satamaan.

Äänekoskelle ei olla vielä investoimassa mitään, kyse on mahdollisesta suunnitelmasta. Iloitaan sitten vasta kun hanke on varma ja toteutumassa.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Simo Virtanen - Huhtikuu 27, 2014, 13:27:17
Äänekoskelle ei olla vielä investoimassa mitään, kyse on mahdollisesta suunnitelmasta. Iloitaan sitten vasta kun hanke on varma ja toteutumassa.

Tuossa se olennaisin taisi tullakin eli herrojen unelmia elikkäs visioita kyllä riittää, mutta toteutukseen asti etenevistä on pulaa.

Iisalamen Soinlahdessa piti olla jo käynnissä jättimäinen bioöljylaitos, jonka sisarlaitos piti tuleman Savonlinnan Pääskylahteen. Ei vaan ole mitään konkreettista saatu aikaan, vaikka rakentamisen on jo vuosia pitänyt alkaa näillä näppäimillä. Hätäisimmät olivat vorgissakin jo laajentamassa Pääskylahden ratapihaa ja odottelemassa ruuhkaa Huutokoski - Parikkala -radalle. Ei ole valitettavasti näkynyt ruuhkia.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 27, 2014, 14:10:57
Vika ei ole VR:n. VR toteuttaa omistajansa tahtoa. Yhtiölle jokunen vuosi sitten nimitetty uusi bisneslähtöinen johto karsii vähemmän kannattavia rönsyjä tähdäten yhä parempaan kannattavuuteen, josta tuloksesta on myös hyvä maksaa johdolle kannustimia.

Sivutuotteena syntyy kuljetusten siirtymistä maanteille. Tämä perustuu liki täydellisesti yksityisiin yrityksiin, jotka käyttävät alihankkijoinaan auto- ja rengaskauppaa sekä öljyalaa, jotka kaikki ovat yksityisyritysten hallinnassa ainakin jälleenmyyntitasolla. Pienet ja keskisuuret yritykset voivat hyvin ja poliittista kannatusta tämän politiikan ajajille riittää.

En näe tässä mitään kummallista. Tämä on politiikkaa ja liikennepolitiikkaa.

Kuinka monta hallitusrintaman edustajan kritisointia tätä liikennepolitiikkaa kohtaan olette nähneet mediassa viimeisen kymmenen vuoden aikana? En minäkään ole.

Jopa VR:n jäljellä oleva monopoli tukee tätä kehitystä. Niinpä se on tämän politiikan kannattajien mielestä hyvä säilyttää, ettei joku markkinahäirikkö pääse sekoittamaan lupaavasti sujuvaa liikennepolitiikan toteuttamista.

Kokonaan toinen asia on, onko tämä kansantaloudellisesti järkevää ja tukeeko tämä esim. EU-tason tavoitteita ympäristönsuojelusta ja kuljetusten siirtämisestä rautateille. Tällä kohtaa EU-mallioppilas pikku Suomi on päättänyt selvästi vetää kotiinpäin ja jättää Brysselin haihattelemaan omiaan vedoten vaikkapa maamme erityisolosuhteisiin.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Huhtikuu 27, 2014, 14:29:00
Näin se asianlaita on, VR:ää itseään ei voi syyttää, vikaa on omistajassa ja johdossa. Tällä hetkellä VR:ssä noudatetaan vuosituhannen alussa kirjoitettua " Samuli Haapasalon yhdessä Tiina Kortteen kanssa laatiman Tie auki taivasta myöden -muistion sisältämästä ajatuksesta muuttaa VR:n luonnetta Pendolino-painotteisemmaksi Itä- ja Pohjois-Suomen teollisesta tavarankuljettajasta." (Wikipedia) toimintomallia. VR:n luonne on muuttunut tämän ohjelman mukaiseksi. Mutta mutta ajat ovat muuttuneet, tuolloin elettiin NOKIA huumaa, nyt ajat ovat palaamassa "normaaliin". Rautatieala Suomessa on itsessään huonoa bisnestä, johtuen maan pienestä väkiluvusta, katoavasta teollisuudesta ja syrjäisestä sijainnista. Vaikka markkinataloususkovaiset muuta väittävätkin. Toisaalta Suomen tieverkko on rapautumassa kovaa vauhtia, saa nähdä aiheuttaako tämä rekkojen painojen alentamista ja kuljetusten siirtämistä rautateille


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Simo Virtanen - Huhtikuu 27, 2014, 14:42:10
Vika ei ole VR:n. VR toteuttaa omistajansa tahtoa. Yhtiölle jokunen vuosi sitten nimitetty uusi bisneslähtöinen johto karsii vähemmän kannattavia rönsyjä tähdäten yhä parempaan kannattavuuteen, josta tuloksesta on myös hyvä maksaa johdolle kannustimia.

Sivutuotteena syntyy kuljetusten siirtymistä maanteille. Tämä perustuu liki täydellisesti yksityisiin yrityksiin,

VR:lläkö ei sitten ole mitään tekemistä kumipyöräbisneksen kanssa?  ::)

VR-Transpoint-Itella on Suomen kumipyörillä operoiva kuljetusliike, joka perustuu täysin valtio-omistukseen. Samainen konserni pahimpien taksanpolkijoiden listalla vähintäänkin mitalisijalla, jollei ykkösenä Transpointin ja Itellan kuljetusten yhdistyttyä.

On melkolailla paksua syyllistää suomalaisia pienyrittäjiä, kun valtion kumipyöräfirma on suurimpana kukkona tunkiolla.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 27, 2014, 14:53:34
Syyllistää mistä? Hyvinvoinnistako?



Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Huhtikuu 27, 2014, 14:58:30
Äänekoskelle ei olla vielä investoimassa mitään, kyse on mahdollisesta suunnitelmasta. Iloitaan sitten vasta kun hanke on varma ja toteutumassa.

Juuri näin. Mutta erilaisten arvioiden esittäminen eri näkökulmista on suotavaa ja sallittua.

http://www.sisis.fi/uudesta-tehtaasta-paatetaan-ensi-kevaana/


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Huhtikuu 27, 2014, 15:03:58
Toisaalta Suomen tieverkko on rapautumassa kovaa vauhtia, saa nähdä aiheuttaako tämä rekkojen painojen alentamista ja kuljetusten siirtämistä rautateille

Ei. Vastahan sitä nostettiin painoja 60 tn ---> 76 tn. Vaikkei teiden rungot ja sillat ole edes sen mukaan mitoitettu.



Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Huhtikuu 27, 2014, 15:16:28
Kuusisen lakkautuslistaan lisään Heinävaara-Ilomantsi -rataosan ja poistan sieltä Kemira-Sysmäjärvi -radan, jota ei olla lakkauttamassa. Onhan sillä kaksi vilkasta puunlastauspaikkaakin eli Luikonlahti ja Sänkimäki.

Stand By -tilaan jätetty A-luokan rata on varmasti pilalla alle kymmenessä vuodessa, minkä jälkeen rata on käytännössä rakennettava uudelleen, mikäli sillä aiotaan liikennöidä.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Huhtikuu 27, 2014, 15:21:11
Toisaalta Suomen tieverkko on rapautumassa kovaa vauhtia, saa nähdä aiheuttaako tämä rekkojen painojen alentamista ja kuljetusten siirtämistä rautateille

Ei. Vastahan sitä nostettiin painoja 60 tn ---> 76 tn. Vaikkei teiden rungot ja sillat ole edes sen mukaan mitoitettu.



Niinhän niitä nostettiin ja lupia on annettu eräissä tapauksissa 90 tn. saakka. Katellaan kuin alkaa käymään. Venäläiset oli aikoinaan kateellisia Suomen hyvin hoidetuista teistä, sielläpäin tiet muistuttivat kynnöspeltoa, vaakakupit on kohta toistepäin.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mika Hakala - Huhtikuu 27, 2014, 15:49:37
Tietenkin lakkautetaan koko Savonlinna-Huutokoski! Vastahan se on perusteellisesti korjattu, fixaukset ylitsepääsemätöntä. Onneksi on vaalit ja toivon että olette oppineet jo sen että demarit kuuluu oppositioon aina.

Aseita kantavat veljet, tähdätkää aseenne sosialismiin päin! Juuri heihin, Stalinin, Hitlerin ja Maon sielunveljiin, joita SDP:ksi ja vasemmistoksi sanotaan. Ovat kuulemma demokratian, inhimillisyyden ja monopolin asialla kuten Päivi Räsänenkin. Kapitalismi on mahdollisuus ja oikeisto on maan valttikortti. Sosialismi on turhaa ja julkinen julkinen sektori on vain työkalu jolla slummin asukkaat voidaan pitää varastelemattomalla polulla.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 27, 2014, 15:57:53
Öh, taisit hieman oikaista. Hitler lukeutuu oikeistoon ja aika äärimmäiseen sellaiseen.

Ja ilman muuta vasurien vastuuttomat kätyrithän ovat lopettamassa rautatiet tästä maasta nukkevirastojensa avulla. Kyllä.





Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mika Hakala - Huhtikuu 27, 2014, 16:06:11
Öh, taisit hieman oikaista. Hitler lukeutuu oikeistoon ja aika äärimmäiseen sellaiseen.

Ja ilman muuta vasurien vastuuttomat kätyrithän ovat lopettamassa rautatiet tästä maasta nukkevirastojensa avulla. Kyllä.





Hitler on oikeistolainen vain propagandassa (ja arvaat kumman suuntaisen). National sosialism ja halu julkiseksi luoda yksityiset liiketoimet, vaikka eivät olisikaan juutalais omistuksessa. Kaukana oikeistolaisessa politiikasta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Simo Virtanen - Huhtikuu 27, 2014, 16:10:15
Toisaalta Suomen tieverkko on rapautumassa kovaa vauhtia, saa nähdä aiheuttaako tämä rekkojen painojen alentamista ja kuljetusten siirtämistä rautateille

Ei. Vastahan sitä nostettiin painoja 60 tn ---> 76 tn. Vaikkei teiden rungot ja sillat ole edes sen mukaan mitoitettu.

Jätit olennaisimman kertomatta eli massojen korottaminen lisäsi myös akseleiden määrää. Akselimassat ovat teiden runkojen kannalta olennaisempia kuin koko yhdistelmän massa.

Vai mistä tien runko tietää, ajaako sen ylitse 9-akselinen yhdistelmä vaiko 6-akselinen ja perässä kuorma-auto?



Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Huhtikuu 27, 2014, 17:00:17
Toisaalta Suomen tieverkko on rapautumassa kovaa vauhtia, saa nähdä aiheuttaako tämä rekkojen painojen alentamista ja kuljetusten siirtämistä rautateille

Ei. Vastahan sitä nostettiin painoja 60 tn ---> 76 tn. Vaikkei teiden rungot ja sillat ole edes sen mukaan mitoitettu.

Jätit olennaisimman kertomatta eli massojen korottaminen lisäsi myös akseleiden määrää. Akselimassat ovat teiden runkojen kannalta olennaisempia kuin koko yhdistelmän massa.

Vai mistä tien runko tietää, ajaako sen ylitse 9-akselinen yhdistelmä vaiko 6-akselinen ja perässä kuorma-auto?




Ja mainitsemieni siltojen osalta on herttisen yhdentekevää onko niitä aksiloita vaikka 20, jos kaikki ovat siltaa kuormittamassa yhtaikaa, jonka tässä nyt sivuutat täysin. Mutta tämähän ei nyt ole se tämän jutun kova ydin, vaan se kuljetetaanko kiskoilla vai kumipyörillä. Joissa molemmissa ehdottomasti on puolensa.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Timo Salminen - Huhtikuu 27, 2014, 18:07:10
Öh, taisit hieman oikaista. Hitler lukeutuu oikeistoon ja aika äärimmäiseen sellaiseen.

Ei taida liittyä Suomen lakkautettaviin ratoihin, mutta talouspolitiikassaanhan Hitler oli hyvinkin kaukana oikeistolaisista ihanteista kuten vapaan kilpailun suosimisesta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Vesa Höijer - Huhtikuu 27, 2014, 18:11:35
Hitler (kansallissosialisti) ja Mussolini (fasisti) olivat äärikeskustaa. Asiasta voitaneen jatkaa Sivuraide-osiossa, jos jotakuta kiinnostaa.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Simo Virtanen - Huhtikuu 27, 2014, 18:34:45
Mutta tämähän ei nyt ole se tämän jutun kova ydin, vaan se kuljetetaanko kiskoilla vai kumipyörillä. Joissa molemmissa ehdottomasti on puolensa.

Ei se noin simppeliä ole, koska sellaista laania ei olekaan, josta matka ei ala kumipyörillä.

Se oikea kysymys on, että millä kuljetusetäisyydellä kuorma kannattaa telata kumipyöriltä junaan tai uittoon ja millä etäisyydellä ajaa suoraan tehtaalle. Kuorman moninkertainen puljaaminen nimittäin maksaa rahaa.

Ajasta pöllikuormalla yleensä ei ole niin nuukaa, mutta työhän se maksaa. Tuon suhdeluvun pienentämisestä rautateiden tai uiton puoleen tulisi varmistaa, ettei ainakaan rautateiden puolelta aiheudu ylimääräisiä porkkanoita maantiekilometrien lisäämiseksi.

Kokojuna-ajattelu ja sen perusteella kuormauksen siirtäminen harvoihin terminaaleihin pelaa monelta osin kumipyörien pussiin. Maantiekuljetuksen ajomatkat kasvavat ja sitä kautta saatetaan olla tilanteessa, jossa entistä pitemmät maantiekuljetukset ovat kannattavia. Toivoa sopii, että VR ohjaa raputerminaalien tuomaa kustannussäästöä myös kuljetusten hinnoitteluun. Jos niillä parannetaan vain VR-konsernin tulosta, niin metsäteollisuus suuntaa kuljetukset maantielle.

Voisi myös olla aihetta ihmetellä, miksi rautateiden osuus hakekuljetuksista on niin kovin pieni? Hakettahan kuljetetaan sahoilta sellutehtaille, jolloin materiaalivirta on selväpiirteinen pisteesta A pisteeseen B ja kuljetettavat määrät ovat suuria per saha.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 27, 2014, 20:26:02
Tämä on kyllä ensimmäinen foorumi, missä näen kiellettävän Hitlerin äärioikeistolaisuus. Mutta jatkakaa toki, ties mitä jännää tässä vielä vastaan tuleekaan  :D


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Huhtikuu 27, 2014, 20:47:27
Ei se noin simppeliä ole, koska sellaista laania ei olekaan, josta matka ei ala kumipyörillä.

Se oikea kysymys on, että millä kuljetusetäisyydellä kuorma kannattaa telata kumipyöriltä junaan tai uittoon ja millä etäisyydellä ajaa suoraan tehtaalle. Kuorman moninkertainen puljaaminen nimittäin maksaa rahaa.

Nyrkkisääntönä pidettiin aikanaan, että autokuljetus on edullisin noin 150 km etäisyydelle asti. Sen jälkeen rautatiekuljetus on edullisempi huomioiden alkukuljetus kumipyörillä. Ja uitto on edullisin alkukuljetuskin huomioiden vesistöstä riippuen 50-100 km etäisyydestä alkaen.

Savon Sanomien jutussa lukee muuten sanatarkasti näin: "Tapio vahvistaa, että pohdittavana on noin kymmenen vähäliikenteisen radan sulkeminen liikenteeltä. Ne pidetään kuitenkin siinä kunnossa, että ne on mahdollista avata, jos liikennettä tulee. Missään nimessä kiskoja ei lähdetä rullaamaan pois."

Aikanaan (2005) kun tuo selvitys vähäliikenteisistä radoista tehtiin, silloinen Tiehallinto vastusti ratojen sulkemisia. Nyt ei ole enää Tiehallintoa eikä Ratahallintoa, on yhteinen Liikennevirasto. Tässä asiassa ei ole siis enää odotettavissa vähäisintäkään "virallista" taustatukea tiepuolelta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Huhtikuu 27, 2014, 21:21:17
Tämä on kyllä ensimmäinen foorumi, missä näen kiellettävän Hitlerin äärioikeistolaisuus. Mutta jatkakaa toki, ties mitä jännää tässä vielä vastaan tuleekaan  :D

Suomella on pitkät perinteet Saksan ihailulle, juontavat juurensa 1910-luvulle saakka, saksalainen prinssi Friedrich Carl valittiin Suomen kuninkaaksi. 1930-luvulla Suomessa ihailtiin avoimesti Aatua & kumppaneita ja vuonna 1941 kun lähdettiin vetelemään rajoja Uralille, oikein hehkutettiin yhteistyötä Aatun kanssa. Sama perinne jatkuu nykyään EU ja EURO uskovaisuutena  ;D


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Topi Lajunen - Huhtikuu 27, 2014, 23:37:33
Tämä on kyllä ensimmäinen foorumi, missä näen kiellettävän Hitlerin äärioikeistolaisuus. Mutta jatkakaa toki, ties mitä jännää tässä vielä vastaan tuleekaan  :D

Oikeisto–vasemmistoakselilla voidaan tarkoitta monia eri asioita. Talouden vapautta mitattaessa kansallissosialismi kulki aivan käsi kädessä idän sosialismin kanssa. Sillä mittarilla molemmat olivat äärivasemmalla. Muilla mittareilla sitten missä olivatkin.

Sosialismi itsessään jo tarkoittaa montaa eri asiaa. Eroja on ainakin siinä, että sosialisoidaanko omaisuutta ja resursseja tasaisemmin kansalle, vai (kuten sanan "kansa" sisältävissä muodoissa) ei lainkaan kansalle (vaan valtaeliitille).

Oli miten oli, Neuvosto-totalitarismi ja Natsi-totalitarismi eivät kovin kaukana toisistaan kyllä olleet.

Neuvostoliiton (ja nyttemmin myös Venäjän) retoriikkaa seuraamalla pystyy muuten tarkalleen päättelemään, millainen Neuvostoliitto (jnm. Venäjä) oli. Se oli tasan sellainen, millainen se syytti sen vastustajien olevan. Nykyään siellä on kaikkein muodikkainta nimittää vastustajia fasisteiksi. Tämä on aika erikoista, ottaen huomioon sen, että Venäjä taitaa nykyisellään itse noudattaa tarkimmin fasismin oppeja.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Timo Salminen - Huhtikuu 28, 2014, 07:16:42
Tämä on kyllä ensimmäinen foorumi, missä näen kiellettävän Hitlerin äärioikeistolaisuus. Mutta jatkakaa toki, ties mitä jännää tässä vielä vastaan tuleekaan  :D

Suomella on pitkät perinteet Saksan ihailulle, juontavat juurensa 1910-luvulle saakka [...]

Nyt vähän historiantajua! Maailma oli olemassa myös ennen 1900-lukua. Nykyisen Suomen alueen yhteydet nykyisen Saksan alueelle ovat olleet tiiviit ja jatkuvat jo 800 vuoden ajan, kausittain aikaisemminkin. Ensimmäiset selvästi tunnistettavat suorat keskieurooppalaiset kulttuurivirtaukset tulivat tänne noin 4500 vuotta sitten.

Toistan vielä, että oma eilinen Hitler-kommenttini koski nimenomaan hänen talouspolitiikkaansa, ei yleistä ajatteluaan, joka tietenkin oli äärinationalistista ja kaikkea muuta, mitä äärioikeistolaisuudeksi on totuttu nimittämään.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: MNa - Huhtikuu 28, 2014, 12:51:38
Selvää sivuraideasiaa. Toivottavasti asianomainen diktaattori siirtää nämä jutut sinne. Todella herkullinen väittelyaihe!
Aina on poliittisessa jargonissa käytetty termejä jotka eivät todellisuutta vastaa. Miksi ihmeessä käydään sotia, jos kaikissa maissa on vain puolustusvoimat?
Yksi lievempi, minua erityisesti ärsyttävä ilmaisu on Yt-neuvottelu...


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Vesa Höijer - Huhtikuu 28, 2014, 22:19:37
Natsien sosialistisuudesta puhuttaessa täytyy muistaa kaksi asiaa. Ensiksikin, kun natsit kaappasivat vallan Saksassa 1933, he eivät lakkauttaneet yksityisyrityksiä ja pistäneet pörssiä kiinni kuten kommunistit tekivät Venäjällä. Toiseksi, jos natsi-Saksassa valtio puuttui paljon asioihin ja takavarikoi yksityisomaisuutta, se johtuu osin siitä että 1939-1945 oli sota-aika, ja sota-aikana sosialismi lisääntyy, koska armeija tarvitsee kalustoa ja ruokaa ja muuta. Yhdysvalloissakin valtio takavarikoi yksityisiä laivoja ja otti ne sota-aluksiksi laivastoonsa.

Natsien puolue-ohjelma oli talouspoliittiselta osaltaan sekava. Käytännössä natsit toteuttivat keskustavasemmistolaista politiikkaa, jolla saatiin Saksan talous kuntoon 1930-luvulla. Kuitenkin rotuviha ja kiihkoisänmaallisuus ovat ei-sosialistisia aatteita, joten koska natsit kannattivat näitä, on perusteltua puhua äärikeskustalaisista natseista.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Topi Lajunen - Huhtikuu 28, 2014, 23:41:30
Kuitenkin rotuviha ja kiihkoisänmaallisuus ovat ei-sosialistisia aatteita, joten koska natsit kannattivat näitä, on perusteltua puhua äärikeskustalaisista natseista.

Keskustalaisuus, ainakin Suomessa, ei kuitenkaan tarkoita samaa kuin 50 % oikeistolaisuutta, 50 % vasemmistolaisuutta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 29, 2014, 12:47:29
Aina vain lystikkäämpiä ilmaisuja löytyy. Äärikeskusta on sanana jotain samaa kuin hajautettu matkakeskus.

Toki Topikin on tuossa jäljillä. Eli keskusta ei ole keskitien puolue, vaan sille nyt vain jäi tuolileikissä nuo keskellä olevat tuolit musiikin päätyttyä. Muutenhan polittiinen kenttä ei ole leveä, vaan pyöreä: kun mennään riittävästi vasemmalle, tullaankin oikealle.

Äärioikeistolaisuus lähtee ihmisen kohtelussa eriarvoisuudesta. Kohtelun voi määrätä esim. syntyperä. Vasemmistolaisuuden teoriassa tällaista ei tunneta lainkaan, mutta käytäntö on toista, Neuvostoliitossa systemaattisesti syrjittiin muita kansallisuuksia kuin erityisesti isovenäläisiä, mutta tämä kiellettiin jyrkästi, sillä he olivat kaikki veljiä keskenään. (Jos piti valita, ovatko venäläiset veljiä vai ystäviä, valinnaksi tuli veljiä, sillä ystävänsä voi itse valita  :D )



Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Huhtikuu 29, 2014, 12:58:21
Menee vaan mielenkiintoisemmaksi tämä keskustelu, selvää sivuraide tavaraa. Enpä ole minäkään ennen lukenut mistään tuollaisia määritelmiä Aatusta & kumppaneista. Jään innolla odottamaan lisää.  :D


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jaakko Hakala - Huhtikuu 29, 2014, 20:47:22
Palataas takaisin aiheeseen. Tämän päivän Pohjalaisessa oli juttua Vaskiluodon radasta ja Suupohjan radasta, tässä paperiversio referoituna: http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaskiluodon-rata-saatetaan-lopettaa-1.1601258

Linkin takaa puuttuu kuitenkin jotain lehdessäkin lukenutta. Rataosat ovat turvattuna vielä ensi vuoden, koska kunnossapitosopimukset ovat voimassa vuoteen 2016 saakka. Vaskiluodon puunkuormausta suunnitellaan siirrettävän Laihialle, missä lastaus on jo lopetettu. Lastauspaikka on kuitenkin jäljellä, ja sitä saatetaan parantaa.

Tuota rekkaliikenteen vähenemistä Vaasan keskustassa auttaisi satamaan menevien kuljetusten siirtäminen rautateille, vaikka nykytrendin mukaan suunta on toinen, ja toisaalta Vaskiluodon radan kunto on heikko. Lisäksi tukkeja kuormaavaan tulevat rekat voisivat kulkea Sundomin kautta, kilometrejä tulisi toki jonkin verran lisää, riippuen kuitenkin rekan tulosuunnasta. Tuota aikoinaan tehtyä päätöstä siirtää puunkuormaus Vaskiluotoon on vaikea ymmärtää, jos ajattelee, että rekkarallia halutaan vähentää keskustassa. Vaasan vanhalle tavara-asemalle kyllä mahtuisi paikka puunkuormaukseen, eikä siellä päin ole asuintaloja. Asjallisuuden perusteella kyllä pidän tuosta aikoinaan tehdystä Vaskiluodon puunkuormauspäätöksestä.  ;)


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Toni Hartonen - Huhtikuu 29, 2014, 20:53:12
ja mitä tulee siihen että onko oikeisto tai vasemmistö / keskusta infraan satsaavia. Täytyy todeta että Suomessa poikkeuksellisen hyljeksivä politiikka kaikkia liikenneinvestointeja kohtaan.
Peruskuvio on se että opposiossa puolueet taivastelee kuinka nyt leikataan ja sama puolue hallituksessa ensimmäisenä on leikkaamassa liikennesektorilta. Eli sori vaan tämä joidenkin ihannoima väittely porvareista ja vasureista ei tässä kohtaa toimi ollenkaan. Kenttä on aivan sekaisin.
Liikennepuolen asiat ovat vaan menoja ja ainoastaan menoja. Euro radan pitoon , niin  se on menetetty Euro, näin laskee valtionvarainministeriö.  Olen keskustellut asiasta aiemmin eräässä yhteydessä ja sen jälkeen totesin että alkaa ymmärtää politiikkaa. Virkamiehet kaiken taustalla.
Itse en nää mitään logiikkaa tälläisessä ajattelussa , syntyy vähitellen iso harhakuva kuluista budjetissa ja sitten se tärkein miten vaikuttaa kansantalouden näkökulmasta.
Tuhoaa vähitellen monen kansantaloudellisesti h/k yli 1 palvelun . Katsokaa ympärillenne, julkisella puolella ei nähdä kuin kuluja.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Olli Aalto - Huhtikuu 29, 2014, 21:01:11
Palataas takaisin aiheeseen. Tämän päivän Pohjalaisessa oli juttua Vaskiluodon radasta ja Suupohjan radasta, tässä paperiversio referoituna: http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaskiluodon-rata-saatetaan-lopettaa-1.1601258

Linkin takaa puuttuu kuitenkin jotain lehdessäkin lukenutta. Rataosat ovat turvattuna vielä ensi vuoden, koska kunnossapitosopimukset ovat voimassa vuoteen 2016 saakka. Vaskiluodon puunkuormausta suunnitellaan siirrettävän Laihialle, missä lastaus on jo lopetettu. Lastauspaikka on kuitenkin jäljellä, ja sitä saatetaan parantaa.

Tuota rekkaliikenteen vähenemistä Vaasan keskustassa auttaisi satamaan menevien kuljetusten siirtäminen rautateille, vaikka nykytrendin mukaan suunta on toinen, ja toisaalta Vaskiluodon radan kunto on heikko. Lisäksi tukkeja kuormaavaan tulevat rekat voisivat kulkea Sundomin kautta, kilometrejä tulisi toki jonkin verran lisää, riippuen kuitenkin rekan tulosuunnasta. Tuota aikoinaan tehtyä päätöstä siirtää puunkuormaus Vaskiluotoon on vaikea ymmärtää, jos ajattelee, että rekkarallia halutaan vähentää keskustassa. Vaasan vanhalle tavara-asemalle kyllä mahtuisi paikka puunkuormaukseen, eikä siellä päin ole asuintaloja. Asjallisuuden perusteella kyllä pidän tuosta aikoinaan tehdystä Vaskiluodon puunkuormauspäätöksestä.  ;)
Olen itse miettinyt juuri tuota samaa, että eikö tosiaan keskustan rekkaliikenteestä olisi jo aika päästä eroon, ja siirtää Vaskiluodon liikenne kulkemaan sieltä Sundomin kautta. Ikkunat helisevät Vaasanpuistikolla, kun rekka lähtee liikennevaloista. Nykyisellään tämä tapahtuu liian monta kertaa päivässä.

Tai sitten jos raiteen tosiaan kaupunki omistaa, niin ei kun kunnostamaan se, ja Vaskiluodon liikenne kiskoille. Taitanee nykyisen operaattorin hinnoittelu estää tämän.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Heikki Piirainen - Huhtikuu 30, 2014, 15:16:53
Karjalainenkin uutisoi: ”Ilomantsin-rataa uhkaa sulkeminen ensi vuonna (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/48547-ilomantsin-rataa-uhkaa-sulkeminen-ensi-vuonna)”.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Huhtikuu 30, 2014, 15:46:09
Jos nyt aivan rehellisiä ollaan, niin tämä nykyinen toiminta Suomessa on pelkkää pelleilyä. Ennen oli valtiorautatiet, joka hoiti koko paskan, nykyään saman paskan hoitamiseen tarvitaan ainakin 3 eri virastoa, kovapalkkaisine johtajineen, useita eri yrityksiä ja lopputulos on, ketään ei kiinnosta, hoidetaan hommat niin vähällä kun voidaan, kerätään voittoja ja vastuuta ei oteta. Sama pätee myös, meri- ja lentoliikenteeseen. Ja hämmentäminen jatkuu.......


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Simo Virtanen - Huhtikuu 30, 2014, 19:53:54
Sama pätee myös, meri- ja lentoliikenteeseen. Ja hämmentäminen jatkuu.......

No huh huh! Kyllähän Ryanairit, AirBerlinit, Norwegianit ynnä muut vapaan kilpailun airueet ovat antaneet kansalle vapauden matkustaa. Toista se oli 80-luvulla, kun Finnairin monopoli piti lentolippujen hinnat korkealla. Ilmeisesti Mikko kuuluu siihen hyväosaisten joukkoon, jotka katsovat lentämisen olevan vain harvojen herkkua.

Jos Finnair ei pärjää kilpailussa, niin minkäs teet. Ihmetyttää suuresti, miksei Finnair pärjäisi, kun sitä johtaa maailmanluokassakin ainutlaatuisen pätevät johtajat. Johtajat, joita täytyy maanitella stay-bonuksilla pysymään Suomessa, kun muutoin lähtisivät maailmalle. Ottajia heille ilmeisesti olisi loputtomasti.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jouni Hytönen - Huhtikuu 30, 2014, 21:57:39
Karjalainenkin uutisoi: ”Ilomantsin-rataa uhkaa sulkeminen ensi vuonna (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/48547-ilomantsin-rataa-uhkaa-sulkeminen-ensi-vuonna)”.
Täsmennetään nyt vielä, että Heinävaara-Ilomantsi-osuutta. Ei siis koko Joensuu-Ilomantsi-rataa, vaan loppuosaa, jota ei korjattu vuoden 2010 remontissa.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Ismo Brockmann - Toukokuu 01, 2014, 09:16:53
Voitaneen olettaa, etteivät myöskään muutkaan viime vuosina perusparannetut vähäliikenteiset rataosat joudu lakkautetuiksi, esim. Huutokoski-Savonlinna ja Saarijärvi-Äänekoski, jotka on kunnostettu betonipölkyille ja raskaille kiskoille. Näiden hyväkuntoisten ratojen ylläpito ei voi nyt maksaa enää paljon. Muunlainen ratkaisu olisi hölmöläisten hommaa. Huutokoski-Savonlinnan kunnostaminen maksoi 42 milj. euroa, liikennettä on toki vähän, mutta on kuitenkin: Kiskobussien siirtoajoa Savonlinnasta Pieksämäelle huoltoon ja raakapuujunia jonkin verran. Mikäli rataa ei olisi perusparannettu, lakkauttaminen olisi täysin perusteltu ja hyväksyttävissä, kiskobussitkin saataisiin Pieksämäen huoltoon kierrättämällä Joensuun kautta,  mutta ei kai kukaan nyt 42 milj. euron virheinvestointia halua täysin hukkaan heittää. Mielenkiintoista olisi tietää, millä tiedoin rataväli päätettiin kunnostaa, kun VR:n nihkeys liikennöidä radalla tavara- ja henkilöliikennettä tiedettiin. Kuka on vastuussa? Siltarumpupoliitikko Jouni Backmanko Savonlinnasta?


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Toukokuu 01, 2014, 16:02:42
Sama pätee myös, meri- ja lentoliikenteeseen. Ja hämmentäminen jatkuu.......

No huh huh! Kyllähän Ryanairit, AirBerlinit, Norwegianit ynnä muut vapaan kilpailun airueet ovat antaneet kansalle vapauden matkustaa. Toista se oli 80-luvulla, kun Finnairin monopoli piti lentolippujen hinnat korkealla. Ilmeisesti Mikko kuuluu siihen hyväosaisten joukkoon, jotka katsovat lentämisen olevan vain harvojen herkkua.

Jos Finnair ei pärjää kilpailussa, niin minkäs teet. Ihmetyttää suuresti, miksei Finnair pärjäisi, kun sitä johtaa maailmanluokassakin ainutlaatuisen pätevät johtajat. Johtajat, joita täytyy maanitella stay-bonuksilla pysymään Suomessa, kun muutoin lähtisivät maailmalle. Ottajia heille ilmeisesti olisi loputtomasti.

Lentoliikenne on aivan eriasia, ihmettelen miksi se vedetään aina mukaan. Ja hinnoista kyllähän lentäminen on edelleenkin kallista, 100 Euroa on minusta kallista, melkein 600 mk. Velaksi tämä kansa elää ja matkustaa. Euro on sumentanut rahanarvon tajun. Joillakin aloilla kilpailu toimii, jollakin ei. Ei se Reaganismi ja Thatcherismi, toiselta nimeltään uusliberalismi ole kaikkeen vastaus. Koko aate on todistettu toimimattomaksi, mutta silti se vaan kömpii esiin haudastaan.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Olli Aalto - Toukokuu 01, 2014, 16:20:01
Sama pätee myös, meri- ja lentoliikenteeseen. Ja hämmentäminen jatkuu.......

No huh huh! Kyllähän Ryanairit, AirBerlinit, Norwegianit ynnä muut vapaan kilpailun airueet ovat antaneet kansalle vapauden matkustaa. Toista se oli 80-luvulla, kun Finnairin monopoli piti lentolippujen hinnat korkealla. Ilmeisesti Mikko kuuluu siihen hyväosaisten joukkoon, jotka katsovat lentämisen olevan vain harvojen herkkua.

Jos Finnair ei pärjää kilpailussa, niin minkäs teet. Ihmetyttää suuresti, miksei Finnair pärjäisi, kun sitä johtaa maailmanluokassakin ainutlaatuisen pätevät johtajat. Johtajat, joita täytyy maanitella stay-bonuksilla pysymään Suomessa, kun muutoin lähtisivät maailmalle. Ottajia heille ilmeisesti olisi loputtomasti.

Lentoliikenne on aivan eriasia, ihmettelen miksi se vedetään aina mukaan. Ja hinnoista kyllähän lentäminen on edelleenkin kallista, 100 Euroa on minusta kallista, melkein 600 mk. Velaksi tämä kansa elää ja matkustaa. Euro on sumentanut rahanarvon tajun. Joillakin aloilla kilpailu toimii, jollakin ei. Ei se Reaganismi ja Thatcherismi, toiselta nimeltään uusliberalismi ole kaikkeen vastaus. Koko aate on todistettu toimimattomaksi, mutta silti se vaan kömpii esiin haudastaan.
Elätkö tässä maailmassa, kun tuollaisen emävalheen päästit? Otettakoon esimerkiksi Varkaus-Helsinki junalla ja lentokoneella. Aikuisen lippu VR:llä edestakaisin on useimmiten 120€. Silloin, kun tänne lennetään, on menopaluun useasti voinut saada hintaan 78€ lentäen.

Toinen esimerkki, jossa lentokone päihittää junan hinnoissa, on matka Kokkolasta/Pietarsaaresta Helsinkiin. Junalla sen hinta voi olla kauhistuttavat 140-150€, kun taas lentäen selviää alle 120 eurolla.

Helsinki-Oulu välillä junan ja lentokoneen hintaero voi olla sitäkin suurempi.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Toukokuu 01, 2014, 18:52:58
Mielenkiintoista olisi tietää, millä tiedoin rataväli päätettiin kunnostaa, kun VR:n nihkeys liikennöidä radalla tavara- ja henkilöliikennettä tiedettiin. Kuka on vastuussa? Siltarumpupoliitikko Jouni Backmanko Savonlinnasta?

Mikäli olen käsittänyt oikein, niin kotimaisen raakapuun kuljetusten uskottiin lisääntyvän Venäjän kiristyvien puutullien vuoksi. Metsäteollisuus tarvitsi raaka-ainetta eikä tuolloin 2007-08 ollut vielä talouden taantumaa eikä eurokriisiä. Huutokoski-Savonlinna -rata olisi myös jouduttu sulkemaan huonon kunnon vuoksi vuonna 2008.

VR:n nihkeyteen liikennöidä (ainakin läpikulkevaa tavaraliikennettä) sähköistämättömällä radalla vaikuttaa ehkä ratavero, joka on tavaraliikenteessä sähkövedolla 0,05 senttiä/bruttotonnikilometri ja dieselvedolla 0,1 senttiä/bruttotonnikilometri.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Simo Virtanen - Toukokuu 01, 2014, 19:35:13
Sama pätee myös, meri- ja lentoliikenteeseen. Ja hämmentäminen jatkuu.......

No huh huh! Kyllähän Ryanairit, AirBerlinit, Norwegianit ynnä muut vapaan kilpailun airueet ovat antaneet kansalle vapauden matkustaa. Toista se oli 80-luvulla, kun Finnairin monopoli piti lentolippujen hinnat korkealla. Ilmeisesti Mikko kuuluu siihen hyväosaisten joukkoon, jotka katsovat lentämisen olevan vain harvojen herkkua.

Jos Finnair ei pärjää kilpailussa, niin minkäs teet. Ihmetyttää suuresti, miksei Finnair pärjäisi, kun sitä johtaa maailmanluokassakin ainutlaatuisen pätevät johtajat. Johtajat, joita täytyy maanitella stay-bonuksilla pysymään Suomessa, kun muutoin lähtisivät maailmalle. Ottajia heille ilmeisesti olisi loputtomasti.

Lentoliikenne on aivan eriasia, ihmettelen miksi se vedetään aina mukaan. Ja hinnoista kyllähän lentäminen on edelleenkin kallista, 100 Euroa on minusta kallista, melkein 600 mk.

Miten tuo lentämiseen erityisesti liittyy?

Jos jokin on kallista, niin junamatkustaminen. Juuri katselin vaimoni kanssa, jotta ajetaanko viikonloppuna Tampereelta Helsinkiin junalla vaiko ei. Jos kahden aikuisen junamatka maksaisi yli 110 euroa, niin onhan se kallista - älyttömän kallista! Halvemmaksi tulee lentäminen Pirkkalasta Bremeniin ja takaisin.


Otsikon aiheeseen palatakseni Varkauden ja Äänekosken investointiuutiset tulivat kreivin aikaan liittyen väylärahojen leikkaamiseen.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Toukokuu 01, 2014, 20:40:34

Mikäli olen käsittänyt oikein, niin kotimaisen raakapuun kuljetusten uskottiin lisääntyvän Venäjän kiristyvien puutullien vuoksi. Metsäteollisuus tarvitsi raaka-ainetta eikä tuolloin 2007-08 ollut vielä talouden taantumaa eikä eurokriisiä. Huutokoski-Savonlinna -rata olisi myös jouduttu sulkemaan huonon kunnon vuoksi vuonna 2008.


Juuri näin. Keskeinen syy rataosan parannukseen oli metsäteollisuuden toimintaedellytysten turvaaminen.

Lainaus
http://www.lvm.fi/puheet/puhe/-/view/821250

Liikenneministeri Anu Vehviläinen Huutokoski–Savonlinna-radan päällysrakenteen valmistumisjuhlassa

29.09.2008

Liikenneministeri Anu Vehviläinen
Huutokoski–Savonlinna-radan päällysrakenteen valmistumisjuhla
29.9.2008 klo 10 Rantasalmen asema


Huutokoski–Savonlinna-radan päällysrakenteen valmistumisjuhla on aidon ilon ja vähän ihmetyksenkin hetki: radan tulevaisuus on ollut pitkään epäselvä ja rataosuus on jo ollut rullattavien ratojen listallakin. Nyt voimme yhdessä todeta, että Savonlinna–Huutokoski -rataosuuden tulevaisuus on varmistettu.

Päällysrakenteen uusimisella nostetaan radan kantavuus 22,5 tonniin ja radan suurin sallittu nopeus 120 kilometriin tunnissa. Kun radan kunnostuksesta päätettiin esityksestäni hallituksen budjettiriihessä 2007, kunnostus sai hallituksen tuen nimenomaan metsäteollisuuden puuhuollon turvaamisen vuoksi. Nyt on puolestaan maan hallituksella lupa odottaa, että radan korjaus tulee tarpeeseen ja rata tulee kovaan käyttöön.

Huutokoski–Savonlinna-radan korjaukseen panostaminen viestittää siitä, miten vakavasti maan hallitus ottaa puun saannin turvaamisen kotimaasta. Olemme hallitusohjelmaan kirjanneet, että meidän pitää saada omista metsistämme 10–15 milj. kuutiometriä enemmän puuta jalostettavaksi ja tuotantoon. Hallitus tiedostaa erittäin hyvin, että kotimaisen puun merkittävä lisääminen edellyttää, että puuvirrat liikkuvat ripeästi ja tehokkaasti metsistä jalostettavaksi.

Ratoihin ja tiestöön tehtävillä investoinneilla pystytään vaikuttamaan puumarkkinoiden toimivuuteen ja lisäämään kotimaisen puun saatavuutta. Kotimaisen puun käytön merkittävä lisääminen edellyttää rautatiekuljetusten osuuden tuntuvaa lisäämistä. Tämä johtuu kuljetustaloudesta, kuljetus-etäisyyksien kasvusta ja ennen muuta työvoiman riittävyydestä.

Hallitus teki liikennepoliittisen selonteon yhteydessä päätökset kaikkiaan 225 milj. euron kohdentamisesta radoille, alempiasteiselle tiestölle ja yksityisteille. Huutokoski–Savonlinna-radan lisäksi rataverkolla kunnostetaan rataosuudet Porokylä–Vuokatti ensi vuonna, rataosa Joensuu-Ilomantsi vuonna 2010 ja rataosa Äänekoski–Haapajärvi vuonna 2011.

Hallituksen rahoituspäätöksen pohjalta ovat tiepiirit valmistelleet yhdessä metsäteollisuuden kanssa viime viikkoina esityksiä niistä tiekohteista, jotka korjataan tämän vaalikauden aikana puuhuollon varmistamiseksi.

Päätökset lähes 140 milj. euron paketin yksittäisistä kohteista tehdään aivan lähiaikoina. Rahoituksesta sorateiden kelirikkoon suunnataan 80 milj. euroa, päällystettyjen teiden korjaamiseen 38 milj. euroa, siltoihin 16 milj. euroa ja 3 milj. käytetään terminaalien rakentamiseen. Yksittäisiä parannuskohteita tulee olemaan yli 700 kappaletta koko maassa. Määrärahojen jaossa otetaan huomioon sekä kelirikkokorjausten tarve että alueilta lähtevät raakapuuvirrat. Selvää siis on, että itäiseen Suomeen (Kaakkois-Suomen ja Savo-Karjalan tiepiirien alueille) tulee paljon korjauskohteita, koska maakunnat ovat metsäisiä ja puunhankintavolyymi on täällä suuri.

Hallitus lisää myös yksityisteiden valtionosuutta 30 milj. eurolla loppuvaalikaudeksi. Helpotamme myös yksityisteiden valtionavun ehtoja puunkuljetusten kannalta tärkeille teille. Samanaikaisesti tehostetaan tiedon eteenpäin viemistä, jotta tiekunnat myös ryhtyisivät tienparannuksiin ja hakisivat avustusta juuri puukuljetusten kannalta merkittäville teille.

Metsätalous on merkittävä työn ja tulon tuoja Itä-Suomessa. Toivon, että edellä kuvatuilla toimilla valtiovalta edesauttaa työllisyyttä ja vahvistaa aluetaloutta Itä-Savossa ja laajemminkin Itä-Suomessa. Näillä sanoin haluan toivottaa Huutokoski–Savonlinna-radalle onnea ja vilkasta käyttöä!


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Toukokuu 04, 2014, 20:22:12
Toisaalta Suomen tieverkko on rapautumassa kovaa vauhtia, saa nähdä aiheuttaako tämä rekkojen painojen alentamista ja kuljetusten siirtämistä rautateille

Ei. Vastahan sitä nostettiin painoja 60 tn ---> 76 tn. Vaikkei teiden rungot ja sillat ole edes sen mukaan mitoitettu.

Jätit olennaisimman kertomatta eli massojen korottaminen lisäsi myös akseleiden määrää. Akselimassat ovat teiden runkojen kannalta olennaisempia kuin koko yhdistelmän massa.

Vai mistä tien runko tietää, ajaako sen ylitse 9-akselinen yhdistelmä vaiko 6-akselinen ja perässä kuorma-auto?




Ja mainitsemieni siltojen osalta on herttisen yhdentekevää onko niitä aksiloita vaikka 20, jos kaikki ovat siltaa kuormittamassa yhtaikaa, jonka tässä nyt sivuutat täysin. Mutta tämähän ei nyt ole se tämän jutun kova ydin, vaan se kuljetetaanko kiskoilla vai kumipyörillä. Joissa molemmissa ehdottomasti on puolensa.

Ja täydentäisin vielä, että kyllä se rasitus kohdistuu niihin teihinkin akselimäärästä riippumatta:

Lainaus
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/talous/30436.html
”Ajoneuvojen suurimpien painojen ja mittojen radikaali nostaminen täytyy ottaa huomioon tienpidossa ja sen rahoituksessa. Muussa tapauksessa tiet ja niiden sillat entisestään murenevat käsiin”, Suomen Tieyhdistyksen toimitusjohtaja Jaakko Rahja sanoo.

Tieyhdistys vaatii, että maanteiden rahoituksen tasoa nostetaan, jotta heikkokuntoisia siltoja ja päällysteitä voidaan korjata. Päätös tulee tehdä samaan aikaan, kun päätetään rekkapainoista. Suurrekoissa akselipainot eivät kasva, mutta kokonaispainon ja akseleiden määrän kasvu lisää rasitusta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Heikki Itävuo - Toukokuu 04, 2014, 20:34:47
Vapun Karjalaisessa oli juttu näistä lakkautuksista. Siinä yhteydessä mainittiin Pieksämäen ratapihan pienentäminen.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Simo Virtanen - Toukokuu 04, 2014, 20:39:10
Toisaalta Suomen tieverkko on rapautumassa kovaa vauhtia, saa nähdä aiheuttaako tämä rekkojen painojen alentamista ja kuljetusten siirtämistä rautateille

Ei. Vastahan sitä nostettiin painoja 60 tn ---> 76 tn. Vaikkei teiden rungot ja sillat ole edes sen mukaan mitoitettu.

Jätit olennaisimman kertomatta eli massojen korottaminen lisäsi myös akseleiden määrää. Akselimassat ovat teiden runkojen kannalta olennaisempia kuin koko yhdistelmän massa.

Vai mistä tien runko tietää, ajaako sen ylitse 9-akselinen yhdistelmä vaiko 6-akselinen ja perässä kuorma-auto?




Ja mainitsemieni siltojen osalta on herttisen yhdentekevää onko niitä aksiloita vaikka 20, jos kaikki ovat siltaa kuormittamassa yhtaikaa, jonka tässä nyt sivuutat täysin. Mutta tämähän ei nyt ole se tämän jutun kova ydin, vaan se kuljetetaanko kiskoilla vai kumipyörillä. Joissa molemmissa ehdottomasti on puolensa.

Ja täydentäisin vielä, että kyllä se rasitus kohdistuu niihin teihinkin akselimäärästä riippumatta:

Lainaus
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/talous/30436.html
”Ajoneuvojen suurimpien painojen ja mittojen radikaali nostaminen täytyy ottaa huomioon tienpidossa ja sen rahoituksessa. Muussa tapauksessa tiet ja niiden sillat entisestään murenevat käsiin”, Suomen Tieyhdistyksen toimitusjohtaja Jaakko Rahja sanoo.

Tieyhdistys vaatii, että maanteiden rahoituksen tasoa nostetaan, jotta heikkokuntoisia siltoja ja päällysteitä voidaan korjata. Päätös tulee tehdä samaan aikaan, kun päätetään rekkapainoista. Suurrekoissa akselipainot eivät kasva, mutta kokonaispainon ja akseleiden määrän kasvu lisää rasitusta.

Ehkä noinkin, mutta jos sellutehdas syö puuta 100 rekkaa vuorokaudessa, niin suurempia rekkoja ajaakin vain 80 vuorokaudessa. Ei tehtaan kapasiteetilla ja rekkojen koolla ole korrelaatiota.

Tieyhdistys tietysti ajaa asiaansa eli kyseessä on edunvalvontajärjestö siinä missä Taksiliitto tai MTK. Siksipä senkin viestintää kannattaa tarkastella muuna kuin puhtaana totuutena.

Edunvalvonnan kannalta ei tietenkään kannata tuoda esiin sinne kuvitteelliselle sellutehtaalle tulevien rekkojen lukumäärän vähenemistä vaan painottaa yksinomaan kokonaismassojen kasvua.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jaakko Hakala - Toukokuu 04, 2014, 20:43:19
Tämän päivän Pohjalaisen (4.5.2014) etusivulla lukee (lähes) kissan kokoisilla kirjaimilla Vaasan ja Kaskisen kaupunginjohtajien kannasta koskien paikallisten ratojen lakkautusta. Jutussa mainitaan rautateiden olevan osa toimivaa satamaa. Kaskisissa on satamaan investoitu suuresti viime vuosina, mikä on tosi juttu. Vaasassa pyritään siirtämään kuljetuksia rautateille, vaikka juurihan Vaskiluodon silta remontoitiin suurella rahalla kestämään erikoiskuljetukset. Lehdessä kerrotaan myös, että radat kuuluvat kaupunkien satamien kehittämissuunnitelmiin. Varsinkin Vaasassa sataman toiminta on tärkeässä kehitysvaiheessa kuljetuksissa, joissa raideliikenne on suuressa osassa. Jutussa kerrotaan myös, että ratojen lakkautus vaatisi tieverkoston perusparannusta. Kumpikohan tulee kalliimmaksi? Ratojen lakkauttamisesta keskustellaan Liikennevirastossa toukokuun aikana.

Ihmettelen tässä, että miksei Vaskiluodon radan pätkää (n. 4 km) voitu sähköistää samalla kun muu Vaasan rata sähköistettiin? Rata on kyllä huonossa kunnossa ja kuljetuksia ei tällä hetkellä ole puun lisäksi muuta vakinaista. Varsinkin radan sähköistyksen kyllä kulki tavaraa hieman enemmän, esim. venäläisiä vaunuja oli Vaskiluodossa v. 2011 kesällä yhteen aikaan jopa 15-20 vaunua samaan aikaan. Välissä on ollut hiljaisempaa aikaa tavarapuolella, mutta viime vuonna ja tämän vuoden puolella olen itse havainnut melko aktiivista puunkuormausta, eikä vaunuja ole ollut alle kymmentäkään. Toisaalta tuon sähköistämättäjättämispäätöksen ymmärtää, mutta ei se olisi ollut suuri lisä silloiseen budjettiin. Nyt odotellaan liikenneviraston keskustelujen tulosta innolla. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Panu Breilin - Toukokuu 15, 2014, 10:05:01
Ihmettelen tässä, että miksei Vaskiluodon radan pätkää (n. 4 km) voitu sähköistää samalla kun muu Vaasan rata sähköistettiin? Rata on kyllä huonossa kunnossa ja kuljetuksia ei tällä hetkellä ole puun lisäksi muuta vakinaista. Varsinkin radan sähköistyksen kyllä kulki tavaraa hieman enemmän, esim. venäläisiä vaunuja oli Vaskiluodossa v. 2011 kesällä yhteen aikaan jopa 15-20 vaunua samaan aikaan. Välissä on ollut hiljaisempaa aikaa tavarapuolella, mutta viime vuonna ja tämän vuoden puolella olen itse havainnut melko aktiivista puunkuormausta, eikä vaunuja ole ollut alle kymmentäkään. Toisaalta tuon sähköistämättäjättämispäätöksen ymmärtää, mutta ei se olisi ollut suuri lisä silloiseen budjettiin. Nyt odotellaan liikenneviraston keskustelujen tulosta innolla. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

Kyse taitaa olla ainakin siitä, että Vaskiluodon radan sähköistys olisi suhteessa tullut huomattavan kalliiksi per kilometri johtuen vaikeasta ympäristöstä (mm. sisäsatama) ja toisaalta rataa olisi pitänyt parantaa kestämään sähkövetureiden paino. Toisaalta sähkövetureilla operoitavissa olevan ja riittävän pitkän lastausraiteen aikaansaaminen Vaskiluotoon olisi epäilemättä vaatinut ratapihamuutoksia.

Sitten on tietysti se asia, että liikenne on kuitenkin aika hiljaista (eikä operaattori olisi välttämättä edes käyttänyt sähkövetoa kaikissa junissa, tätä on nähtävissä muualla Suomessa sähköistetyillä raakapuunlastauspaikoilla), mikä tarkoittaa pitkää takaisinmaksuaikaa investoinnille.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Panu Breilin - Toukokuu 16, 2014, 10:57:30
Vaskiluodon radalla liikenne on käsittääkseni jo heräillyt hieman 2000-luvun lopun hiljaisemmista ajoista. Meinattiinhan siellä jo perusparannuskin suorittaa, mutta rahahanat lyötiin kiinni, vaikka kiskokasa sinne jo saatiin. Pölkkyjä on joissakin kohdin vaihdeltu. Rataosan omistaa kuulemma Vaasan kaupunki, joten jännää nähdä tuo rataosa listalla.

Kysyin Vaskiluodon radan omistuksesta Vaasan kaupungilta. Liikennevirasto omistaa radan "linjaosuuden" Sahakadun tasoristeyksen (entisen Wasalandian seisakkeen) länsipuolelle saakka. Vaskiluodon ratapihat omistaa Vaasan kaupunki.

Kiskokasan omistaja ei ole tiedossa, mutta asiaa selvitetään seuraavassa liikenneviraston ja kaupungin yhteisessä katselmuksessa.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Joulukuu 13, 2014, 10:14:02
Verkkoselostus 2016 (voimassaolo alkaa 13.12.2015) on ilmestynyt ja sen mukaan seuraavat rataosat on suljettu liikenteeltä:
 - Aittaluoto–Parkano
 - Kihniö–Haapamäki
 - Pesiökylä–Taivalkoski
 - Kolari–Äkäsjoki
 - Niesa–Rautuvaara
 - Kiukainen–Säkylä
 - Isokylä–Kelloselkä
 - Lautiosaari–Elijärvi
 - Lohja–Lohjanjärvi
 - Otava–Otavan satama
 - Yläkoski–Iisvesi
 - Rantasalmi–Savonlinna
 - Vaasa–Vaskiluoto
 - Seinäjoki–Kaskinen (selvitys radasta tehdään vuonna 2015)


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Jimi Lappalainen - Joulukuu 13, 2014, 12:37:41
- Rantasalmi–Savonlinna

Jatkuneeko puunlastaus Rantasalmella?


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Petri Tuovinen - Joulukuu 13, 2014, 17:05:05
Mustavaaran kaivokselle melkein perille rata, mutta kaivoksen YVA-kuulutuksessa ei ole lainkaan otettu huomioon rautatiekuljetusta. YVA löytyy:
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Asiointi_luvat_ja_ymparistovaikutusten_arviointi/Ymparistovaikutusten_arviointi/YVAhankkeet/Adriana_Resources_Inc_Mustavaaran_kaivoshanke_Taivalkoski_ja_Posio/Adriana_Resources_Inc_Mustavaaran_kaivos(26206)
--->Mustavaaran kaivoshankkeen ympäristövaikutusten arviointiohjelma.
Onpa pitkä linkki!


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Teemu Saukkonen - Joulukuu 14, 2014, 18:47:13
Taitaa siis tämäkin asia olla täydellisessä ristiriidassa hallituksen "virallisten tavoitteiden" kanssa kuin lähes kaikki muukin. Onko todellisuus sitten ulkoistaminen? Siis koko Suomi suljetaan ja siirretään jonnekin ja joku saa hyvät rahat? Tieverkon kunnossapito näyttää nimittäin myös loppuneen, tolkutonta suolaamista lukuunottamatta.


Otsikko: Vs: Savon Sanomat: Sulkeminen uhkaa kymmentä rataosaa
Kirjoitti: Joni Jurmu - Joulukuu 15, 2014, 16:30:17
Mustavaaran kaivokselle melkein perille rata, mutta kaivoksen YVA-kuulutuksessa ei ole lainkaan otettu huomioon rautatiekuljetusta. YVA löytyy:
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Asiointi_luvat_ja_ymparistovaikutusten_arviointi/Ymparistovaikutusten_arviointi/YVAhankkeet/Adriana_Resources_Inc_Mustavaaran_kaivoshanke_Taivalkoski_ja_Posio/Adriana_Resources_Inc_Mustavaaran_kaivos(26206)
--->Mustavaaran kaivoshankkeen ympäristövaikutusten arviointiohjelma.
Onpa pitkä linkki!

Pari kolme vuotta sitten haastattelin näitä Mustavaaran projektin vetäjiä, kyselin paljon rautatien mahdollisesta käyttämisestä kuljetuksiin, ja vastaus tiivistettynä oli tämä: "Rautatietä kyllä käytettäisiin, mikäli se olisi kunnossa"... Mutta tosiaan eivät edes laske rautatien peruskorjaamisen varaan, vaan kaikki laskelmat on tehty oletuksena että kumipyörillä mennään, koska rata ei ole kunnossa.