Resiina-keskustelu

http://yle.fi/uutiset/keskustalaiset_tyytyvaisia_pisararadan_siirtymiseen__paaministeri_vakuuttaa_hankkeen_etenevan/7825409

hallitus taas osoitti kyvyttömyytensä. Toisaalta vastustajien ilo myös turhaa. Yhtään euroa ei siirtynyt eikä tule siirtymään kunnossapitoon tai muihin hankkeisiin..

Järki voitti. http://www.kauppalehti.fi/uutiset/etela--ja-keski-suomen-tiesto-kuntoon-pisararadan-hinnalla/rtctxRr8

Äkkiseltään ajatellen persaukisen on vaikea siirrellä rahoja mihinkään, koska niitä ei alun alkaenkaan pahemmin ollut.

Koska Stubb vakuuttaa hankkeen etenevän, oli Rinne oikeassa ajaessaan Pisaran toteuttamista. Jos hanke toteutetaan, oikea aika on nyt.

Toinen juttu on, jos sitä ei tulla lainkaan toteuttamaan.

Tjaa... Rahaa on vain niin ja niin paljon. Tampereen ja Turun ratikat on tosi tärkeitä saada. Ainakin toinen noista pitää saada käyttöön ennen kuin Helsingin Jokeri-linjan raiteille nostamista aletaan tosissaan suunnitella, koska Helsinki tarvitsee esimerkin siitä, miten tehdään tomiva ratikkalinja.

Me täällä toisaalla Internetissä tervehdimme Pisara-hankkeen ainoaa yhteiskuntataloudellisesti järkevää päätöstä syvällä tyydytyksellä, ja aiomme jatkaa työtämme edelleen tämän hyvän ratkaisun innoittamina.

Malja Pisaran muistolle!

Maksakoot Helsingin seutu radan joka palvelee vain sen alueen lähiliikennettä.

Tämähän juuri päätettiin. Mieluummin kannattaa käyttää rahat vaikka Jokerin nostamiseksi raiteille kuin riksulaisten ja järvenpääläisten junayhteyksiin. Koska sitä vartenhan Pisara oltaisiin "tarvittu", että saadaan rautatieasemalle lisää kapasitettia tunkemalla osa nykyisistä junista tunneliin. Ja sitä kapasitettia taas oltaisiin tarvittu, että saataisiin pääradalle junavuoro tai pari lisää. Ja ehkä rakennettua ELSA-rata.
Vaikka Helsinki olisikin maksanut tuosta vain 300 miljoonaa, se on silti paljon rahaa ja samalla rahalla saa pikaratikkaverkon, joka palvelee alueen lähiliikennettä merkittävästi paremmin kuin yksi tunnelinpätkä.

Kannattaa mieluummin rakentaa vaikka omalla rahalla 300 miltsin hyödyllinen pikaratikkaverkko kuin maksaa 300 miltsin osuus yhdestä kaarevasta miljardin hintaisesta tunnelista. Järvenpääläisille tää päätös on toki vähän "sori nyt vaan" :D

Pisara ja tiestön kunnostaminen eivät kuitenkaan ole vaihtoehtoiset hankkeet. Vaikka Pisarasta säästyisikin rahaa, tiestön kunnostaminen joka tapauksessa jätetään tekemättä.

juuripa näin.  Kysehän ei ole rahasta sinänsä vaan poliittisesta tahdosta.

Raidejokeri kuuluu sarjaan pisara;-) H/K = 0.7 ja tuskinpa mansessa ja turussa H/k suhde korkeampi? 

Itse olen pisaran kannattaja ja näen hyödyn pidemmälle, kuin Riihimäelle tai Järvenpäähän saakka. 

Mikä se sivusto oli josta sai ladattua vanhoja karttoja 1:20000. Siitä oli täälläkin muistaakseni uutiset otsikon alla juttu, mutta en tahdo löytää linkkiä mistään tähän hätään.

Raide-Jokerin etuna on mm. se, että siitä koituvat merkittävät kaavoitushyödyt, joita ei huomioida h/k-suhdetta laskiessa. Pisara-radan Töölön, keskustan ja Hakaniemen asemien ympäristössä taas ei juuri ole täydennysrakennuspotentiaalia, tai ainakaan sellaista jota ei voisi joukkoliikenneyhteyksien puolesta toteuttaa myös ilman Pisara-rataa.

http://vanhatpainetutkartat.maanmittauslaitos.fi

Kerrotko lisää merkittävistä kaavoitushyödyistä? Se on yllättävää että ajoaika pitenee vs nykyinen bussisysteemi väillä Itäkeskus-Tapiola

Eli käytännössä ajoaika tulee olemaan nopeampi kuin laskelmassa oletettu?

Toivottavasti tietysti näin, pysäkkien väli kasvaa ja liikennöintikulut kasvaa 4 milj per vuosi vs nykyinen kuvio. Suunnitelmassa tosiaan ajoaikakin näytää pidentyvän. Pikaratikka 70km/h. Märkä päiväuni;-) .
Kun kattoo karttaa, niin Otaniemi- Leppävaara Metro. Tehokkain tapa lyhentää matkustusaikaa vs hidas spåra kiertelee rivarialueita laajalahdessa.

Kerrataanpa pisararadan lyhyt historia lyhyesti:

- Pisararata esitettiin alunperin yhtenä vaihtoehtona Helsingin ratapihan ruuhkaisuuden vähentämiseksi
- VR ryhtyi lobbaamaan pisararatahanketta välittömästi havaittuaan hankeen parantavan ennen kaikkea yhtiön kannattavutta
- Parin-kolmen miljardin ratahankeen rakentamispäätöksen hylkääminen tietää tuntuvia bonustenmenetyksiä VR:n ylimmälle johdolle

Tämä on kyllä niin kauan odotettu uutinen. Mielestäni rahoja ei todellakaan tarvitse haaskata sellaiselle alueelle, jonka elinkeinorakenne koostuu lähinnä yritysten pääkonttoreista todellisen tuotannon (ja vaurauden lähteen) sijaitessa muualla. Teollisuuden jalostusarvohan Helsingin seudulla on vain n. 2000 € asukasta kohden, eikä viennin osuus teollisuuden tuotannosta, jos siellä sellaista nyt edes on, ole kovinkaan hääppöinen. Tämä investointi ei siis tuota itseään takaisin ikinä, sillä kuten laskelmat ovat osoittaneet, on kahdeksan kilometrin radan hyötysuhde vain vaivaiset 50 senttiä sijoitettua euroa kohden.

Sen sijaan investoinnit infrastruktuuriin tulee kohdentaa alueille, joilla on oikeasti tuottavaa liiketoimintaa. Vertailun vuoksi Pohjanmaalla (enkä nyt tarkoita tässä Etelä-, Keski- tai Pohjois-Pohjanmaan maakuntia) em. jalostusarvo on asukasta kohden jopa 14 000 €. Tuotannosta vientiin menee 70 %. Kokonaisuudessaan tämä merkitsee viittä miljardia euroa vuosittain, joista n. puolet päätyy julkiselle sektorille enemmän tai vähemmän suorien verojen kautta. Siitäkin huolimatta kasitie rapistuu, eikä rautatien päällysrakenteenkaan kunnossa (tai pikemminkin geometriassa) ole niin kovasti kehumista, puhumattakaan yhteydestä Pietariin. Rahoja ei silti haluta kohdentaa tänne, vaikkei siinä olisi piiruakaan aluepolitiikkaa. Pisararata olisi taas sellaista mitä suurimmissa määrin. Tällä menoa Suomen maakunnista Pohjanmaa voi hyvinkin ohittaa Uudenmaan alueellisessa BKT/asukas-vertailussa.

Näyttää vahvasti siltä, että Äänekosken selluinvestoinneissa piilee miljardien mahdollisuudet. Siksi olisi kreivin aika pistää samalla sekin rataosuus kuntoon.

Vaikka Pisara-radan väitetään olevan hyödyksi koko maalle, niin ainakaan omakohtaisesti se ei lisäisi piiruakaan omaa hyvinvointiani, kuten ei monen muunkaan suomalaisen. Päin vastoin se olisi jopa pois, koska valtio joka vuosi ryövää alueeltamme veroeuroja, jotka ovat meidän hyvinvoinnistamme pois. Nehän eivät päädy enää takaisin tänne. Kyseinen hanke olisi aiheuttanut kestämättömän kiusauksen tehdä veronkorotuksia, joten toivottavasti ko. hanke on nyt iäksi mennyttä eikä siihen enää koskaan palata. Miljardin euron vaalikampanja etelän herroilla, miltä kuulostaa?

http://www.raidejokeri.info/asumista.htm

Minkä maan pääkaupungissa on teollista toimintaa tätä nykyään? Kyllä ne on muut arvot, jotka pitää kyseisiä kaupunkeja siinä asemassa. Pohjanmaa toden totta on suomalaisen teollisuuden kehtoja, ei käy väittäminen.

Onhan sielläkin viimevuosina ja nyt tehty isoja investointeja rauta- ja maantie verkostoon. Tässä muutama, jotka tulee mieleen:
-Kokkolan satamaan ja suurteollisuus puistoon parempi tieverkosto
-Sepänkylän ohikulkutie
-Seinäjoen ohikulkutie
-Kasitien levitystä Närpiön alapuolella
-Rautatie investoinnit Seinäjoen ja Oulun välillä.
-Seinäjoki-Vaasa sähköistys.

Mutta paljon on asioita mitä siellä pitäisi tehdä.
-Kasitien kunnon kohotus koko matkalla Kristiinankaupungista Kemiin
-Kolmostie uuteen uskoon Ylöjärvi-Vaasa osa tiestä on jo parannettu
-Uusien tieosuuksien rakentaminen Seinäjoen ja Multian välille. Kyseinen tie on yksiä hirveimpiä isolla autolla
-Kaskisten radan kunnostus
-Pietarsaaren sähköistys ja kenties akselipainonnosto.

Varmasti unohtu jotakin tärkeitä kohteita, mutta nämä tuli ensimmäisenä mieleen.

Eikös Äänekosken sellutehtaan vuoksi valtio ole laittamassa investoinnit päälle rautatie: Tampere-Jväskylä-Äänekoski ja maantie Kirri-Tikkakoski ja Äänekosken kohta.

Toivottavasti Kuopioon suunniteltu sellutehdas saa viitostien pahimmat kohdat kuntoon Mikkeli-Juva ja Leppävirralta -Kuopion motarin eteläpää. Rautatie puolella akselipainojen nosto ja nopeus 200 km/h välillä Otava-Kuopio(Siilinjärvi). Lahti-Heinola-Otava radan puuhastelu olisi tervetullutta keskustelua.

Pisara on nyt EU:ssa käsittelyssä ja varmaankin sen jälkeen ollaan viisaampia siitä miten homma rahoitetaan, kun saadaan tietää paljonko Kreikkalaiset siihen osallistuvat.  ;D

Kiitos Jimi.

Tästä ensin mainittu toteutuukin jo tänä vuonna.

Vahvaa komppia tälle, ei oo pienelläkään autolla varsinaisesti mikään mieltäylentävä kokemus. Tiehän on kai jossain paperissa ollut olemassakin ties miten pitkään mutta ei se tosiaan koko matkaltaan oikein valtatiestä käy, vaikka 20 vuotta takaperin päätettiinkin korottaa joukko seutu- ja yhdysteitä valtateiksi.

Pahin pullonkaula toki se Myllymäen ja Multian väli, mutta on siellä muutakin. Lähinnä Alavuden ja Seinäjoen välillä paikoitellen. Ja tiettyhän Tuurin ja Seinäjoen välillä on vielä kolme tasoristeystäkin. Eivät ne nyt tietysti mikään erityinen riski sinänsä ole mutta valtateillä kai kuitenkin melkoinen harvinaisuus.

Vihreässä Langassa pohditaan, mihin raidehankkeisiin nyt pitäisi panostaa kun Pisaralle ei tullut lisäbudjetista rahoitusta. Esiin nostetaan mm. Riihimäen kolmioraide, "jonka myötä junat pääsisivät jatkamaan suoraan itään, kun ne nyt joutuvat ensin peruuttamaan."
http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/pisararata-j%C3%A4i-ilman-rahaa-mutta-mit%C3%A4-nyt-pit%C3%A4isi-tehd%C3%A4

Sattuuko joku muuten oikeasti tietämään, mikä h/k -suhde on Helsinki-Turku nopealle radalle?

(Nythän siinä on nopea rata, mutta kun jollain tahoilla on hirveä halu rakentaa rautateitä Suomeen, vaikka sitten niille väleille, jossa jo on rautatie; Pri-Hpk peruskorjaus, "oikorata" Jy-Hki ja niin edelleen).

Menee saivarteluksi, mutta korjataan sen verran että Raide-Jokerin H/K:ssa liikutaan osuudesta riippuen luvuissa 0,89 - 1,03. : )

Tässä näkyy iso syy vastustukselle, eikä se ole sitä mitä kirjoittaja on tarkoittavinaan, vaan kateus. Me täällä muualla ollaan niin paljon parempia kuin nuo turhat tuolla toisaalla, ei ne ansaitse.

Ei ne yritykset sitä vaurautta tuota ilman pääkonttoria. Sorvari ei myy miljarditilausta ulkomaille sieltä sorvin äärestä eikä hitsari piirrä jäänmurtajaa siinä saumaa vetäessään.

Nyt onkin hyvä hetki kunnostaa se rata, kun liikenne radalla on loppunut. Pitäisi olla työrakoja topparoikille, sano  :P

Tässä taloudellisessa tilanteessa, missä valtio joutuu leikkaamaan menojaan, ei ole järkevää aloittaa miljardiluokan hankkeita varsinkaan, jos niiden hyödyllisyydestä on epäselvyyttä. Voimavaroja täytyisi kohdentaa perusväylänpitoon sekä parantaa tie- ja rataverkkoa teollisuuden tarpeet huomioon ottaen.

Varsin mahdollista on, että Pisara päätetään kuukauden kuluttua rakentaa. Silloin ovat meneillään hallitusneuvottelut, joissa on tyypillisesti yön tunteina Pisaran kaltaisia pelinappuloita. Vaalien todennäköinen voittaja ei Pisaraa kannata, mutta todennäköinen kakkonen ajaa sitä puheenjohtajansa voimakkaalla äänellä. Jos sitten vaalivoittajan tarvitsee luvata jotain vastapalveluksia, millä hyvittää omien hallitusohjelmavaatimustensa läpimenoa, voi pöytään nousta Pisara-nappula. Tai vaalikakkonen voi todeta, ettei hallitusta synny, jos Pisaraa ei oteta hallitusohjelmaan. Sen jälkeen asia on selvä. Ei siinä mitään H/K-lukuja tai muutakaan järkiperusteita kysellä.

Tämä on Suomen poliittisen järjestelmän ominaisuus ja ongelma. Äänestäjä ei voi ennen vaaleja tietää, minkä hallituskokoonpanon äänellä saa, ja mitä tämä vasta vaalien jälkeen arvottava hallitus tekee. Samoin neljän vuoden poliittisen linjan lukitseminen muutaman päivän hektisissä neuvotteluissa on varsin kyseenalaista.

Esiin nostetaan myös: "Radoilla on pätkiä, jotka helposti aiheuttavat myöhästymisiä. Ne ovat pää-yhteydet Helsingistä Turkuun, Luumäki-Imatra Savon-radalla sekä Tampere Jyväskylän suuntaan.”
Mikä "pätkä" on "Tampere Jyväskylän suuntaan"? Se osa Tampere-Jyväskylä-rataa, mikä osuu Tampereen kaupungin alueelle?
Savon-radallakin on totutusta poikkeava määritelmä, tietysti pääsisihän sieltäkin Savoon jos vain ajettaisiin (jolloin Luumäki-Lauritsala väli itse asiassa ruuhkautuisi vähemmän).

Eduskuntavaalien tulos tarkoittanee vahvasti sitä, että Pisara-radan rakentaminen lykkääntyy pitkälle tulevaisuuteen. Jos hallitukseen menevat Keskusta, Perussuomalaiset ja Kokoomus, rakentamispäätöstä on turha odottaa. Harmi. Joskus numeroiden valossa hieman kannattamaton hanke voi olla hyvinkin mielekäs. Tässä on kenenkään turha viisastella, ettei radasta ruuhkien helpottajaksi ja muun Suomen aikatauluvarmuuden parantajaksi olisi. Totta varmaankin, mutta rata olisi iso investointi pääkaupunkiseudun lähiliikenteeseen ja sen sujuvuuteen sekä mielekkääseen hoitamiseen ja toisi mannermaisen rautateiden tunneliradan pääkaupunkiin. Tämä olisi uskomattoman iso ja merkittävä asia. Pitää investoida sinne, missä rautatieliikenteellä on potentiaalia, kun on nähtävissä, että rautateiden henkilöliikenne maaseutu-Suomessa paikoitellen vähenee. En ole koskaan äänestänyt demareita, mutta Pisara-radan vuoksi olisi SDP:lle toivonut kakkossijaa, niin Antti Rinne olisi päässyt käymään hallitusneuvotteluissa kauppaa Pisaran rakentamisesta ja rakentamispäätös olisi hyvin todennäköisesti saatu. Kokoomuksesta, joka nykyhallituksessa torppasi Pisaran, ei vääntäjäksi rataa vastustavien Keskustan ja Persujen kanssa ole.

Hyvä niin, ettei tulla rakentamaan.

Voisi Pasilan metro (http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_toinen_metrolinja#Pasilan_metro) olla paljon järkevämpi ratkaisu, kuin junien tunkeminen keskustan alle. Metron Helsinki tosin joutuisi maksamaan pääosin itse; ehkä tässä on syy, miksi sen toteutus on lykätty 2030-luvulle.

Helsinkiä himottaa Pisarassa valtion rahoitus (http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/helsinkia+himottaa+pisarassa+valtion+rahoitus/a2293371)
Miljardit katoavat tunneliin (http://summa.talentum.fi/article/te/4-2015/129570)

Pisara on pääkaupunkiseudun massiivisista joukkoliikennehankkeista minusta mielekkäin. Onko se silti riittävän mielekäs, että tässä taloustilanteessa kannattaa toteuttaa? En olisi vakuuttunut.

Itseasiassa, radalla kulkevien junien pituus on silminnähden kasvanut viimeisen parin kk aikana. En tiedä kulkevatko silti vain "tarvittaessa".

Silti, en näe mitään mieltä upottaa 124 miljoonaa kyseiseen rataan. Konsultaatioapua pitäisi ehdottomasti hakea Amerikan mantereelta, jossa isot rautatiefirmat, osavaltiot ja lukuisat short line-yritykset kykenevät säilyttämään hiljaisia tavaraliikenteen ratojaan liikennekelpoisina kengännauhabudjetti-meiningillä "ylläpitämällä" vuosi kerrallaan. Jos liikenne yhtäkkiä sitten todella kuihtuukin, niin käsiin ei jäisi huomattavasti Savonlinna - Huutokoski katastrofia kalliimpaa rahareikää. Sen yhden lahoavan sillankin voisi silti uusia, olishan se toki julmetun kallis kevyenliikenteen silta jos rata sitten heti häviäisikin alta, mutta toisaalta edes jokseenkin elinvoimaisen kylän keskellä.

Miksi täällä radan pitää heti olla "liikennekelvoton", jos sillä ei ole kertarysäyksellä vaihdettu jokaikistä pölkkyä, asennettu uusia pääratakaliiberin kiskoja, rakennettu miljoonaa eri tien ylitystä/alitusta, kulunvalvontaa, läjää opastimia, ja hyvä ettei vielä vedetty sähköistystä sitä yhtä ainoaa kerrallaan liikkuvaa matalan prioriteetin tavarajunaa/yksikköä varten. Miksi musta tuntuu, että em. kaltainen instituutionaalinen joustamattomuus todella istuu suomessa ja suomalaisissa, ja ei vain pelkästään juuri tässä yhteydessä? Minne on päätynyt kaikki rautatiekäyttöön "kierrätyskelvoton" ratamateriaali jota on varmasti kertynyt aiemmista parannusprojekteista? Sulattoon, poltettavaksi ja murskattavaksi?

Ja mitä pisaraan tulee, niin eiköhän sitä projektia ole hyvä pyöritellä paperilla kaikessa rauhassa vielä muutama vuosi tai vuosikymmen, ja silläaikaa miettiä, voitaisiinko sen mahdollisesti tuomia hyötyjä ratkaista jollain kustannustehokkaammilla keinoilla. Tai vastaavasti, että kannattaako vielä panostaa miljardeja jotta ihmisiä voitaisiin roudata vähän helpommin "puutarhakaupungeista" Helsinkiin töihin, kun tiivistämis- ja rakentamisvaraa olisi itse Helsingissäkin vielä vaikka kuinka paljon. Kaavoitukseen täyskäännös nykymenosta ja pilvenpiirtäjärivistöjä tornitalorivistöjen viereen. Ja jokaiselle vähänkään ylimääräiselle vihreälle pläntille lisää vastaavaa betonipuistoa. Ja jos haluaa ehtiä työpaikalleen Helsingin keskustassa minuutin tarkkudella mutta asua Lohjalla tai Hyvinkäällä, niin vastaa itse kulkemisistaan ja lakkaa pyytämästä sitä varten veromiljardeja apuun.

Sitten, kun kantakaupunki alkaa muistuttamaan vähän orastavaa Manhattania, niin yhden jos toisenkin tunnelin ja luupin ROI alkaa näyttämään varmasti houkuttelevammalta maakuntien asukeillekin.

Ehdotan Pisaran rakentamista nk. "Pohjanmaan rata" -mallilla:

1. Kunnon monivuotinen riita ja riitely rakentamisen tarpeesta ja kustannuksista (tämä onkin jo mukavasti meneillään)
2. Hankkeen riisuminen kaikesta ylimääräisestä ja krumeluureista. Halvin mahdollinen karvalakkimalli riittää.
3. Rakentaminen on jaksotettava ainakin kymmenelle vuodelle maksimaalisten rakennusaikaisten haittojen aikaansaamiseksi
4. Rahoitus on myönnettävä korkeintaan vuodeksi kerraallaan
5. muutamana alkuvuonna valtiovarainministeriön virkamiesten on pyyhittävä rakennusrahat budjetista, johon ne palautetaan eduskunnan toimesta kelpo riitelyn jälkeen

Eiköhän noilla ehdoilla saada Pisarakin aikaiseksi
 ;D

Minä taas ehdotan, että pasilan ja päärautatieaseman välinen osuus rakennetaan kaksikerroksiseksi, vintillä kulkisivat paikallisjunat. Myös asemalaiturista tulisi kaksikerroksinen. Eiköhän sen verran petonia ja rautaa löydy maailmasta...jos kiinalaisetkin rakentaa jokea reippaan tuhat kilometriä kuivalle maalle...

Mul on viel parempi ratkaisu. Siirretään halliinnollisella päätöksellä paarautatieasema Vaasaan. Loppu ruuhkaongelmat Pasilan ja päärautatieaseman välillä välittömästi.

Se joka on täyttänyt jo 40 vuotta ei koskaan ehdi ajamaan työmatkojaan pisaralla.