Resiina-keskustelu

Morjens grabbar,

Sain tänään ylläpidolta tällaisen mailin. Vastaukseni ylläpidon postiin löytyy alta.

Kaivoin erikseen vorgista niin Savinsaaren Niklaksen kuvan kuin omankin otokseni. Kertokaa minulle, mitä eroa näillä on?

--

Ahaa, ei voi muuta sanoa.

Miksi muuten tämä kuva sitten sai olla täsmälleen vastaavasta paikasta ja tilanteesta?
http://vaunut.org/kuva/16395

VRLeaksia ei voi mainostaa mitenkään, sillä VRLeaks ei toimi kaupallisella pohjalla.

--
Ystävällisin terveisin,
Mikko Nyman

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: poistot@vaunut.org [mailto:poistot@vaunut.org]
Lähetetty: 1. tammikuutata 2015 15:27
Vastaanottaja: Mikko Nyman
Aihe: Vaunut.orgiin lisäämäsi kuva on poistettu

Hei,

Vaunut.orgiin 01.01.2015 lisäämäsi kuva on poistettu. Poiston syy: Muu syy.

Lisätiedot poiston syystä:
- hyvää juhlapyhää -toivotukset keskustelun puolelle viestinä (ja kuva liitteeksi tarvittaessa)
- kuvan tarkoituksena on lähinnä olla mainos eikä kuva-arkiston mukainen rautatiekuva

Ongelmatilanteissa ota yhteys ylläpitoon yllapito (at) vaunut.org.

T: Vaunut.org / Ylläpito

// muokattu aiheen otsikkoa

Valitettava tapaus.

Mut hai sie, hyvä veli: Missie oot ollu, kun siuu ei oo näkyny pitkään aikaan??

Ainakin toisessa kuvassa on naiskauneutta  ;)

Noh, onhan tuo jälkimmäinen mainos - oli sitten kaupallinen tarkoitus tai ei. Eikä se myöskään rehellisesti sanoen ole mitenkään hyvä kuva - noin niinkuin kuvana. Kuva ja sen viesti näillä sivuilla ei sinänsä minua hetkauta mitenkään, mutta ehkä jonkinlaisen punaisen langan noudattamisen kannalta kallistun ylläpidon ratkaisun puolelle.

Sanottakoon myös, että olen nähnyt täällä parempiakin berberssoneita kuin tuossa verrokkikuvassa... ikäänkuin lohdutuksena Nyymannille.  ;D

Huvittavaa. Kuvassa näkyvistä toimijoista VR on kaupallinen toimija ja VR-Leaks ei ole. Kumpaan osapuoleen mahdollinen kaupallisuuden klausuuli kohdistuu  :o Tämä ylläpidon linjaus varmaankin tarkoittaa nyt sitä, että jos jollain kuvissa esiintyvällä henkilöllä on esimerkiksi Mötörhead T-paita, BMW T-paita, Koff T-paita tai vastaava, niin sitten kuva lentää mäkeen. Kehitysehdotus ylläpidolle: Väärinkäsitysten välttämiseksi ylläpito voisi ryhtyä ryhtyä julkaisemaan listaa siitä, minkä kaikkien organisaatioiden tai toimijoiden tunnuksia tai liikemerkkejä kuvissa ei saa näkyä. Nehän voidaan sitten Photo Shopilla käsitellä piiloon ennen julkaisemista. Johdonmukaisuutta peliin!

En voi sanoa varmaksi tätä, mutta luulen, että tuo vrleaks paita ei tuossa kuvassa ole sattumalta. Sama juttu varmaan olisi jos tarkoituksellisesti laitettaisiin kuvaan joku jolla päällä yllä mainittuja paitoja. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta mielestäni alkuperäisen(poistetun) kuvan tarkoituksena ei ole muuta kuin tuoda esille vrleaksia, sillä se selkeästi on lavastettu. Vai onko joku sattumalta seissyt vrleaks paita päällä veturin edessä kun on ollut tarkoitus ottaa kuvaa veturista?

Kyseessä ei ainakaan minun mielestäni ole mikään rautatiekuva, vaikka siinä vähän taustalla veturia näkyykin, vaan provokaatiotarkoituksessa otettu kuva, jotta saadaan taas vettä myllyyn. Uskallan väittää, että jos minä käärisin kiskonpätkän pornolehteen siten, että lehdessä olevat kuvat ovat selvästi enemmän esillä kuin itse kisko, niin ylläpito poistaisi tämänkin kuvan, koska kyseessä ei ole mikään rautatiekuva. Eli ihan oikein toimivat. Ja eiköhän Petri ylläpito poistakin kaikki t-paitakuvat firmasta riippumatta. Kyseessä ei varmaankaan ole firman kaupallisuus, vaan se, ettei kuvalla juurikaan ole tekemistä rautateiden kanssa.

Eli josko pidettäisiin tämä Vaunut.org -sivusto ihan aidosti rautatieaiheisena ja jätettäisiin nuo tarkoitushakuiset skandaanlinkylvämiset muualle? Itse ainakin pidän tämän sivuston rautatie- ja historia-annista.

Nyt puhallan kyllä sen verran peliä poikki, että kyseessä ei todellakaan ole provokaatiohakuinen kuva, vaan verrokkikuva Niken mainiolle Tyttö & juna -kuvalle. Hoksasin Niklaksen kuvan ja tämän oman otokseni samankaltaisuuden vasta jälkikäteen.

Toistan nyt vielä väsymykseen asti sitä, että VRLeaksilla ei ole mitään VR:ää vastaan, päinvastoin, VR tekee paljon asioita myös oikein. Aivan yhtä lailla VRLeaksilla on rautatieharrastusta vastaan mitään: tämän olen sanonut varmasti kahdessakymmenessä eri haastattelussa, alkaen nyt vaikka tuosta:
http://m.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2012/07/artikkelit/mies-vuotojen-takana/

Tämä nyt ei enää liity itse sensuuriasiaan tai sivuston linjaukseen, mutta nostan nyt silti kissan pöydälle: VRLeaksin tehtävä ja tarkoitus on pyrkiä tuomaan mahdollisia epäkohtia niin VR:ssä kuin sen omistajaohjauksessakin esiin ja käydä niistä keskustelua. VRLeaksin olemassaolon aikana on paljastunut valtava valta- ja hallintotyhjiö myös monissa muissa valtionyhtiöissä. Näitä asioita kaivamalla ja esimerkiksi tilinpäätöksiä tutkimalla on voitu näyttää toteen, että omistajaohjauksen lähes täydellinen puuttuminen valtionyhtiöistä kustantaa veronmaksajille satoja miljoonia euroja vuodessa, ehkä jopa miljardeja. Miksi näin? Osa valtionyhtiöistä on paitsi tehottomia, myös täysin onnettomia osingonmaksajia. Kun tähän ympätään (esimerkiksi VR:n tapauksessa) toimivan johdon kannustinjärjestelmät, huomataan, että hei, tässähän on nyt joku pielessä ja pahasti pielessä onkin.

Tämä on mielestäni yhteiskunnallisesti merkittävä asia, eikä tällä ole mitään tekemistä provosoinnin kanssa.

Sallispöö tuossa hyvin kirjoittikin, että pitäisi varmastikin tehdä erillinen kielletyt/sallitut-lista kuvista.

Mutta mitä itse tuohon alkuperäiseen kuvaan Jaskasta VRLeaks-paitoineen tulee, ainakin omasta mielestäni Jaska pesee itsevarmuudellaan Sr2:n mennen tullen  ;)

Mikko: Tossa kuvassahan ei ole mitenkään kyse VRLeaksista, vaan se on qivan täysin umpipuhtaasti verrokkikuva eri tavalla rajatulle tyttö&juna -kuvalle, eikö?
Miksi siis yht'äkkiä aloit puolustella VRLeaksia? Miten se liittyy aiheeseen? Nyt tulee helposti sellainen vaikutelma kuin olisit kuvalla pyrkinyt jonkinlaiseen kyseisen sivuston esilletuomiseen tuolla kuvallasi, jolloin tietysti poisto olisikin ollut täysin perusteltu.

Eli Mikko, toivoisin sun voivan nyt osoittaa jämptiytesi, jonka tason korkeudesta sinut tunnetaan, ja kertoa, millä ihmeen tavalla tuo kuvasi muka liittyi sivustoosi. Jos se tuntuukin itsestäänselvyydeltä, sano se silti ihan vaan siksi, että asioista on hyvä keskustella ääneen! :)

Kyllä, juuri näin. Ei käynyt alun perin mielessänikään, että Leaks-paitainen heppu Sr2:n vieressä olisi jotenkin "vähempiarvoinen" kuin Sr2:n vieressä oleva balleriina. Arvioin näemmä väärin.


Lähinnä nyt kommentoin tuohon Markon tekstiin liittyen, että kuvan tarkoitus ei ollut provosoida mitään. Minusta VRLeaksista tehdään toisinaan ongelma, vaikkei se mikään ongelma oikeasti olekaan, sillä ne oikeat ongelmat ovat jossain aivan muualla kuin VRLeaksissa.


Kuten mainitsin, kuva on verrokkikuva Niken balleriina-akkakuvalle, ei VRLeaksin mainoskuva. Tämä selviää myös Sallispöpön rustauksesta.

Minä taas tarkoitin tuolla provosoinnilla sitä, että se kohdistuu Vorgin ylläpitoon ja sitten päästään taas arvostelemaan sen päätöksiä ja toimia.

Kysyit kuvien samankaltaisuudesta: Niklaksen kuvassa näkyy operaattorin logo kokonaan sekä veturin valmistajalaatta. Sinun kuvassasi näkyy 1/3 operaattorin logosta (sekin varjossa) ja etualalla loistaa mainos- t-paita. Eli eivät nuo kuvat kyllä kovinkaan verrattavissa ole, vaikka siellä vähän Sr 2:n punaista seinää näkyykin.

Ihan oikea ratkaisu ylläpidolta, en nyt oikein ymmärrä tätä Mikon uhriutumista.

Et nyt kyllä enää voi olla tosissasi tuossa väittämässä...  ???


Ei ollut mittatikkua logojen suhteista ihmisruotoon verrattuna käytössä, kun kuvan rajasin.

Siis häh, etkö ollut nähnyt vertailukuvaa lainkaan ennen kuin sille verrokin teit?

Kyllä olin ja siitä oivalluksen sainkin.

Vrt.:

Mikko on pyrkinyt jatkuvasti tuomaan VR Leaksia esille Resiinan kuva-arkistossa, vaikka hänelle on moneen otteeseen kerrottu ettei kuva-arkisto ole tarkoitettu muiden sivustojen mainostamiseen. Kuvien kommenteissa ja keskustelualueella VR Leaksista saa ylläpidon puolesta puhua täysin vapaasti, kunhan keskustelu pysyy asiallisena.

Muokkasin ketjun otsikkoa, sillä sensuurista puhuminen on tässä yhteydessä pahasti ylimitoitettua.

Joku toinen olisi saattanut käydä tämän keskustelun ylläpidon kanssa keskenään. Toki saahan tällaisen ketjun avauksella lisää mainosta.

Itseänikin muuten kiinnostaa fysiikan ystävänä se, miten voi samaan aikaan saada oivalluksen kuvalleen sellaisesta kuvasta, jonka samankaltaisuuden hoksaa vasta jälkikäteen. :)

Vuan viännetäänpä vielä raatalangasta tämä asja kuntoon: hokasin Niken ja meikän kuvien samankaltaisuuden vasta sen jälkeen, kun nimittäin, nimittäin ommoo kuvvoo konneella kahtelin ja muistin Niklaksen votoraahvin.

Tokkopa tätä ennee kannattee jatkaa tästä etteenpäin.

Mainittakoon sen verran, että kyllä saa olla harvinaisen pökkelipäinen heppu, mikäli on vailla mainostilaa sellaisesta "tuotteesta", mikä ei missään kohtaa voi tuottaa mitään; lukijamäärillä kun ei esimerkiksi meidän tapauksessa ole pienintäkään merkitystä.

Ja sen kyllä huomaa.

Mielestäni ylläpito on johdonmukaisesti pitänyt kuva-arkistoa sellaisena, että sitä voi todella pitää rautatieaiheisten kuvien arkistona - myös vuosien päästä. Oleellista on se, mitä käyttäjä haluaa kuvallaan sanoa. Se idea ja ajatus, miksi käyttäjä on päättänyt yhteistä kuva-arkistoamme kuvallaan kartuttaa. Jos kuvan tarkoituksena on yksinomaan olla mainos, kuten tässä tapauksessa, se ei ole kuva-arkiston arvoinen rautatiekuva. Ja mainos on mainos, olipa mainostuksen kohde mikä tahansa. Mainostaa voi myös ei-kaupallisia toimijoita. On muitakin hyötyjä kuin raha.

Ja mitä Mikko tulee tuohon kissan pöydälle nostamiseen, olet kyseisen kissan nostanut pöydälle täällä jo niin monta kertaa, että taitaa mennä eläinrääkkäyksen puolelle. :) Uskonkin, että sivustosi tarkoitus ja saavutukset ovat jo kirkkaana kaikkien Resiinan sivuston käyttäjien mielissä. Olematta mitenkään tyly, luulen, että kaikki mahdollinen yleisö, mitä täältä voi saada, on jo saavutettu. Epäkohtien esille nostaminen ja asioista keskusteleminen sinänsä ovat toki aina kannatettavia asioita.

Minullekin sopii mainiosti, että ottamani kuva säilyy alkuperäisessä muodossaan, ilman siitä rakennettua uutta vertauskuvaa, vaikka ne toisinaan ovatkin hauskoja. Tästä kuvalainauksesta en edes tiennyt...

No jopas sai yksittäinen kuva suuren keskustelun aikaiseksi.

Nikke: ei ollut kyllä sun kuvaa tarkoitus pölliä, enkä ole sitä mitenkään modannut, pastettanut vain oman kuvani alle. Mielestäni myös kreditoin kuvasi hyvin selvästi, jotta kenellekään ei voisi jäädä epäselväksi, että Tyttö, peppu ja juna -kuvasi on sinun ottamasi.

Ei ollut tarkoitus pölliä, mutta pöllit kuitenkin, ja levitit sitä ilman oikeuksienhaltijan lupaa.

Luulisi, että viimeaikaisten tapahtumien valossa tekijänoikeusasiat olisivat sinulla keskimääräistä kirkkaammin selvillä.

Jotta kenellekään ei jää epäselvää tekijänoikeuksista, tässä Niklaksen äsken mulle lähettämä tekstiviesti kuvaan liittyen:

--

Vaunut.orgin ylläpito poisti perjantaina 6.3.2015 erittäin nopealla aikataululla kuvani, joka liittyi VR:n verkkokaupan hintoihin. Tuttuun tyyliin vorgin ylläpito laittoi asiasta mailia, johon vastasinkin. Yllättäen vorgin ylläpidon kiire loppui siihen, kun vastasin mailiin. En ole vieläkään saanut vastausta alla olevaan.

Toivon, etten nyt saa kuukauden jäähyä siitä, että kysyn toimenpideohjeita ylläpidolta, sillä sekin on nähty tässä vuosien aikana. Jopa naisten kanssa on toisinaan helpompaa ja loogisempaa asioida kuin vaunut.orgin ylläpidon.

Alla poistettu kuvani.

--

Moi,

Kuvan poisto on ihan ookoo, mutta haluaisin nyt selvyyden vuoksi kysyä seuraavaa:
Mielestäni vorgin kuvien poisto on epäjohdonmukaista: onhan vorgissa kuvia matkalipuista, lehtileikkeistä, ratapihakaavioista ja niin edelleen, mutta niitä ei ole poistettu. Jos saan vinkata, laittakaa näkyville jotkut erittäin selvät säännöt kuvien lisäyksistä, niin eipähän ole sitten kenellekään epäselvää.

En minä kiusaa vorgin ylläpidolle halua tehdä, se on selvä asia.

Sitten vielä yksi tähän liittyvä asia: miksi vorgin puolelle ei saa laittaa "tekstimuotoisia kuvia², mutta keskustelupuolelle saa? Eikö tuo samaa vorgia ole kuitenkin koko setti? Miksi esimerkiksi tämä kuva saa olla vorgissa?
http://vaunut.org/kuva/99437

Auttakaa nyt pöljää martinlaaksolaista miestä mäessä :-)

--
Ystävällisin terveisin,
Mikko Nyman

6.3.2015 22.08, "Resiina" <poistot@vaunut.org>:

Hei,

Vaunut.orgiin 06.03.2015 lisäämäsi kuva on poistettu. Poiston syy: Muu
syy.

Lisätiedot poiston syystä:
Samasta aiheesta on puhuttu ennenkin: tekstimuotoisten dokumenttien ja
kuvankaappausten paikka on keskustelualueella, ei kuvagalleriassa.

Ongelmatilanteissa voit vastata tähän viestiin.

T: Resiinan nettitoimitus

Tässä olen samaa mieltä. Miksi lisätä kuvakaappauksia gallerian puolelle, kun niitä voi keskustelupalstalle lisätä rajattomasti ilman että kuvanlisäysoikeudet vähenevät kuva kuvalta? :)

Eikös Vorgiin ole tarkoitus lisätä ensisijaisesti kuvia erikoisista liikennetilanteista ja harvinaisemmista kokoonpanoista kuin jokapäiväisestä liikenteestä rataverkolla - vaikka siitäkin on suotavaa olla kuvia, jotta Vorgiin jää kuvia tästäkin - tai VR:n verkkokaupasta?

Mutta kun tästä se logiikka juuri puuttuukin: eikö sekä keskustelualue että "varsinainen" vorg toimi täsmälleen samalla palvelimella ja näin ollen ole samojen käyttäjien luettavissa? Kääntäen niin, että miksi vorgin galleriapuolelle voi ympätä vain rajoitetusti kuvia, mutta keskustelualueelle niitä voi latailla rajattomasti?

Ei mina ummara. Ja mika oli puhelinumero ja tuliko kuva kaikila tauteila?

Viisi kuvaani on kadoksissa. Yritin vaihtaa ne suurempiin versioihin, mutta ne hävisivät kokonaan.  ???

Kuvan vaihtaminen piilottaa kuvan odottamaan ylläpidon tarkistusta. Olet vaihdellut sen verran monta kuvaa, että nuo viisi jäivät epähuomiossa palauttamatta näkyviin. Nyt ne ovat taas näkyvissä, pahoittelemme aiheutunutta mielipahaa.

Taas on yksi kuva(-arvoitus) kadoksissa.

Ylläpito on lähettänyt sinulle tästä aiheesta lisätietoa sähköpostilla.