Resiina-keskustelu

Ei kun jaksa ihmetellä tätä Vr:n touhua. Esimerkiksi täällä Seinäjoella on junat systemaattisesti  vajaan tunnin myöhässä, koko kevään! Asemalla ihmiset palloilevat epätietoisina, mihinkään ei ole jaksettu tai viitsitty laittaa mitään opastelappua vähemmän junia käyttäville poikkeustilanteesta. Saattaapi jäädä jollekin kokeilijalle vihieliäinen kuva Vr:tä! Arvotaas seuraava juna ;-)

Annetaan ajatuksen lentää:

Entäs jos pitkään kestävissä poikkeustilanteissa, kuten tässä: routavauriot, pistetäisiin suoraan Seinämäen lähtöaikoihin 60 min lisää? No eipä toimisi hyvin sekään: Man C:ssa olisi sitten Jyväskylän suunnasta tuleva juna lähdössä samaan aikaan etelään.

- No entäs Seinämäellä 75 min ja ajetaan Man C:sta aikataulun mukaan Hesaan korvaava juna yhdellä Sm-rungolla? Ennakkoon tiedossa oleva 75 min myöhästyminen on parempi kun yllättävä 50 minuutin - vai onko?

Routavaurioille ei kukaan voi
mitään. Kiesit myöhästyvät väistämättä. Ongelma vain tässä tsaarinaikainen tiedotus ja asiakaspolitiikka. Edelleen kuitenkin maksava asiakas, rautatieyhtiön ponnisteluista huolimatta. Nyt junassa muistelen mikä olikaan se muöhästymisaika joka velvoittaa osan takaisinmaksuun lippuhinnasta?

Jaa itse olen myös odotellut junaa Seinäjoella. Aikataulunäytöistä näkee arvioidun uuden ajan. Ja kuulutuksia tulee kyllästymiseen asti, "junan lähtöaika on muuttunut, juna saapuu kello...". Lisäksi asemahallin isossa näytössä lukee ylimääräinen info, jossa kerrotaan junien myöhästymisen johtuvan routavaurioista 30-50min. Mielestäni tämä on varsin riittävää tiedottamista. Kaiken lisäksi intterneetistä voi tarkistaa ennen kuin lähtee asemalle, paljonko juna suunnilleen on myöhässä. En ymmärrä sinun opastelapputeoriaasi, eikö se ole vähän vanhanaikaista?

Vaatisi sen erillisen kevätaikataulujen käyttöönoton riskiajaksi, vaikea noista on muuten nettiä laajemmin tiedottaa reaaliajassa. Toki harrastajahenkinen ja vakiomatkustaja saattaa hoksata junien kulkutietoja tarkastella netistä, mutta juuri ne satunnaiset junankäyttäjät., joita kuitenkin lienee joukossa aika paljon, kokevat ikävänä yllätyksenä kerta toisensa jälkeen että juna myöhästyy/on jo valmiiksi myöhässä.

Aika monelle ihmiselle yritin selittäätä tänään mistä ja koska mahdollisesti juna lähtee. Kaikki vain ei ole syystä tai toisesta osaa hakea niitä infopisteitä. Ihminen kun hätääntyy ja hämmentyy kapenee kyky tehdä ympäristöstä huomioita. Ehkä kiskoille ei kaivatakkaan ketä vain matkustajiksi. Ei informaation
määrä vaan se laatu! Niin muuten, 52 ajaa melkoista haipakkaa. Tulee keikutuksessa perspuolikin pestyä, vesi läikkyy pytynpojalta mukavasti ahteriin :-0

Juurikin näin. Katsotaanpa ensi keväänä, miten käy. Veikkaan, että tästä keväästä ei opita mitään, vaan sama toistuu vuoden päästä ja vielä pahempana, kun käsiin vettyvät ratapohjat routivat vielä vähän voimakkaammin.

Sorry, mutta alkaa vähitellen ottaa päähän tämä jatkuva ruikutus siitä, että VR:n tiedotus ei pelaa, mitään ei kerrota jne. VR ja liikenneviranomaiset ovat viime vuosina panostaneet (aiheellisenkin kritiikin takia) tiedottamiseen niin paljon, että jos informaatiota ei löydy eikä sitä osaa hakea, vika löytyy todennäköisesti omien korvien välistä.

Missä kohtaa vuotta routataulut sitten otettaisiin käyttöön ja milloin pois käytöstä?

Muuttujat ovat routiminen miltei 6000 km pitkällä rataverkolla ja kevään eteneminen miltei koko maan alueella, eli mahdollisuus korjata routavauriot. Sitä kristallipalloa ei ole kukaan vissiin vielä keksinyt, millä näitä muuttujia voitaisiin ennustaa niin tarkasti, että aikatauluja kannattaisi alkaa muuttamaan?
Ja tietysti valtion rahakirstu on yksi muuttuja, yleensä vieläpä varsin epäsuotuisa rautateille...  ;)

Ei liene sekään matkustajien edun mukaista, että aikatauluja muutettaisiin useita kertoja lyhyen ajan sisällä sen mukaan missä milloinkin ilmenee routavaurioita ja missä kevät on niin pitkällä, että toppakonetta ja muita tarvittavia toimenpiteitä voidaan näyttää routavauriopaikoille. Tilannehan elää koko ajan, joten routamyöhästymisiä tai turhaa myöhässä ajamista tuskin voitaisiin eliminoida muutoin kuin muuttamalla aikatauluja päivittäin. Ehkä on vaan parempi ajaa niin nopeasti kuin se turvallisesti on mahdollista? Ainakin itse matkustajana arvostan sitä. Aina on perille päästy tänäkin keväänä.

Olen eri mieltä. Kun tekee pitkää työmatkaa junalla, niin mitään ei arvosta niin paljoa kuin aikataulujen luetettavuutta. Paras muutos SJ:llä oli kun X2000 aikatauluja hidastettiin realistiselle tasolle. Kun yhtä tunnelia piti remontoida Norrköpingin ja Tukholman välillä ja remontin tiedettiin kestävän yli kuukauden, niin remontin ajaksi tehtiin uudet aikataulut. Jokohan Pohjanmaan routavauriot on vaikuttaneet junien kulkuun yli kuukauden? Ai niin, Suomessa on niin paljon junia. Tukholman ja Malmön välillä ajaa koko välin vain yksi juna tunnissa suuntaansa ja postijunat päälle. SJ:llä on sellainen pakko päällä, että useimmat yhteysjunat ajaa eri operaattori ja ne eivät odota SJ:n junia. Myöhästymistapauksissa konduktööri aina kuuluttaa onko jatkoyhteys taksilla vai tilausbussilla.

Samaa mieltä kanssasi työmatkustamisesta. Mutta nythän on kyse mielestäni melko poikkeuksellisesta koko maan rautatiejärjestelmään - lähes jokaiselle rataosalle - säteilevästä ongelmasta. Henkilöjunien lisäksi myös tavarajunien pitää päästä kulkemaan arvokkaiden lastiensa kanssa kohtuullisissa määrin, joissain tapauksissa kovemmilla prioriteeteilla kuin henkilöjunien. Niilläkin on aikataulunsa ja "vaihtoyhteytensä". Se on aika seppä joka vaikka viikoittainkin suunnittelisi tuon paletin uudestaan ja uudestaan niin, että aikataulut myös pitävät sekä matkustaja- että rahtipuolella. Routatilanne elää pahimillaan päivätasolla niin paljon, että vaikka joka viikko olisi uudet aikataulut, niin joinain päivinä olisi varmasti myöhästymisiä. Siitähän se poru syntyisi, kun koko ajan aikataulut vaihtuu ja silti kuljetaan myöhässä...

Niin Esa. Jotenkin vaan tuli mieleen katteeton lupauksin markkinointi. Koska Vr:llä on tiedossa nämä ongelmat miksi edelleen myydään ja markkinoidaan tuotetta joka ei lunasta myyntiväittämää. Pitäis varmaan valittaa markkinatuomioistuimeen. Ehkä ei mee läpi kun on sama "omistaja"!

Peilaan tätä suomalaista tiedottamista Englantiin. Esim pienellä Berwick upo Tweedin asemalla on a2 printit näkyvästi laiturilla jossa selitetään esim ratatöiden aiheuttamista muutoksista. Toki henkilökuntaakin on aina paikalla jolta voi kysyä. Meillä henkilöstön määrä on ilmeisesti ajettu niin vähiin ettei palvelu tahdo oikein pelittää?

Ei niitä tarvitse päivittäin muuttaa. Väljennettäisiin routiviksi tiedetyillä osuuksilla aikatauluja riittävästi, jolloin on todennäköistä, että aikataulut ovat ajoittain liiankin väljät, mutta joka tapauksessa matkustaja tietäisi aina, milloin juna tulee. Nyt on kuukausitolkulla tilanne, että ei voi tietää, milloin juna tulee - onko aikataulussa vai tunnin, kaksi tai kolmekin tuntia myöhässä.

Liian väljän aikataulun takia pitenevä matka-aika on tarkasti ennalta tiedossa olevana pienempi paha kuin myöhässä olevan junan takia pitenevä matka-aika, jota on hyvin vaikea ennakoida.

Kukas sen sitten tietää etukäteen niin tarkasti, että voidaan sanoa että nyt tästä päivästä eteenpäin ei enää millään tämän maan rataosalla yhdelläkään raidemetrillä ilmene uusia vaurioita ja voidaan laatia uudet aikataulut (ihan kuin sekään prosessi kävisi tuosta noin vasemmalla kädellä huitaisemalla), jotta matkustajat tietävät milloin juna tulee? Eli toisin sanoen mitä lisäarvoa aikataulumuutoksilla saadan, jos junat kuitenkin olisivat myöhässä? Hyvällä tuurilla ja hyvillä sammakkomiehen taidoilla ehkä lyhyempi odotusaika matkustajalle asemalla, jos hän ei ole jostain syystä saanut tietoa poikkeustilanteesta.

SRHS:n jäsenillä oli helmikuussa VR-Radan radantarkastuspalveluihin tutustumisen yhteydessä erinomainen tilaisuus saada radantarkastusoppia itseltään Kari Koskiselta, kovan luokan mittausgurulta, ja muistaakseni Kari tulloin kertoi, että ensimmäisiä routahavaintoja oli saatu jo tammikuussa. Ellen niin ikään ihan väärin muista, niin hän myös ennusti normaalia enemmän routaongelmia tälle keväälle. Toki radantarkastajat kertoisivat tarkasti liikennesuunnittelulle, että routaa on tulossa sinne ja tänne, jos he sen tietäisivät kilometrilleen. Siksi peräänkuulutan sitä kristallipallon keksimistä...  ;)

Lisäksi on syytä pitää mielessä, että nyt on kyse todella poikkeuksellisesta tilanteesta. Talvi oli hankala, jossain määrin poikkeuksellinenkin, mutta onhan tämä routatilanne jo "aikuisten oikeasti" poikkeuksellinen. Linkistä aukeaa varsin asiallinen artikkeli routakevään poikkeuksellisuudesta. Huhtikuun puolessavälissä artikkelissa esitetyistä korjausaikatauluarvioista myös huomaa näin jälkeenpäin sen miten hankalasti ennustettavasta asiasta on kyse.

http://yle.fi/alueet/lappi/2010/04/radoilla_pahin_routakevat_1609968.html

En mitenkään voi uskoa, että realististen aikataulujen suunnittelu ja niiden mukaan liikennöiminen koko sen ajan, kun routavaurioiden aiheuttamia nopeusrajoituksia tarvitaan, voisi olla yhtään sen työläämpi kokonaisuus kuin se tänä keväänä noudatettu toimintamalli, jossa junia ajetaan jatkuvasti aikataulusta myöhässä ja joka päivä hakataan päitä samoihin seiniin.

Jos infotaulujen ja kuulutusten sanoma ei mene perille, niin tuskin on apua minkäänkokoisista printeistäkään. Sitäpaitsi Seinäjoella lienee ainakin lipunmyyntihenkilökuntaa paikalla ma-su. Heiltäkin kai voi kysyä.

Olen Yli-Karjanmaan kanssa samaa mieltä omiinkin kokemuksiini perustuen. Tässä asiassa(kin) on sama jankuttava selittelyn maku koko ajan. Jos junien karkea myöhästyminen tiedetään jo viikkoja aikaisemmin, niin miksi ei todellakaan tehdä realistisia poikkeusaikatauluja? Ei tähän tietenkään vastausta asiasta päättäviltä saa,  mutta kysyinpähän kuitenkin.

Ihmettelen suuresti, miksi aikataulut on ylipäätään vedetty niin tiukoiksi, ettei pelivaraa jää yhtään. Koko Suomen rautatieliikenne on sekaisin, jos yksi juna on syystä tai toisesta hetken myöhässä, saati suurempien ongelmien sattuessa. Täydellisyyteen ei kukaan pääse, mutta jotain tolkkua hommaan.

Päättävät tahot eivät tätä taida lukea, eikä leviämistä helpota sekään että vaunut.org ei mene läpi VR:n palomuurista.

Aikataulujen muuttuessa juniin joudutaan toimittamaan kuulutukset joissa on junien aikataulut vaihtoyhteyksiä varten mainittuna. Tällä hetkellä tiedotusten venkslaaminen edestakaisin junissa on hyvin työlästä. Tietysti voidaan mennä kokonaan huulikuulutuksiin, mutta ne ei ainakaan monella kielellä onnistu.

Tämä ei ole varmaankaan se painavin syy aikataulujen väliaikaiseen muuttumattomuuteen, mutta ainakin yksi iso työ tehtäväksi siinä samalla.

Yksi lisäsyy on sekin, että menisi kuljettajien ja junahenkilökunnan työvuorot uusiksi. Ja niiden säätämisen olen ymmärtänyt olevan melko isokin projekti.

Tässä yksi kannanotto lisää keskusteluun. Asialla sanomalehti Kaleva ja pilapiirtäjä Jari Elsilä. http://www.kaleva.fi/jari/8.6.2010/0

Ei ole. Edesmenneen RHK:n yhä hengittäviltä sivuilta löytyy aikataulujen laatimisohjeet pelivaroineen. HYVIN yksityiskohtaisin selityksin.

Toki, jos VR ei ohjeita noudata...

Mitä tulee poikkeusaikataulujen käyttöönottohömpötykseen epämääräisinä aikoina, komppaan Heinosta ja Leskistä: ei mitään järkeä alkaa arpoa minkä aikaa jollain rataosalla on routavaurioita. FMI:n asiantuntijoiden mukaan alkaneella vuosisadalla on todennäköisesti yksi tai kaksi menneen kaltaista talvea. Ehkäpä nyt tyydytään siihen tiedotukseen, joka jopa vorgin enemmistöllä olettaakseni on kyky ymmärtää: "Routavaurioiden takia junat saattavat myöhästellä korjauksen ajan, seuraa tiedotteita asemilla ja internetissä".

Olkaapa hyvät, nyt on tiedotettu.

On se vaan ihme juttu että Ruotsissa, missä on isompi rataverkko ja enemmän junia, niin poikkeusaikataulut pystytään laatimaan. Kaukoliikenneliput kun ovat henkilökohtaisia ja jos annat kännykkänumeron ja junan kulussa on tiedossa oleva ongelma 48 tuntia ennen matkaa, niin siitä tulee tekstiviesti. Talvella niitä tuli paljon, kun radan kunnossapidosta vastaavat olivat hävittäneet lumenaurauskaluston. Henkilöliikenneosasto edes yrittää palvella. Jos juna on myöhässä, niin poikkeukset jatkoyhteyksiin AINA kuulutetaan ennen liityntäasemaa (xx:ään meneviä odottaa bussi siinä ja siinä laturissa kun taas yy asemalle matkaaville on varattu taksi numero zz). Ihan aidolla äänellä junahenkilökunnan toimesta, ei automaattinauhalta. Jos juna hidastelee tai pysähtyy oudossa paikassa, niin kuljettaja kuuluttaa syyn. Suomessa on niin vähän junia, että ei luulisi olevan ylivoimaista olla vielä parempi, mutta kai se on henkilöliikennepuolen johdosta kiinni.

Onko joku sanonut, että Suomessa ei pystytä. Epäilen vahvasti jatkuvien poikkeusaikataulujen laatimisen järkevyyttä.
Tuo on hyvä palvelu - tai olisi, jos olisi hyvä, että liput ovat henkilökohtaisia. Minusta se taas on huono ja jäykkä systeemi.
Näin kai sentään tehdään Suomessakin. Tehdäänhän?
Kyllä näitä kuulutuksia tulee, jopa ihan säännöllisillä ja aikataulunmukaisilla kohtauspaikoilla, joita ei näy yleisöaikatauluissa.

Muotoilin edellisen huonosti, sillä tarkoitus ei ollut ottaa kantaa siihen mitä Suomessa kuulutetaan tai ei kuuluteta, vaan ainoastaan mainita mitä Ruotsissa tehdään (muutakin kuin tarvittaessa tilapäisiä aikatauluja).

Henkilökohtainen lippu on liian lentokonemainen junaan ja tähän mennessä vain kerran tai kaksi kukaan on halunnut tarkastaa mun henkilöllisyyden. Ei kysynyt lipuntarkastaja tässäkään junassa missä juuri istun. Sama tekstaripalvelu voitaisiin hoitaa yhtä hyvin antamalla kännykän numero lippua tilatessa, jos lippua ei tilaa kännykkään.

Mutta se on kyllä asiakkaan huijaamista, jos juna on kuukauden tai kauemmin tunnin tai enemmän  myöhässä eikä asialle tehdä mitään. Ihan kuin olisi tehty opintomatka jonnekin Mosambikiin tai Congoon. Miten mitään treffejä tai kokouksia voi järjestää, jos junien aikataulut ovat tietoisesti täysin paikkaansapitämättömät?

Itselläni on kokemusta Saksasta 1990-luvun loppupuolelta Hampurin ja Berlinin välillä. DB ja ennen kaikkea DR oli saanut lisärahoitusta Hampurim ja Berliinin välisen radan perusparannukseen. Kaikille junille tehtiin uudet aikataulut, jotta  kun työt  saatiin käyntiin, matkustajajunailla oli pitävät aikataulut, joissa oli pelivaraa sille, että iso osa radasta oli yksiraiteista.

Ja samoin DB AG toimi reilut vuosi sitten kun kallistuvakorisissa 612-sarjan junissa ilmeni kallistusongelmia. Mm. Nürnberg - Dresden IRE-junille tehtiin uudet aikataulut erittäin nopeasti. Ovatko siis saksalaiset henkilöliikenneoperaatorien asiakkaat vaativampia?  Vai ajatellaanko täällä Suomessa, kuten aikoinaan oli vitsinä Finnairin mainoslauseen väännös: Asiakas on yökkönen.

Sanotaan, että ensivaikutelman voi luoda vain kerran. Minun osaltani DB on onnistunut luomaan positiivisen kuvan liikenteen poikkeusjärjestelyjen yhteydessä. (Ja yhden pienoisjunahankinnan suhteen jopa todella esimerkillisenä siitä, kuinka viestintä toimitusongelmasta jälkimarkkinointi voidaan hoitaa kotiin)

Samoin taidettiin tehdä Lahden ja Kouvolan välillä silloin, kun ratatyöt olivat hektisimmillään?

Kyllä. Koko junaliikenne sovitettiin ratatöiden mukaan. Aikatalumuutokset koski luonnollisesti sekä matkustaja- että tavaraliikennettä.

Oleellinen ero tässä verrattuna Hampuri - Berliini väliin on se, että Lahti - Kouvola 'poikkeusaikataulut' julkaistiin jo normaalin aikataulun yhteydessä, sen sijaan Saksassa ylimääräisellä muutoslehdellä kesken (yleisö)aikataulujen voimassaolon. Kursbuchiin muutokset tulivat vasta seuraavaan painokseen.  Sama koski myös  Nürnberg - Dresden IRE-junille tehtyjä aikatauluja, jotka kuitenkin päivitettiin heti kyseisen rataosan pdf-aikatauluihin.

Kyllähän ne poikkeusaikataulut ovat nyt olemassa ja käytössä. Juna on joka päivä kohtuullisen tasan saman verran myöhässä, saapuen kullekin asemalle joka päivä samaan aikaan.
Kirjallisessa muodossa poikkeusaikatauluja ei olla laadittu, mutta liikenteenohjaus tietenkin on tähän mennessä jo oppinut, millä tavoin junat kannattaa pistää kulkemaan.

Kirjallisen poikkeusaikataulun luominen on selvästi vaikeaa kuten tässä on perusteltukin, mutta miten olisi asemille seuraavanlaiset paperit:
Junien pysähtymisajat asemilla routavaurioiden aiheuttaman poikkeuksellisen myöhästymisen aikana.

Kyse ei siis olisi aikataulusta, vaan paperista, johon olisi merkitty allekkain asemien nimet siinä järjestyksessä kuin ne vaikkapa välillä Oulu-Helsinki ovat. Nimien vieressä sitten junien odotettavissa olevat saapumisajat (ei siis kuitenkaan aikataulunmukaiset saapumisajat, koska aikataulusta ei olisi kyse!) siten, että kunkin junan kulku olisi seurattavissa omalla sarakkeellaan.
Tähän paperiin voisi sitten myös merkitä, millaiset vaihtoyhteydet ovat tämän poikkeuksellisesti myöhästelevän liikenteen (ei kuitenkaan poikkeusliikenteen!) aikana mahdollisia.

Junat kulkevat nyt tiettyihin aikoihin ja sen tiedon voisi jossain julkaistakin.
Myös VR:n matkahakuun voisi merkitä aikataulunmukaisen saapumisajan lisäksi poikkeuksellisesti routavaurioiden aikaisen aikaisimman mahdollisen saapumisajan.

Ja sitten pitäisi elää näiden aikataulujen mukaan.

Poikkeusaikatauluja ei varmaankaan tehdä (osin) sen vuoksi, että tilanne elää sen mukaan kun vaurioita saadaan korjattua.
[/quote]

Itse tullessani Rovaniemeltä 12.5.2010 etelään oli Rovaniemeltä tulossa matkustaja, jolla oli tarkoitus vaihtaa Oulussa pendoliinoon ja edelleen Helsinki -Vantaan lentoasemalle. Liput hän oli varannut puhelinpalvelusta. Puhelinpalvelun mukaan junien pitäisi siis olla aikataulussa. Rovaniemen junan konduktööri epäili, ehditäänkö pendoliinolle, vai joutuuko hän tyytymään IC-yhteyteen.... Pikajunan konnari sai kuulla kunniansa. ja kyselyn, että kuinkas sitten jatkolennon korvaukset hoituvat.  Jos edes puhelinpalvelu ei pysty palvelemaan matkustajia informoiden heitä pitkäkestoisten, päivittäisten junien myöhästymisistä, niin  uusimman Matkaan lehden pääkirjoitus osuu nappiin. että jotain on tehtävä....