Resiina-keskustelu

Ajankohtaiset => Uutiset => Aiheen aloitti: Jarkko Korhonen - Joulukuu 20, 2013, 08:22:42



Otsikko: Onnirail tulee
Kirjoitti: Jarkko Korhonen - Joulukuu 20, 2013, 08:22:42
"Reilun kymmenen vuoden kuluttua Suomen rautateillä kulkee niin sanottuja halpajunia, mikäli bussiyhtiö Onnibussin suunnitelmat onnistuvat. " Lisää, linkki Taloussanomien juttuun 20.12.13

http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201317615&c=mobile&rss=mob


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Juha Kutvonen - Joulukuu 20, 2013, 11:54:33
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201317615&c=mobile&rss=mob

Uutisesta lainattua:

"Halpabussikonseptin Suomeen tuonut Onnibus aikoo laajentua rautateille saman tien, kun laki sen sallii, sanoo tamperelaisyhtiön toimitusjohtaja Pekka Möttö.

– Siitä lähdetään, että rautateille tullaan heti vuonna 2018. Pääkaupunkiseutu on ensimmäinen tavoite, Möttö kertoo puhelimella linja-auton ratista."

Laki sallisi jo nyt liikennöinnin esim. Turku - Uusikaupunki, tai Kokemäki - Rauma -osuuksilla. Kannattaisikohan ensin aloittaa harjoittelu vähän pienemmässä mitassa, ennen kuin ryntää matkustajamääriltään suurimmalle markkina-alueelle...?



Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Santeri Oksanen - Joulukuu 20, 2013, 12:32:57
Laki sallisi jo nyt liikennöinnin esim. Turku - Uusikaupunki, tai Kokemäki - Rauma -osuuksilla. Kannattaisikohan ensin aloittaa harjoittelu vähän pienemmässä mitassa, ennen kuin ryntää matkustajamääriltään suurimmalle markkina-alueelle...?



Pk-seudulle ei tarvitse hommata omaa kalustoa, eikä kantaa riskiä lipputuloista. Nämä tekevät pk-seudun lähiliikenteestä huomattavasti mainitsemiasi reittejä pieniriskisimmän. Ja ainakin tällä hetkellä liikennöinnin katteet ovat kohdillaan, VRLeaksin julkaiseman dokumentin (http://vrleaks.files.wordpress.com/2013/06/heo2013.pdf) mukaan VR odottaa kilpailijoiden kykenevän liikennöimään n. 15 % nykyistä hintatasoa edullisemmin. Tämä kyllä todennäköisesti houkuttelee myös kansainvälisiä toimijia tarjoamaan kyseistä liikennettä, eli ei Onnirail siellä yksin ole pelaamassa VR:ää vastaan.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Joulukuu 20, 2013, 15:25:36
Niin Suomihan on väkirikas suurmaa ja Helsinki miljoonakaupunki, että oikein suuret markkinat kiinnostavat myös ulkomaisia toimijoita.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Santeri Oksanen - Joulukuu 20, 2013, 15:34:49
Niin Suomihan on väkirikas suurmaa ja Helsinki miljoonakaupunki, että oikein suuret markkinat kiinnostavat myös ulkomaisia toimijoita.

Ainakin Veolia toimii jo valmiiksi Suomessa ja on ilmaissut (http://www.hs.fi/talous/a1305629612875) olevansa kiinnostunut laajentamaansa liikennöintiä rautateille.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Joulukuu 20, 2013, 15:57:35
Eikös Veolia ole pikemminkin vetäytymässä pohjoismaista ?


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: zige - Joulukuu 20, 2013, 16:00:16
Eikös Veolia ole pikemminkin vetäytymässä pohjoismaista ?

On, Veolia Suomen bussipuoltahan ollaan tietääkseni myymässä, ainakin ulkomaitten puolta Veoliasta on jo myyty..


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 20, 2013, 16:04:51
Vähän on sitä ollut ilmassa, ettei ulkomaiset yritykset (Veolia mukaanlukien) ole oikeasti kiinnostunut Suomen rautatiemarkkinoista.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Santeri Oksanen - Joulukuu 20, 2013, 16:08:24
Pahoitteluni vanhentuneesta tiedosta Veolian suhteen. Sitä suuremmalla syyllä hyvä asia, että myös kotimaasta löytyy yrityksiä, jotka haluavat haastaa VR:n.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 20, 2013, 16:35:13
Pahoitteluni vanhentuneesta tiedosta Veolian suhteen. Sitä suuremmalla syyllä hyvä asia, että myös kotimaasta löytyy yrityksiä, jotka haluavat haastaa VR:n.

Ei minullakaan ole sen tarkempia tietoja, mutta uskon viimeaikaisten poliittisien päätöksien vaikuttavan asiaan. VR:n haastaminen on hankalaa tällaisessa poliittisessa ilmapiirissä, joka ei suoraan edesauta rautateiden käyttöä muille kuin VR:lle.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Santeri Oksanen - Joulukuu 20, 2013, 19:07:59
Ei minullakaan ole sen tarkempia tietoja, mutta uskon viimeaikaisten poliittisien päätöksien vaikuttavan asiaan. VR:n haastaminen on hankalaa tällaisessa poliittisessa ilmapiirissä, joka ei suoraan edesauta rautateiden käyttöä muille kuin VR:lle.

Totta ja valitettavaa tämä. Tosin uskon volyymiensä takia tuon Venäjän liikenteen avautumisen lisäävän kansainvälisten toimijoiden mielenkiintoa Suomen markkinoita kohtaan.

Näkisin kuitenkin huomattavasti mielummin pieniä toimijoita suosivan kilpailuympäristön, joka saavutettaisiin esimerkiksi perustamalla kalustopankki vuokraamaan vetukalustoa operaattoreille tarpeen mukaan, ilman kohtuuttoman suuria pääomavaatimuksia. Tämä nyt ei kuitenkaan ainakaan näytä toteutuvan, eli mikäli Suomessa nähdään lähiaikoina merkittävää kilpailua rahtipuolella, tulee tämä nähdäkseni tapahtumaan Venäjän liikenteen avautuessa vakavaraisten kansainvälisten operaattoreiden puolesta, jotka pystyvät hankkimaan heti alkuun uusia vetureita tarvetta vastaavan määrän.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Joulukuu 20, 2013, 20:33:35
Semmoinen pieni juttu vaan, että keski-euroopasta on olemassa jo yhteyksiä Venäjälle mm. Puolan kautta. DB Schenkerillä on toimintaa sillä suunnalla. Suomi on maantieteellisesti liian syrjässä.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Santeri Oksanen - Joulukuu 21, 2013, 14:53:37
Semmoinen pieni juttu vaan, että keski-euroopasta on olemassa jo yhteyksiä Venäjälle mm. Puolan kautta. DB Schenkerillä on toimintaa sillä suunnalla. Suomi on maantieteellisesti liian syrjässä.

Puhuinkin Suomen ja Venäjän välisestä liikenteestä, joka volyymeiltään vastaa 1/3 koko Suomen rautateillä kulkevan rahdin tuloista.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Mikko Tarkiainen - Joulukuu 21, 2013, 15:49:44
Eipä siihen muita taida tulla, kun vaan venäläisiä. Alkavat itse hoitamaan liikennettä, samoin kuin tekevät kumipyörillä. RZD:n ei tarvitse kun vaan hankkia luvat kaluston käyttöön Suomessa, palkata henkilökuntaa. Liikenne voi sitten alkaa ja niin tulee ehkä käymään, aika näyttää. Muiden toimijoiden mielenkiinnosta en olisi varma. Suomen näkökulmasta liikenne voi olla suurta, kansainvälisen toimijan silmissä pelkkää nappikauppaa


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Jyrki Majanmaa - Joulukuu 22, 2013, 14:52:41
Onnirailin kaltaista toimintaa harjoittaa Saksan maalla jo HKX: http://www.hkx.de/



Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: MNa - Joulukuu 22, 2013, 17:03:27
Lähietäisyydellä seuranneena tiedän, että itärajan taakse kumipyöräliikenne on lähes täysin venäläisten hallussa. Onko sitten kysymys vain hinnasta, vai vaikuttaako edelleen Neuvostobyrokratia, jota mm. Putin
vaikuttaa kovasti haluavan pitää yllä.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 22, 2013, 18:05:33
Lähietäisyydellä seuranneena tiedän, että itärajan taakse kumipyöräliikenne on lähes täysin venäläisten hallussa. Onko sitten kysymys vain hinnasta, vai vaikuttaako edelleen Neuvostobyrokratia, jota mm. Putin
vaikuttaa kovasti haluavan pitää yllä.
Myös VR:n tytäryhtiö Transpoint International käyttää venäläiskuljettajia ajamassa kumipyöriä. Pelin henki vain on sellainen. Hinta lienee suuri merkittävä tekijä.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 22, 2013, 19:00:49
Onnirailin kaltaista toimintaa harjoittaa Saksan maalla jo HKX: http://www.hkx.de/



Perustelesitkos, miksi juuri HKX on Onnirailin kaltainen?
Jostain muustakin syystä kuin siksi, että kyse on matkustajaliikenteen Open Access -operaattorista? Sellaisenakaan HKX ei ole ensimmäinen. Interconnex oli jo vuosia aikaisemmin, samoin Ruotsissa Veolia. Ja Vogtland Express taitaa sekin olla Open Accessia (?). Ja Veolialla on myös Harz-Elbe-Expressinsä ollut jo pitkään. Myös Ruotsin Blåa Tåget taisi ehtiä HKX:n edelle ajallisesti, samaten Tšekin Student Agency ja jopa Italian Italo-junat, eli NTV. Lisäksi Italiassa ainakin Emilia Romagnan paikallisliikenneoperaattori näyttää lähteneen mukaan Open Access -liikenteeseen.

Noista Interconnex tuntuu eniten Onnibusin kaltaiselta yhteydeltä, jossa on melko vähän painotusta matkustuksen ylellisyydellä ja paljon painoa halvalla hinnalla ja esim. opiskelijoilla kohderyhmänä.

(Open Accessille en tiedä kunnollista suomenkielistä vastinetta. Sillä tarkoitetaan kuitenkin sellaista muun kuin kansallisen operaattorin hoitamaa liikennettä, jota yhtiö ei ole saanut hoidettavakseen kilpailutuksen kautta, vaan hoitaa omalla riskillään)


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 22, 2013, 19:46:01
(Open Accessille en tiedä kunnollista suomenkielistä vastinetta. Sillä tarkoitetaan kuitenkin sellaista muun kuin kansallisen operaattorin hoitamaa liikennettä, jota yhtiö ei ole saanut hoidettavakseen kilpailutuksen kautta, vaan hoitaa omalla riskillään)

Open access = vapaa pääsy. Eli tarkoittaa juuri sitä, mitä suomeksikin. Vapaa pääsy rautateille.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Jyrki Majanmaa - Joulukuu 22, 2013, 20:33:17
Perustelesitkos, miksi juuri HKX on Onnirailin kaltainen?

Kysyntään perustuva hinnoittelu oli pääasiassa mielessä vertausta tehdessä. Tiedän että Saksan rautateillä liikkuu muitakin operaattoreita kaukoliikenteessä kuin DB, mutta heidän hinnoitteluunsa en ole perehtynyt sen tarkemmin.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Martin Hillebard - Joulukuu 22, 2013, 22:01:13
Rautatielaitoksen alkuajoilta saakka, ja vielä hiljattainkin touhu hoidettiin siten, että yhtiö - tai valtio - rakensi rautatiensä itse omalla tai laina-pääomalla; Tilasi veturit ja vaunut jotenkuten luotettavilta valmistajilta sitten go man go. Näin Britanniassa, USAssa, ja katajaisessa kotimaassamme.
     Nyt on access ja concept ja whatsoever terminologia. Missä piilee oikeudenmukaisuus siihen, että uudet yrittäjät saavat kolistella kiskoilla joihin eivät koskaan investoineet... alussa panostaneet? USAssa ovat suuret rautatieyhtiöt, Heillä on sopimukset yhdysliikenteestä keskenään,Luotettavasti kaikki tämän sivuston lukijat ovat nähneet kuvat joissa vanhojen yhtiöitten dieselit kiskovat pitkiä junia joissa vetopelit ovat yhtiön omia, Vaunustot kaiken -kirjavia.
     Ruotsin malliin en viitsi taas kerrankin puuttua, Täällä on ollut oma tyylinsä. Mutta Suomessa. "Onni potkii rohkeaa".
     Valtionrautatiet rakensi rautatiet. Valtionrautatiet osti veturit ja vaunut. Pienemmässä mittakaavassa sittemmin Hyvinkään-Karkkilan Rautatie. Ja Jokioisten - Forssan. Jossa VR sai kuljettaa omia vaunujaan ns lavettien päällä.
     Yhteisliikenne on yksi asia. Hyödyntää toisten jo valmiiksi tekemää työtä, on toinen.
     En tiedä miksi vanha VR ottaisi toisia, valmiitten "lavettien" päälle. Jos toisilla on toinen oikeudentaju niin antakaa paukkua.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Santeri Oksanen - Joulukuu 23, 2013, 00:15:22
Valtionrautatiet kyllä rakensi rautatiet, mutta varat eivät tainneet tulla minkään mystisen rahottajan taskuista, vaan jokaiselta meiltä kerätyistä verovaroista. Tähän suureen urakkaan haluttiin uhrata verovaroja, koska sen koettiin hyödyntävän meitä kansakuntana enemmän kuin rakennusurakka maksoi.

Ei kilapailun avaamisessa ole kyse sen kummemmasta. Edelleen rataverkko on rakennettu verovaroin, mutta kansakunta hyötyisi tästä valtavasta sijoitetusta kansallisomaisuudesta parhaiten maksimoimalla kyseisen omaisuuden käyttö. Rata ei kuitenkaan paljoa lisää huoltoa vaadi vaikka olisikin hieman kovemmalla käytöllä. Sen sijaan maanteillä huollon tarve kasvaa lähes suoraa verrannollisesti liikenteen tarpeesee, eli jokainen maanteitä kuluttamasta poistettu tonni rahtia tai henkilö säästää kansakunnan kustannuksissa.

Tämän takia kansakunnan kannalta on parasta maksimoida tämän verovaroin rakennetun infrastruktuurin käyttö, ja käytön maksimoi parhaiten sallimalla sinne madollisimman vapaa pääsy, kuten maanteillekin on sallittu. Ei rataverkko ole millään tavalla VR:n tai edes edesmenneen Valtionrautateiden omaisuutta, se on meidän jokaisen veronmaksajan omaisuutta, meidän palkkapussistamme kustannettu. Maksimoikaamme sen käyttö.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Jorma Toivonen - Joulukuu 23, 2013, 01:00:36
Olen ymmärtänyt, että jokainen joutuu maksamaan "käyttömaksun" rautateiden käytöstä, myös VR sekä museoliikennöitsijät (?). Saattoi tuon "oikoradan" (Kerava-Hakosilta) maksu olla alkujaan liian korkea VR Cargolle, joten edullisemmaksi tuli ajattaa tavarajunat Riihimäen kautta - nythän tilanne on toinen.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 23, 2013, 01:19:46
Olen ymmärtänyt, että jokainen joutuu maksamaan "käyttömaksun" rautateiden käytöstä, myös VR sekä museoliikennöitsijät (?). Saattoi tuon "oikoradan" (Kerava-Hakosilta) maksu olla alkujaan liian korkea VR Cargolle, joten edullisemmaksi tuli ajattaa tavarajunat Riihimäen kautta - nythän tilanne on toinen.
Kyllä raiteille on määrätty kilometri- ja painoperusteinen käyttömaksu. Se on saman suuruinen kaikille, joskin suosii sähkövetoa alennetuilla maksuilla. Ajatus "vapaa pääsy" raiteille ei taida tehdä muuta eroa Ruotsin mallista, kuin suomalaisen raiteiden käyttöä rajoittavan politiikan osalta. Raiteet ei ole enää 20 vuoteen ollut VR:n omia.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 23, 2013, 09:34:25
Rautatielaitoksen alkuajoilta saakka, ja vielä hiljattainkin touhu hoidettiin siten, että yhtiö - tai valtio - rakensi rautatiensä itse omalla tai laina-pääomalla; Tilasi veturit ja vaunut jotenkuten luotettavilta valmistajilta sitten go man go. Näin Britanniassa, USAssa, ja katajaisessa kotimaassamme.

Valtionrautatiet rakensi rautatiet. Valtionrautatiet osti veturit ja vaunut.

Valtionrautatiet oli viranomainen, joka sai rahoituksen valtion kassasta. VR:stä tehtiin liikelaitos vasta vuonna 1989, jolloin sen budjetti erotettiin valtion budjetista. Siihen asti VR:n tuotot valuivat valtion pohjattomaan laariin ja vastaavasti kulut ammennettiin samasta laarista. VR:llä ei silloin ollut tulosvastuuta.

Vuonna 1995 VR liikelaitos jaettiin kahtia eli perustettiin liikennöintiä hoitava VR osakeyhtiö ja rataverkkoa hallinnut viranomainen Ratahallintokeskus (vuodesta 2010 lähtien Liikennevirasto).

Suomen rataverkko on rakennettu samalla tavoin kuin maantietkin eli veronmaksajien rahoittamana ja valtion omistamana sillä voi liikennöidä kuka tahansa, kunhan kuljettajan ja kulkuneuvon lisenssit ovat kunnossa, aivan kuten maanteilläkin.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Petri Sallinen - Joulukuu 23, 2013, 17:03:15
Rautatielaitoksen alkuajoilta saakka, ja vielä hiljattainkin touhu hoidettiin siten, että yhtiö - tai valtio - rakensi rautatiensä itse omalla tai laina-pääomalla; Tilasi veturit ja vaunut jotenkuten luotettavilta valmistajilta sitten go man go. Näin Britanniassa, USAssa, ja katajaisessa kotimaassamme.

USA:n, Ison-Britannian ja Suomen vertaileminen ei toimii millään tasolla — sen verran erilaisia maiden järjestelmät ovat — sitä paitsi Suomen VR ei virastoaikana toiminut omalla pääomalla lainapääomasta puhumattakaan, vaan suoraan eduskunnan budjettivallan alaisena. Monet investoinnit sitä paitsi tehtiin poliittisin perustein.

USA:ssa ja Isossa-Britanniassa järjestelmät ovat siinä mielessä samanlaisia, että alkujaan kummassakin maassa toimi vain yksityisiä rautatieyhtiöitä, jotka omistivat myös ratalinjansa. Tähän yhtäläisyydet sitten loppuvatkin. USA:ssa liittovaltio puuttui hyvin aikaisessa vaiheessa yksityisten yhtiöiden toimintaan, vaikka omistuksiin ei puututtukaan. Sisällissodan jälkeen liittovaltio ohjasi mm. alan standardointia. Käytännössä tämä tarkoitti mm. sitä, että etelävaltioissa osin käytetystä viiden jalan raideleveydestä (josta se aikanaan tuli Venäjälle ja sitä kautta Suomeen) luovuttiin — yksityiset yhtiöt siis ohjattiin käyttämään samaa raideleveyttä. Sama päti vaunukalustoon, eli teollisuus ohjattiin valmistamaan standardikalustoa.

Isossa-Britanniassa toimittiin toisella tavalla. Jokainen yhtiö loi itse omat standardinsa, jolloin yhteensopivuus eri yhtiöiden kaluston välillä oli heikko. Ensimmäiseen maailmansotaan mennessä Isossa-Britanniassa oli lähes 130 rautatieyhtiötä omine standardeineen — kehitys kauhistutti maan hallitusta. Sota keskeytti kehityksen. Sodan aikana valtio otti koko maan rautatietoiminnan haltuunsa. Sodan jälkeen omistuksen palaustettiin yksityisille, mutta maan hallitus pakotti yhtiöt yhdistymään, jonka seurauksena syntyi neljä yksityistä rautatieyhtiötä. Toisen maailmasodan aikana ne otettiin taas hallituksen valvotaan,  mutta sodan jälkeen niitä ei enää palautettu yksityisille omistajille, vaan niistä muodostettiin valtiollinen British Rail. Maggien aikana aloitettiin taas yksityistäminen, joka on jatkunut tähän päivään asti vähän eri muodoissaan. Iso-Britanniassa valtion rooli on ollut siis aivan erilainen kuin USA:ssa.

Suomen tilanne keskustelussa onkin jo esitetty hyvin. Valtion virastona VR oli yhtiöittämiseen saakka yhteiskunnallinen infrastruktuuri, jonka toiminta rahoitettiiin valtion budjetista ja jolta ei edellytetty taloudellista kannattavuutta, kuten yhteiskunnallisilta peruspalveluilta ei yleensä edellytetäkään. Siksi VR:n kalustohankintaa eivät suinkaan ohjanneet pelkät taloudelliset realiteetit, vaan VR oli aikansa teollisuuspolitiikan väline, jonka hankintalinjauksilla vaikutettiin esim. suomalaiseen elinkeinopolitiikkaan, työllisyyteen jne. Esimerkiksi taloudellisesti tarkoituksenmukaisempaa olisi ollut hankkia Nohab-vetureita Suomeen (näin VR:n virkamiesjohtokin toivoi), mutta poliitikot päättivät toisin. Aikanaan lähes kaikki kotimaisten konepajojen tuottamat veturitilauksetkin päätettiin poliittisesti: puolet yksityiseltä teollisuudelta, puolet valtiolliselta, kuten muistetaan. Myös Suomen pankki puuttui pari kertaa VR:n kaavailemiin ulkomaan hankintoihin finanssipoliittisin keinoin, eli ei annettu valuutalle vientilupaa.



Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Tehanu Tapola - Joulukuu 23, 2013, 19:28:50
Suomen rataverkko on rakennettu samalla tavoin kuin maantietkin eli veronmaksajien rahoittamana ja valtion omistamana sillä voi liikennöidä kuka tahansa, kunhan kuljettajan ja kulkuneuvon lisenssit ovat kunnossa, aivan kuten maanteilläkin.
Sen lisäksi rautatieyrityksen turvallisuuskulttuurin (=turvallisuustodistus Trafilta) ja talouden (=toimilupa valtioneuvostolta) pitää olla kunnossa ja sen pitää tehdä rataverkon käyttösopimus (Liikenneviraston kanssa), jonka jälkeen se voi hakea ratakapasiteettia (jota siis myönnetään tasapuolisesti eri toimijoille).

Ks. myös http://www.rautatiemarkkinoille.fi/


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 25, 2013, 18:08:20
Suomen rataverkko on rakennettu samalla tavoin kuin maantietkin eli veronmaksajien rahoittamana ja valtion omistamana sillä voi liikennöidä kuka tahansa, kunhan kuljettajan ja kulkuneuvon lisenssit ovat kunnossa, aivan kuten maanteilläkin.
Sen lisäksi rautatieyrityksen turvallisuuskulttuurin (=turvallisuustodistus Trafilta) ja talouden (=toimilupa valtioneuvostolta) pitää olla kunnossa ja sen pitää tehdä rataverkon käyttösopimus (Liikenneviraston kanssa), jonka jälkeen se voi hakea ratakapasiteettia (jota siis myönnetään tasapuolisesti eri toimijoille).

Ks. myös http://www.rautatiemarkkinoille.fi/


Niin, tuotahan minä juurikin tarkoitin eli rautateillä voi liikennöidä kuka tahansa, kunhan lisenssit ovat kunnossa.

Vedin vaan hieman mutkia suoriksi. On niitä vastaavia vaatimuksia maantieliikenteenkin osalta luvanvaraisessa tavaraliikenteessä, jossa vaaditaan voimassa olevaa liikennelupaa, vakavaraisuutta, kuljettajalta ammattipätevyyttä, mahdollisia VAK/ADR-kortteja ym.

Pointti on siinä, että kyse ei ole tarveharkintaisesta lupavaatimuksista. Niin rauta- kuin maantiekuljetuksia voi ryhtyä ajamaan kuka tahansa, kunhan asetetut vaatimukset täyttyvät. Poikkeuksena rautateiden henkilöliikenne ja kumipyörillä vuokra-autoilu elikkäs taksiautoilu.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Marko Vornanen - Joulukuu 25, 2013, 19:00:14
Rautatielaitoksen alkuajoilta saakka, ja vielä hiljattainkin touhu hoidettiin siten, että yhtiö - tai valtio - rakensi rautatiensä itse omalla tai laina-pääomalla; Tilasi veturit ja vaunut jotenkuten luotettavilta valmistajilta sitten go man go. Näin Britanniassa, USAssa, ja katajaisessa kotimaassamme.

Valtionrautatiet rakensi rautatiet. Valtionrautatiet osti veturit ja vaunut.

Valtionrautatiet oli viranomainen, joka sai rahoituksen valtion kassasta. VR:stä tehtiin liikelaitos vasta vuonna 1989, jolloin sen budjetti erotettiin valtion budjetista. Siihen asti VR:n tuotot valuivat valtion pohjattomaan laariin ja vastaavasti kulut ammennettiin samasta laarista. VR:llä ei silloin ollut tulosvastuuta.

Vuonna 1995 VR liikelaitos jaettiin kahtia eli perustettiin liikennöintiä hoitava VR osakeyhtiö ja rataverkkoa hallinnut viranomainen Ratahallintokeskus (vuodesta 2010 lähtien Liikennevirasto).

Suomen rataverkko on rakennettu samalla tavoin kuin maantietkin eli veronmaksajien rahoittamana ja valtion omistamana sillä voi liikennöidä kuka tahansa, kunhan kuljettajan ja kulkuneuvon lisenssit ovat kunnossa, aivan kuten maanteilläkin.

Ja edelleen ihmettelen kilpailevien liikennöitsijöiden vähyyttä...  ;D


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 26, 2013, 10:29:36
Rautatielaitoksen alkuajoilta saakka, ja vielä hiljattainkin touhu hoidettiin siten, että yhtiö - tai valtio - rakensi rautatiensä itse omalla tai laina-pääomalla; Tilasi veturit ja vaunut jotenkuten luotettavilta valmistajilta sitten go man go. Näin Britanniassa, USAssa, ja katajaisessa kotimaassamme.

Valtionrautatiet rakensi rautatiet. Valtionrautatiet osti veturit ja vaunut.

Valtionrautatiet oli viranomainen, joka sai rahoituksen valtion kassasta. VR:stä tehtiin liikelaitos vasta vuonna 1989, jolloin sen budjetti erotettiin valtion budjetista. Siihen asti VR:n tuotot valuivat valtion pohjattomaan laariin ja vastaavasti kulut ammennettiin samasta laarista. VR:llä ei silloin ollut tulosvastuuta.

Vuonna 1995 VR liikelaitos jaettiin kahtia eli perustettiin liikennöintiä hoitava VR osakeyhtiö ja rataverkkoa hallinnut viranomainen Ratahallintokeskus (vuodesta 2010 lähtien Liikennevirasto).

Suomen rataverkko on rakennettu samalla tavoin kuin maantietkin eli veronmaksajien rahoittamana ja valtion omistamana sillä voi liikennöidä kuka tahansa, kunhan kuljettajan ja kulkuneuvon lisenssit ovat kunnossa, aivan kuten maanteilläkin.

Ja edelleen ihmettelen kilpailevien liikennöitsijöiden vähyyttä...  ;D

Alalle tulemisen kynnys on poliittinen valinta ja Suomessa se on hinattu taivaisiin, kiitos VR-konsernille lahjoitetun kaluston.

Pk-seudun lähiliikenne tulee olemaan järjestetty eri tavalla, jolloin mukaan leikkiin pääsee ilman miljardin investointia. Hyvä niin.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Martin Hillebard - Joulukuu 26, 2013, 14:03:24
Kun mainitaan "Suomen rataverkko" niin useimmat kansalaiset mieltävät "Valtionrautatiet" tai VR. Kuitenkin, 1800 -luvun loppupuolelta ja eteenpäin rakennettiin myös yksityisiä rautateitä. Leveäraiteisia oli  mm. Hyvinkään - Hangon, kapearaiteisia Jokiosten - Forssan sekä Hyvinkään - Karkkilan rautatiet. Nämä perustettiin,rakennettiin ja liikennöinti tapahtui nk. markkinatalouden ehdoin eli jossei toiminta mennyt liiketaloudellisesti plussan puolelle, seurauksena oli yhtiön konkurssi. Hankopaana ei selvinnyt ja päätyi aikanaan osaksi SVR/FSJ rataverkkoa. Edellämainitsemani kapearaiteiset sinnittelivät 1970 vuoden tienoille jolloin suurin syy toiminnan lopettamiseen oli varmaan koko yhteiskunnan infran, tai "logistiikan" toimintatapojen muuttuminen.
     Nämä firmat rahoitettiin yrittäjien tai nykyään ehkä sanottaisiin riskikapitalistien toimesta, ei veronmaksajien rahoilla. Niillä oli myös liikennöinnin monopoli omilla 5' tai 750 mm raiteillaan.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Topi Lajunen - Joulukuu 26, 2013, 14:41:28
Otsikkoon viitaten - ei Onnirail ole mihinkään tulossa sen enempää kuin mikään muukaan pienehkö bussifirma tai muukaan firma. Jostain syystä vain Onnibusin vetäjäkaksikko saa mediassa palstatilaa muita enemmän. Syynä lienee räväkät lausunnot ja mediatempaukset, jotka saavat median lääpälleen.

Tosiasiassahan Onnirailin "tuleminen" on tällä hetkellä tasoa:

- on varattu internet-domain ja aputoiminimi
- on huudeltu medialle, että juniakin olisi kiva ajella.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Ari-Pekka Lanne - Joulukuu 26, 2013, 16:13:11
Laki sallisi jo nyt liikennöinnin esim. Turku - Uusikaupunki, tai Kokemäki - Rauma -osuuksilla. Kannattaisikohan ensin aloittaa harjoittelu vähän pienemmässä mitassa, ennen kuin ryntää matkustajamääriltään suurimmalle markkina-alueelle...?

Ns. halpajuna- tai halpalinja-autokonsepti voi toimia vain kaikkein ruuhkaisimmilla yhteysväleillä ja vuoroilla, jos sielläkään. Johan se nyt nähtiin Imatrallakin (http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/437686/Onnibussin+menettely+vastuutonta).

Otsikkoon viitaten - ei Onnirail ole mihinkään tulossa sen enempää kuin mikään muukaan pienehkö bussifirma tai muukaan firma. Jostain syystä vain Onnibusin vetäjäkaksikko saa mediassa palstatilaa muita enemmän. Syynä lienee räväkät lausunnot ja mediatempaukset, jotka saavat median lääpälleen.

Tosiasiassahan Onnirailin "tuleminen" on tällä hetkellä tasoa:

- on varattu internet-domain ja aputoiminimi
- on huudeltu medialle, että juniakin olisi kiva ajella.

Noinkohan koko Onnipussia/-railia on enää v. 2018 edes olemassa? Tai sen kuvan ainakin minä olen saanut sen toiminnasta Turun (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194861572713/artikkeli/tarkastus+paljasti+useita+puutteita+onnibusin+alihankkijalle+moitteet.html), Rauman (http://yle.fi/uutiset/onnibussin_rivit_rakoilevat__raumahelsinki-linjan_kuljettaja_jatti_yhteistyon/6960765) ja Jyväskylän (http://www3.jkl.fi/paatokset/kh/2013/09121400.1/frmtxt394.htm) suunnilla. Tai mistä minä sen tietäisin - voihan olla, että nuo linkkaamani uutiset ja muut juorut ovat vain puolueellisten toimittajien ja muiden "ilonpilaajien" ankkoja ja sammakoita.

Mutta sen myönnän, että elämme mielenkiintoisia aikoja - siis ne jotka ovat joukkoliikenteestä millään tavalla kiinnostuneet. Muutospaineet ovat kovat, eikä kai kukaan tiedä, mihin suuntaan lataus lopulta purkautuu, kuinka suurella voimalla ja kuinka pitkän ajan kuluessa. Voi vain toivoa että kokonaisvahingot jäävät mahdollisimman pieniksi, että meillä olisi mahdollisimman pitkään mahdollisimman kattavaa ja mahdollisimman suurelta osin ulkomaisista sijoittajista riippumatonta joukkoliikennettä. Juuri mitään näitä tukevaa ei ole pitkiin aikoihin ollut näköpiirissä, päinvastoin.

Poikkeuksiakin sentään löytyy, nimittäin kilometriveroesitys ja jo vuosia itäneet ja muhineet (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/moottoritiet-bulevardeiksi-viisikymppia-vetavin-vauhti/), kerrassaan hienot visiot muuttaa Helsingin moottoriteitä bulevardeiksi, pyöräteiksi, rautateiksi ja pikaraitioteiksi (http://www.hs.fi/kaupunki/Pikaratikat+suhaavat+l%C3%A4hi%C3%B6ihin+vuonna+2050/a1381025491932?ref=hs-art-new-7). Ratkaisu joukkoliikenteen tulevaisuuden varmistamiseksi ei siis ole se, että asetetaan kilpailevat liikennöitsijät keskinäiseen sotaan, kurjistamaan ja puukottamaan toisensa kuoliaiksi. Kun yksityisautoilla menee huonosti, joukkoliikenteellä menee hyvin - se on se mun vanha tuttu mantrani ja reseptini. ;)


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 26, 2013, 17:48:29
Otsikkoon viitaten - ei Onnirail ole mihinkään tulossa sen enempää kuin mikään muukaan pienehkö bussifirma tai muukaan firma. Jostain syystä vain Onnibusin vetäjäkaksikko saa mediassa palstatilaa muita enemmän. Syynä lienee räväkät lausunnot ja mediatempaukset, jotka saavat median lääpälleen.

Vai räväkät lausunnot ja mediatempaukset? Oletkohan mahdollisesti huomannut, että Onnibussin bussit ovat olleet jo pitkään olleet maantiellä ja ainakin Tampereen seudulla kaukoliikennebussit Poriin ja Helsinkiin ovat kulkeneet ilman mutinoita. Kilpailijat tietysti haukkuvat, mutta niin vain mahtava Paunukin on taipunut ajamaan ihmisiä jopa 2 euron lipuilla Helsinkiin. Pitkään kestikin, että ymmärsivät hinnan olevan osa joukkoliikenteen houkuttelevuutta.

Jos jotain muuta haluaa Onnibussin kunniaksi laskea, niin se on nimenomaan hintakilpailun aloittaminen. Siitä on muutakin näyttöä kuin räväkkiä lausuntoja ja mediatempauksia.


Noinkohan koko Onnipussia/-railia on enää v. 2018 edes olemassa? Tai sen kuvan ainakin minä olen saanut sen toiminnasta Jyväskylän (http://www3.jkl.fi/paatokset/kh/2013/09121400.1/frmtxt394.htm) suunnilla. Tai mistä minä sen tietäisin - voihan olla, että nuo linkkaamani uutiset ja muut juorut ovat vain puolueellisten toimittajien ja muiden "ilonpilaajien" ankkoja ja sammakoita.

Ymmärsitkö lainkaan tuon linkkaamasi asiakirjan tarkoitusta? Sehän on Koiviston bussiparonien valituskirjelmä eli ei millään tasolla puolueettomaksi tarkoitettu asiakirja. Jos vähääkään olet lukenut oikeudellisia asiakirjoja, niin juuri tuollaisia ne omaa asiaansa ajavien kirjelmät ovat. Niitä ei todellakaan kannata ottaa sanasta sanaan totena.

Jos siitä jotain totuusarvoa haluaa hakea, niin se on siellä asiakirjan lopussa, jossa Jyväskylän kaupunki toteaa sen omalta osaltaan perusteettomaksi. Siinä se olennainen.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Ari-Pekka Lanne - Joulukuu 26, 2013, 19:05:33
Noinkohan koko Onnipussia/-railia on enää v. 2018 edes olemassa? Tai sen kuvan ainakin minä olen saanut sen toiminnasta Jyväskylän (http://www3.jkl.fi/paatokset/kh/2013/09121400.1/frmtxt394.htm) suunnilla. Tai mistä minä sen tietäisin - voihan olla, että nuo linkkaamani uutiset ja muut juorut ovat vain puolueellisten toimittajien ja muiden "ilonpilaajien" ankkoja ja sammakoita.

Ymmärsitkö lainkaan tuon linkkaamasi asiakirjan tarkoitusta?Sehän on Koiviston bussiparonien valituskirjelmä eli ei millään tasolla puolueettomaksi tarkoitettu asiakirja. Jos vähääkään olet lukenut oikeudellisia asiakirjoja, niin juuri tuollaisia ne omaa asiaansa ajavien kirjelmät ovat. Niitä ei todellakaan kannata ottaa sanasta sanaan totena.

Jos siitä jotain totuusarvoa haluaa hakea, niin se on siellä asiakirjan lopussa, jossa Jyväskylän kaupunki toteaa sen omalta osaltaan perusteettomaksi. Siinä se olennainen.

Käsitin että mainittu hyperlinkki olisi johtanut Jyväskylän kaupunginhallituksen maanantain 9/12-2013 kokouksen pöytäkirjan sivulle, jossa on esitetty eräs suomalaisen joukkoliikennepelikentän asia perusteluineen – ja todellakin, myös vastauksineen. Juuri sitä pidän erityisen arvokkaana, että linkin avaajat saavat heti nähtävilleen myös jonkinlaisen "vastapuolen" vastineen. Tärkeintä on nähdä kokonaiskuva, kuulla niin monen asianosaisen mahdollisimman perusteltu näkemys asiasta kuin mahdollista. Vasta silloin on toivoa, että jonkinlainen totuutta lähestyvä olento alkaa aikaa myöten haarukoitua.

Jokainen voi niin halutessaan tehdä omat päätelmänsä asioista niistä saatavilla olevien tietojen valossa. Ja kuten Simo kirjoittikin, aivan kaikkea ei kannata ottaa sanasta sanaan totena – tämä siis pätee aivan yleismaailmallisesti, ja koskee tässä mainitussa asiassa molempien "puolien" (kun tässä nyt on tällainen vastakkainasettelu tullut muodostuneeksi tai haluttu muodostaa) kirjelmiä. Tuo Simon erityisesti esille nostama pienehkö jyväskyläläisiä liikuttava juttu on tosiaan tällä hetkellä vireillä. Ehkä saamme siihen joskus tulevaisuudessa puolueettomalta taholta ihan lopullisiakin vastauksia. Kuten kirjoitin, elämme mielenkiintoisia aikoja.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Jouni Halinen - Joulukuu 27, 2013, 08:16:19
En nyt oikein ymmärrä, että miksi tuota ”Onnifirmaa” pitää noin morkata, tutisevatko jollakin housut jo kymmenen vuotta ennen kuin ”Onni” voi edes teoriassa siirtyä kiskoille. On oikein hyvä alku varata domain ja aputoiminimi, jos Onnirail olisi myös tilannut näitä Vectoreita niin konkkahan siitä olisi tullut..  Applekin aloitti aikoinaan autotallista, Xerox hotellihuoneesta ja VR:lä ei ollut ensin yhtään veturia ja sitten niitä oli yksi, ja samaa kaavaa tulee (jos tulee?) kuka tahansa raideliikennetoimija noudattamaan, eikö nyt jo ensimmäinen tavaraliikenneoperaattori ole hankkinut  ensimmäisen veturinsa (siis aivan samalla tavoin kuin VR teki 1861/2)

Tässä on kyllä kuitenkin kysymys aika isosta asiasta kun joku ”uskaltaa” lähteä haastamaan ”bussiveljiä”, hehän pyörittävät kanssa eräänlaisia ”leikkiyhtiöitä” eli kaikki on sovittu keskenänsä ja valtio on sopimuksiin hyväksymisleiman lyönyt. Vähän kuljetusfirmojen historiaa, sekä tavara että henkilöpuolen kuljetusfirmoista (perheyhtiö) monet ovat perustettu 20/30 luvun taitteessa (netistä voi lukea firmojen historiikkeja) kyllähän on aika ymmärrettävää että useisiin firmoihin hankittiin alkupääomat  pirtubusineksella  oli kätevää sitten siirtyä lailliselle kuljetus puolelle kun kieltolaki päättyi, olen itse asunut Vartiokylässä vuodesta 1957 isoisäni ja isäni vuodesta 1936, kyllä tällaisesta ”siirtymästä” on tälläkin alueella aivan selkeä tieto. En nyt ihan viitsi firman nimeä laittaa esille kun on nykyinen isäntä (kolmannessa polvessa) hyvä kaverini. Jos joku pitää tätä loanheittona, niin kannattaa lukea tämä   http://konserni.koivistonauto.fi/   Koiviston auton perustaja myi historiikin mukaan 20 luvun lopulla mm. vettä laivoihin? ja harjoitti myös rahanvaihtoa (pesua?) sana pirtupänikkä sopii moneen kohtaan tässä tarinassa.

Tämä vaan ”pohjiksi” että ovat nämä ”bussiveljet” olleet aina kovia sällejä. Mm. yksi heistä nyt jo edesmennyt Onni Vilkas (tämän firman perustamiskuvioista minulla ei ole tietoa) oli niin kova jätkä että hänellä seisoivat pussitkin viikon, kuljettajat olivat siis viikon lakossa. Kaveri oli Kutterilla rakentamassa busseja, Onni kävi siellä kahteen otteeseen repimässä sisustuksen rikki yhdestä bussista, se kun oli kuulemma edelleen väärän värinen hänen poikansa 40 vuotislahja bussiin?. Bongailin näitä Bussiveljiä Linja-autoliiton ja matkahuollon toimistolla Lauttasaaressa 80 luvulla kun siellä kopparikeikalla kävin. Sen tiesi että veljillä on palaveri, kun piha, leveä jalkakäytävä ja viereinen puistokin oli täynnä isoja Volvoja, Saabeja ja Mersuja, riippuen tietenkin siitä mitä alustaa kukin busseissaan käytti. Siellä sitten jaettiin reitit ja sovittiin hinnat. Tätä menettelytapaa Onnibus yrittää nyt murtaa, ja veljet käyvät tietysti raivoisaan taistoon. Tuolla edellä oli linkki Jyväskylän geissiin, siinähän paikallinen ”bussiveli”  (Jyväskylän liikenne Oy, kuuluu yllämainittuun Koiviston auto ”vedenmyynti” konserniin 770 bussia) nosti  kauhean mekkalan kun Onnibus uskalsi tulla hänen tontilleen, sopimushan koskee paikallisliikennettä ja sopimukset ulottuvat optiot käyttäen 2020 luvulle asti ja onnibussin tekemän (kaupunkihan kävi vielä Onnibussin ”paperit” täikamman kanssa läpi, ja ei löytänyt niistä mitään moitittavaa) sopimuksen vuosiarvo on noin 13,6 ME (n.5,3% halvempi kuin kilpailijan), eli sopimuksen arvo on tulevat vuodet huomioiden huomattava. Muutama tällainen diili lisää, niin Onnibussin TJ:kin voi sitten siirtyä bussin ratin takaa kirjoituspöydän taakse suunnittelemaan vahvan positiivisen kassavirran  mahdollistamia rautatiekalusto hankintoja. Jos seuraavan vuosikymmenen vaihteessa olisi tapahtunut vielä jokin ihmeparannus Suomen taloudessa ja valtion kassa pursuaisi rahaa mikä mahdollistaisi sen että VR:n kalusto siirtyy samalla ”ketteryydellä” kalustopankkiin kuin se siirtyi 1.1.1995 VR Oy:n omistukseen, tähän järjestelyyn OnniRail Oyj (josta tässä vaiheessa enemmistön omistaa kansainvälinen sijoittajaryhmä) TJ toteaa, tämä(kin) on meille ihan ok, Katsotaan onko siellä meille kelpaavaa/sopivaa kalustoa. Seuraavaksi hän ”huikkaa” henkilöstöassistentille, katso olikos siellä VR:n poikien lähettämissä avoimissa työnhakupapereissa tämän ja tämän nimistä henkilöä, lueskelen tässä näitä vuosien takaisia Vaunut.ogk sivuja, ja halusin ihan vähän tarkistaa?. Ensi heinäkuussa onnibussilla on yksin jyväskylässä 74 bussia operoinnissa. http://yle.fi/uutiset/bussikuskit_odottavat_hammentyneina_vaihtoa_onnibus_oylle/6894430 
 
Löysin tämän termin ”veljet” maanmainioilta  hyvävelikerho  sivustoilta http://hvkerho.blogspot.fi/  palaan tässä nyt tämän sivuston aihepiiriin eli länsimetroon. Sivuilta selviää miten Espoo joka vielä muutama vuosi sitten ei halunnut metroa ollenkaan, yrittää nyt raivoisasti hankkia valtiolta rahaa metron rakentamisen jatkamiseksi saman tien Kivenlahteen asti, näin on sovittu tunneliveljien kanssa.  Asiaa runnoo läpi lahjuksista syksyllä tuomion saanut Espoon toimialajohtaja Louko, rahaa tarvitaan yhteensä lähes miljardi ja osa heti helmikuussa, muuten poraukset pysähtyvät. Kaiken tämän takana ovat Grynderiveljet joille on jo luvattu runsaasti rakennusoikeutta loppujen asemien lähettyviltä. Mm. kauppakeskus Lippulaivan neliöt tuplataan kun sen alle saadaan metroasema. Onhan tää metro tosi kova järkiprojekti, mutta pitääkö se taas toteuttaa samanlaisella kähminnällä kun 35 vuotta sitten. Mielenkiintoista tuolla plogissa on vielä väittämä, siitä että tunneli/metro veljet olisivat yrittäneet rahoittaa metron jatketta Kuntien eläkevakuutuksen rahoilla (KEVA)= rahaa lainaksi pienellä korolla, ja kun tämä ei sopinut Ailukselle (sijoitustuotot aivan jotain muuta), niin veljet päättivät että hän saa lähteä. Kuulostaa kyllä  aika kovalta väitteellä, mutta kannattaa lukea nuo sivut läpi siellä selviää aika monen asian taustat, eli miten hyvävelijärjestelmä toimii Suomessa, ”tarinat” on myös lähteistetty laadukkaasti. Siellä puidaan myös aika laajasti automaattimetroveljien asiaa, on aikamoinen soppa.
      


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Petri Sallinen - Joulukuu 27, 2013, 09:36:57
Kun mainitaan "Suomen rataverkko" niin useimmat kansalaiset mieltävät "Valtionrautatiet" tai VR. Kuitenkin, 1800 -luvun loppupuolelta ja eteenpäin rakennettiin myös yksityisiä rautateitä. Leveäraiteisia oli  mm. Hyvinkään - Hangon, kapearaiteisia Jokiosten - Forssan sekä Hyvinkään - Karkkilan rautatiet. Nämä perustettiin,rakennettiin ja liikennöinti tapahtui nk. markkinatalouden ehdoin eli jossei toiminta mennyt liiketaloudellisesti plussan puolelle, seurauksena oli yhtiön konkurssi. Hankopaana ei selvinnyt ja päätyi aikanaan osaksi SVR/FSJ rataverkkoa. Edellämainitsemani kapearaiteiset sinnittelivät 1970 vuoden tienoille jolloin suurin syy toiminnan lopettamiseen oli varmaan koko yhteiskunnan infran, tai "logistiikan" toimintatapojen muuttuminen.
     Nämä firmat rahoitettiin yrittäjien tai nykyään ehkä sanottaisiin riskikapitalistien toimesta, ei veronmaksajien rahoilla. Niillä oli myös liikennöinnin monopoli omilla 5' tai 750 mm raiteillaan.

Edellä mainittu pitää kyllä paikkansa, mutta valtakunnallisesti yksityisten ratojen (sekä kapearaiteisten että leveäraiteisten) merkitys jäi Suomessa minimaaliseksi. Valtionrautateiden järjestelmä oli käytännössä yhteiskunnallinen infrastruktuurijärjestelmä, jonka rakentamista ja kehittämistä ohjattiin käytännössä koko virastoajan poliittisesti. Tämä selviää hyvin, kun lukee esimerkiksi ratalinjauksien päätöksiä koskevia historiallisia dokumentteja. Tämä on myös yksi syy siihen, miksi niin moni rautatielinja Suomessa on jo aikaa sitten todettu taloudellisesti kannattamattomaksi (tosin teollisuudessa tapahtunut rakennemuutos ja maantieliikenteen vahvistuminen ovat vaikuttaneet omalta osaltaan myös tapahtuneeseen).


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Marko Vornanen - Joulukuu 27, 2013, 18:47:48
Kuoppainen näyttää alkutaival olevan Jyväskylässä: http://www.jyvaskyla.fi/ajankohtaista/1/0/65537
On varmasti hankala hankkia ainakin uutta kalustoa ennen markkinaoikeuden lopullista päätöstä.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Ari-Pekka Lanne - Joulukuu 30, 2013, 13:39:29
Vähän kuljetusfirmojen historiaa, sekä tavara että henkilöpuolen kuljetusfirmoista (perheyhtiö) monet ovat perustettu 20/30 luvun taitteessa (netistä voi lukea firmojen historiikkeja) kyllähän on aika ymmärrettävää että useisiin firmoihin hankittiin alkupääomat  pirtubusineksella  oli kätevää sitten siirtyä lailliselle kuljetus puolelle kun kieltolaki päättyi, olen itse asunut Vartiokylässä vuodesta 1957 isoisäni ja isäni vuodesta 1936, kyllä tällaisesta ”siirtymästä” on tälläkin alueella aivan selkeä tieto. En nyt ihan viitsi firman nimeä laittaa esille kun on nykyinen isäntä (kolmannessa polvessa) hyvä kaverini. Jos joku pitää tätä loanheittona, niin kannattaa lukea tämä   http://konserni.koivistonauto.fi/   Koiviston auton perustaja myi historiikin mukaan 20 luvun lopulla mm. vettä laivoihin? ja harjoitti myös rahanvaihtoa (pesua?) sana pirtupänikkä sopii moneen kohtaan tässä tarinassa.

Tämä vaan ”pohjiksi” että ovat nämä ”bussiveljet” olleet aina kovia sällejä. Mm. yksi heistä nyt jo edesmennyt Onni Vilkas (tämän firman perustamiskuvioista minulla ei ole tietoa) oli niin kova jätkä että hänellä seisoivat pussitkin viikon, kuljettajat olivat siis viikon lakossa. Kaveri oli Kutterilla rakentamassa busseja, Onni kävi siellä kahteen otteeseen repimässä sisustuksen rikki yhdestä bussista, se kun oli kuulemma edelleen väärän värinen hänen poikansa 40 vuotislahja bussiin?. Bongailin näitä Bussiveljiä Linja-autoliiton ja matkahuollon toimistolla Lauttasaaressa 80 luvulla kun siellä kopparikeikalla kävin. Sen tiesi että veljillä on palaveri, kun piha, leveä jalkakäytävä ja viereinen puistokin oli täynnä isoja Volvoja, Saabeja ja Mersuja, riippuen tietenkin siitä mitä alustaa kukin busseissaan käytti. Siellä sitten jaettiin reitit ja sovittiin hinnat.

Hauskoja kaupunkitarinoita historian hämäristä. Menettelytavat alalla kuin alalla ovat varmasti tarunhohtoisista Kutterin ja Onni Vilkkaan kulta-ajoista muuttuneet. Vuonna 1988 perustettu Kilpailuvirasto (vuodesta 2013 Kilpailu- ja kuluttajavirasto) vahtii nykyään haukkana kymmenvaltioliiton kilpailusäännösten täyttymistä.

"Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa." (Ilm. 17:12)

tutisevatko jollakin housut jo kymmenen vuotta ennen kuin ”Onni” voi edes teoriassa siirtyä kiskoille.

Rautatieläisiä voi tosiaan jo ennakkoon hiukan sapettaa, jos on peljättävissä, että heidän rautaisen ja hyvin vakavan – jo työn vastuullisen ja epäsäännöllisen luonteen raskauttaman – ammattikuntansa "anoen, taistellen ja neuvotellen" saavuttamia työehtoja tullaan huomattavassa määrin heikentämään aggressiivisen kilpailun ja kilpailutusten kautta. Se on totta, ja huomionarvoinen seikka, niinkuin Jouni kirjoittikin, että turha tästä on "Onnia" ja muita uusia tulokkaita syyttää, nehän vain noudattavat esimerkillisesti ja pilkulleen kaikkia muutetun kilpailu-, joukkoliikenne- ja rautatielainsäädännön pykäliä. Kilpailutusta on jo käytetty monilla muilla toimialoilla – kuten vaikkapa siivousalalla ja raksoilla – keinona vähentää kustannuksia, lähinnä henkilöstökuluja – rumasti ja äkkiväärästi. Nämä esimerkit nähneinä rautatieläisetkin ovat nyt säikähtäneet. Kilpailutuksen appellona käytetään usein kuluttaja-asiakashinta-alea, joka kuitenkin saattaa olla väliaikaista, toisin kuin kilpailutukseen helposti liittyvä, yleissitovia työehtosopimuksia rikkova palkka-ale. Ainoaksi voittajaksi tällaisessa tilanteessa jääkin helposti monikansallinen suuryhtiö. Perinteisesti työväenpuolueina profiloituneista poliittisista järjestöistäkään ei tunnu olevan tämän kehityksen toppuuttelijoiksi, ne kun näyttäisivät kääntyneen työväen tukijoista kuluttajien ymmärtäjiksi – mikä on sinänsä kylmän laskelmoivan loogistakin, kun työllisen väestön osuus on laskussa vaikka yleinen kulutusjuhla edelleen jatkuukin. Potentiaalisia äänestäjiä löytää varmemmin ostareilta kuin talikon varresta. Ei vain rautatieläisiä, vaan koko yhteiskunnan kaikkia työläisiä ajatellen poliitikkojen tulisi siltikin muistaa, että työmiehen on ensin tienattava markkansa pelto- tai metsätöissä, ennen kuin se voi sen kylän krouvissa pajatsoon törsätä. Mutta nämähän ovatkin aikamme tunnusomaisia piirteitä.

"Te olette riistäneet palkan työmiehiltä, jotka ovat leikanneet teidän peltonne. Kuulkaa: se palkka huutaa, ja korjuuväen valitukset ovat tulleet Herran Sebaotin korviin." (Jaak. 5:4)


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Joulukuu 30, 2013, 14:19:38
Rautatieläisiä voi tosiaan jo ennakkoon hiukan sapettaa, jos on peljättävissä, että heidän rautaisen ja hyvin vakavan – jo työn vastuullisen ja epäsäännöllisen luonteen raskauttaman – ammattikuntansa "anoen, taistellen ja neuvotellen" saavuttamia työehtoja tullaan huomattavassa määrin heikentämään aggressiivisen kilpailun ja kilpailutusten kautta.
Rautatieläisten työehtosopimuksethan ovat nimenomaan tehty yleissitoviksi, eli ne koskevat myös tulevia liikennöitsijöitä.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Ari-Pekka Lanne - Joulukuu 30, 2013, 16:48:19
Rautatieläisiä voi tosiaan jo ennakkoon hiukan sapettaa, jos on peljättävissä, että heidän rautaisen ja hyvin vakavan – jo työn vastuullisen ja epäsäännöllisen luonteen raskauttaman – ammattikuntansa "anoen, taistellen ja neuvotellen" saavuttamia työehtoja tullaan huomattavassa määrin heikentämään aggressiivisen kilpailun ja kilpailutusten kautta.
Rautatieläisten työehtosopimuksethan ovat nimenomaan tehty yleissitoviksi, eli ne koskevat myös tulevia liikennöitsijöitä.

Samoin kuin raksoillakin (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/05/09/alipalkkaus-tulee-kalliiksi) on (http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/tyoehto/tyoehto/?start=r&end=s). Näin rautatieläiset voivatkin huokaista. m.o.t.


Otsikko: Vs: Onnirail tulee
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 30, 2013, 17:12:01
Rautatieläisiä voi tosiaan jo ennakkoon hiukan sapettaa, jos on peljättävissä, että heidän rautaisen ja hyvin vakavan – jo työn vastuullisen ja epäsäännöllisen luonteen raskauttaman – ammattikuntansa "anoen, taistellen ja neuvotellen" saavuttamia työehtoja tullaan huomattavassa määrin heikentämään aggressiivisen kilpailun ja kilpailutusten kautta.
Rautatieläisten työehtosopimuksethan ovat nimenomaan tehty yleissitoviksi, eli ne koskevat myös tulevia liikennöitsijöitä.

Samoin kuin raksoillakin (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/05/09/alipalkkaus-tulee-kalliiksi) on (http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/tyoehto/tyoehto/?start=r&end=s). Näin rautatieläiset voivatkin huokaista. m.o.t.

Meinaat, että tänne voi tulla jokin virolainen vek ajamaan yhden Rovaniemen keikan pelkillä päivärahoilla ja yksillä silmillä, ja sitten takaisin lahden yli? Soppii eppäillä..