Resiina-keskustelu

VR neuvottelee säännöllisen höyryjunayhteyden avaamista Venäjälle Joensuusta Sorvalalaan: https://www.talouselama.fi/uutiset/vr-neuvottelee-hoyryjunaliikenteen-aloittamisesta-uudella-reitilla-ajettaisiin-ainakin-sesonkiaikana-hoyryvedolla/29e1f5d0-be17-40c8-9953-0a22fbb19e2e

Piti ihan hetki miettiä, että oliko se aprillipäivä tosiaan elokuussa. Aika mielenkiintoista, jos VR:llä tähän todella on intressejä. Olisiko tällä sitten Rullapekkaa (1021) työllistävä vaikutus?   

Taitaa olla samaa tasoa uutisena kuin hankkeet mierontien avaamisesta vetyvetureineen.

Kova juttu! Myös YLE on jo aiemmin raportoinut asiasta!Kannattaa ottaa huomioon naapurin massiiviset turistivirrat.

Siitä on jo melkein 30 vuotta aikaa kun VR ja RZD aloitti neuvottelut säännöllisestä matkustajajunasta Joensuun ja Sortavalan välille. Hankkeen toteutumiselle alkoi jostain syystä ilmaantua kaikenlaisia esteitä,  ja vähitellen vedettiin henkselit sen yli.

Hieman aihetta sivuten: onko suomalaisella museokalustolla mahdollisuus nykyaikana liikennöidä Venäjälle, esimerkiksi Kostamukseen? Millainen byrokratiarumba siihen liittyisi?

Rainer nyt onkin eri ajat ja eri matkustajat tässä on Steam Rules! Kun naapurikansan matkustajat on ruvenneet vaatimaan höyryä niin siellä on aloitettu höyrykuljettajien ja lämmittäjien koulutus kokonaan uudestaan  tämä on laajentunut myös muualle Venäjälle. H.D.

Tässä on se iso ero, että veturi on jo olemassa, ja sillä liikennöidään jo nyt.
Se, että jatketaan jo olemassa olevaa junayhteyttä 30 km matka rajan toiselle puolelle, ja edelleen ehkä vielä 70 km Joensuuhun jo olemassa olevia raiteita pitkin, on aika monta kertaluokkaa pienempi projekti kuin että rakennettaisiin satoja kilometrejä rataa ja hankittaisiin sille ihan kokonaan oma veturityyppinsä.

Ei noita kahta projektia voi verrata toisiinsa kyllä lainkaan.

Eli arvelet, että veturi vaihdettaisiin rajalla?
Museokalusto on joka tapauksessa museokalustoa, joten onko oikeasti tarpeen käyttää suomalaisia vetureita?
Voi olla, kun tuossa nyt kuitenkin n. 70 km ajettaisiin Suomen rataverkolla, mutta mitään sen parempaa syytä en keksi kuin että ei ole ollut tapana. Sinänsä, siinähän sen veturin samalla vaihtaa, kun matkustajien passeja tiiraillaan.

Tähän projektiinhan voisi ottaa tonniysin niin homma hoituisi kunnialla.

Niin siis tarkoitatko, että VR ostaisi tai vuokraisi 1009:n ja ajaisi sitä VR:n miehistöllä?

Moskovan muuli tykkää tästä !

Silloin 20-30 vuotta sitten normi matkustajajunaliikenteen aloittaminen kaatui muihin viranomaisiin kuin rautateihin, luultavasti raja- ja tulliin. Sitten ehkä ajateltiin että ei se sittenkään kannata. Satunnainen tilaiusjunatyyppinen liikenne onnistuisi varmaan mutta tässä tapauksessa pitää varautua että byrokratia noiden viranomaisten kanssa on jäykkä kuin mikä. Suomalaista junaa ei sinne kannata lähettää koska mitään varmuutta että sen saa takaisin ei ole.

Lokakuun alussa 1994 kävivät juurikin Niirala - Värtsilä raja-asemien kautta suomalaiset lättähatut Petroskoissa ja sitä ennen oli ajettu tilausjuna mm. Sortavalan laulujuhlille. 1990-luvulla ajettiin lukuisia tilausjunia myös Imatrankoskelta Käkisalmelle, Sortavalaan ja Pietariin. Nuo Imatrankosken junat olivat venäläisellä kalustolla ja Niiralan kautta Sortavalaan käytettiin taas suomalaista vaunustoa.

Mahtaneekohan hän tarkoittaa, että HVM 1009 Oy:llä olisi valmiiksi koulutettua veturimiehistöä vaiko sitä, että noiden junien koko vetopalvelu hankittaisiin HVM 1009 Oy:tä.

Veikkaanpa, että tuo on tarkoitettu täysin huumorikommentiksi viime aikojen tapahtumia seuranneena.

Teoriassa olisi vielä sekin mahdollisuus, että venäläinen veturi jatkaisi matkaansa Joensuuhun asti. Silloin ei tarvittaisi kääntölavaa Niiralaan. Olisihan ruo Joensuussa kääntymässä käynti lyhyemmällä matkalla kuin Sortavalassa käynti. Itänaapurissa kun matkustajajunaa ei saa vetää tenderi edellä.

Toisaalla oli kuva että VR:n Hr1 1021 oli hinattu entiselle Hyvinkään konepajalle ehkäpä kunnostukseen. Eli jospa tämä tulee vetämään nostalgiajunia...?

Onko täällä kenties lisätietoja asiasta?

Kyllä, juuri näin.

Jostain toisaalta luin tästä jokunen kuukausi sitten, mutta siinä jäin kyllä ymmärrykseen että tuo olisi RZD:n ja naapurin matkailuviranomaisten ajama hanke  ???

Muoks, siis hyöyryjunayhteyden avaamisesta Sortavalasta(Ruakealasta) Joensuuhun, eikä noin päin mitä tässä otsikossa annetaan ymmärtää :D

Muoks 2: Tuossa tuosta oli juttua maaliskuussa 2021 https://vestikarelii.ru/social/zheleznye-obeschanija-kakie-novye-zheleznodorozhnye-marshruty-pojavjatsja-v-karelii/

(Google kääntäjällä: 

Lisäksi Karjalan hallitus harkitsee yhdessä Venäjän rautateiden kanssa mahdollisuutta käynnistää juna, joka yhdistää Suomen Joensuun kaupungin, Sortavalan ja Petroskoin.

Asiasta ilmoitti elinkeinoministeri Oleg Ermolaev.

Hänen mukaansa puhumme siitä, miten rautatiekuljetukset Joensuusta Ruskeala-vuoristopuistoon järjestetään ja sitten laajennetaan reittiä Sortavalaan ja Petroskoihin.

Sortavalan hallinnon ensimmäisen apulaispäällikön Dmitry Velyevin mukaan suomalaisia kiinnostaa myös tällaisen junan vesillelasku.

"Suomalaisten kollegoiden mukaan he tarvitsevat aikaisen poistumisen Pietariin vaihtamalla Lastochka-junaan, ja he näkevät siinä myös suurta potentiaalia", Velyev sanoi.

Karjalan päävalmentaja vahvisti, että tällaisista suunnitelmista keskusteltiin Venäjän rautateiden johdon kanssa, mutta junan käynnistäminen riippuu koronaviruspandemian tilanteesta.

"Suomen kanssa kaikki on täällä aika monimutkaista. Se on vaikeaa tänä vuonna, koska emme voi ennustaa, mikä tilanne rajalla tulee olemaan", kuvernööri perusteli. )

Muutama kuukkelinkääntimen sekoilu tuossa häiritsee, joten tässä nyt ihmiskäännös:

Tyhjävaunujuna testaa reittiä Helmikuussa. Karjalaisen uutinen, juttu valitettavasti maksumuurin takana.

https://www.karjalainen.fi/maakunta/hoyryjuna-liikennoimaan-sortavalan-ja-joensuun-valille-vr-n-ja-venajan-rautatien-yhteinen-hanke-odottaa-investointeja-ja-koronarajoitusten-loppumista-tyhja-juna-testaa-reittia-jo-helmikuussa

Uutisen mukaan liikenteen käynnistämiseksi tarvitaan uutta infraa, kuten kääntöpöytä ja matkustajalaituri Niiralaan. Uusia kääntöpöytiä ei olekaan ihan vähään aikaan Suomessa rakennettu. Milloin lie viimeksi?

Pystyisikö sen kääntämisen hoitamaan kolmioraiteella? Missä löytyy lähin joko toimiva tai entinen? Valtiosta ei väliä.

Ei sellaista taida valitettavasti löytyä järkevän matkan päästä. Lähempänä on toimivia kääntöpöytiä (Ruskeala ja Joensuu).

Olisikohan se ollut Porvoo, johon palautettiin kertaalleen Haapamäen höyryveturipuiston tarpeita varten siirretty kääntölava takaisin.

Kyllä sen kääntämisen pystyisi hoitamaan kolmioraiteella tai paluusilmukallakin (kuten viimeisessä Trierin höytytapahtumassa käännettiin koko TEE-juna (Ehrang - Trier West - Trier Hbf - Ehrang). Taitaapi mennä pitkälle kummassakin maassa.....

Olisikohan Antrea ja Ruokosuo nykyisin lähimmät kolmioraiteet....

Eikö Onkamossa ole kolmioraidetta? Vai onko purettu pois?
Entä Värtsilässä [RU] sitten?

Ei kummassakaan ole kolmiota. Onko Onkamossa ollutkaan?

Kolmioraiteen tekeminen lienee halvempi kuin kääntöpöytä. Miten pitkä kääntöpöytä tarvittaisiin, riittäisikö 20m vai pitäisiko olla 22M? Olisiko missään 22m pöytää ylimääräisenä odottamassa asennusta?

Kolmiraide varmaankin voidaan varmaankin tehdä aika pienellekin alueelle jos/kun tiedetään veturien kyky ajaa kaarteeseen. Niiralaan se kaiketi tulisi, tuolloin molempien maiden veturit voisivat siinä kääntyä?

Google Mapsi näyttäisi Että Värtsilässä olisi jo tavallaan kaksi kolmion sivua olemassa ratapihan itäpäässä. Näkyy lähtevän ilmeisesti sahalle raide, mikäli maasto olisi helppoa kolmion tekeminen saattaisi olla edullista. Toki taitaisi myös Niiralassa olla tavallaan kaksi sivua valmiina ratapihan länsipäässä, vetoraide ja halleihin päin menevät raiteet.

Mulla on vain sellainen muistikuva että vanhalle Karjalan radalle on vaihteet Onkamossa sekä etelä- että pohjoissuunnasta,  en ole maastossa tutkinut asiaa vaan ohiajavasta junasta jäänyt sellainen käsitys.  Voi olla että olen luullut jotain muuta raidetta kolmioraiteeksi.

Tämäkin asia selviää aivan helposti kartasta katsomalla. Ei ole ollut kolmiota tuossa.

Onkamossa (Säkäniemessä) ei ole koskaan ollut kolmioraidetta. Tarve olisi varmaan ollut melko vähäinen. Oheisessa piirroksessa on Parikkalan-Niiralan-Joensuun suuntien risteyksen kaavio n. 1970.

Valkeasuolle johtava vaihde siellä lähistöllä on ollut, mutta ei sitäkään 80-luvun lopun jälkeen ole ainakaan matkustajajunista päässyt katsomaan.

Uudella Karjalan radalla ei Onkamon ja Kiteen välillä ole vaihteita eikä oikein mitään muutakaan.

Kuulin huhuja että tämä Lappeenrannan kääntöpöytä: http://vaunut.org/kuva/100506 ,saattaisi olla menossa Niiralaan. Tämähän on 22m eli ehkäpä riittävän pitkä myös Venäläisille vetureille?

Tänään tuli aikataulut tällaisille 12.2.2022 kulkeville:

MV 10311 Niirala – Joensuu asema (https://juliadata.fi/timetables?s=10311&d=12.2.2022)
MV 10312 Joensuu asema – Niirala (https://juliadata.fi/timetables?s=10312&d=12.2.2022)

Tänään tuli aikataulut tällaisille 12.2.2022 kulkeville:

MV 10311 Niirala – Joensuu asema (https://juliadata.fi/timetables?s=10311&d=12.2.2022)
MV 10312 Joensuu asema – Niirala (https://juliadata.fi/timetables?s=10312&d=12.2.2022)

[/quote]

Mitäs kalustoa tuossa menee

Kuulemma Dr13 keulilla, ja venäläisiä vaunuja  :o

Ruskealan turistijunan vaunut siinä varmaankin. Ehkä?

Vaiko kuitenkin Hr1 veturina? Ainakin moista on suunniteltu junaan.

Jokos Hf1 on tehty lakisääteiset painelaitetarkastukset?

Ja tuo Sr13 herättely museolla sopii hyvin tuohon kuvioon.

Molemmat peruttu.

Päivitys 1.2.2022: Tilalle tulivat hieman myöhäisemmät MV 10313 Nrl–Jns (https://juliadata.fi/timetables?s=10313&d=12.2.2022) ja MV 10314 Jns–Nrl (https://juliadata.fi/timetables?s=10314&d=12.2.2022).

Onko miten varma tieto? Pieksämäeltä tulee kyllä "epäilyttävä" VET Joensuuhun, vaan mistä sinne?

Kun ajatellaan koeajoa, niin missäköhän VR Yyhtymä Oyn käyttökuntoisessa veturissa on pelkkä ruuvikytkin. Eipä niitä taida juurikaqn olla. 1990- luvun alussa Vainikkalan ratapihahenkilöstö tiesi varautua, kun Repinin perään liitettiin Museorautatieyhdistys ryn tilausjunan puukoriset makuuvaunut....

Eli matkustajavaunuje  sekakytkentäkin pitää testata., vaikkei Hr1 1021 olisikaan vielä käytettävissä.

Nythän nuo junien aikataulut ovat uudelleen ilmestyneet Juliaan. Niiralan aikataulusta pystynee päättelemään myös.venäläisen junan tulo- ja lähtöajan.

Tämä pelkkää haaveilua, mutta tuossa on sopivasti viikolla kulussa metrohinaus Vsa - Pm. Ehkä ne siirtää Dr13:n Hyvinkäältä(?) Vuosaareen ja lyö siellä metrohinauksen keulille ja Pieksämäkeä kohden. Siitä on sitten kätevä jatkaa Joensuuhun  ;D

Nyt peruttu nämäkin, kuten myös VETit Joensuusta Niiralaan (https://juliadata.fi/train?s=11502&d=12.2.2022) ja takaisin (https://juliadata.fi/train?s=11503&d=12.2.2022).

No onpas siellä nyt ongelmia.

Mitähän tälle projektille jatkossa kuuluu?

Vahva veikkaus että ei tule tapahtumaan, ainakaan tänä vuonna. Siitä voidaan kiittää Putte-Possua.

Täysin hullua on ollut haaveillakaan moisesta. Tämä nykyinen suuntaus on ollut viimeiset 10 vuotta täysin nähtävissä jokaiselle, joka on kulkenut silmät, auki eikä pää pe...nsaassa.

Voisiko olla että eurooppalaisten höyryharrastajien kiinnostus siirtyy nyt lumiseen Suomen?

Tällaisetkin suunnitelmat Putleri pilasi. Outoja näkemyksiä tekstissä maaston suhteen.