Resiina-keskustelu

Tämän jälkeen kaksi järjestyksen valvojaa tuli kýselemään millä asioilla olin, vastasin et kuvaan junia. Ne siat vei inut tarkistukseen käsilukko-otteessa et meinasi käsi murtua, Youtube kanavalle tulee on lisää kun saan lisättyä. Video on ääni tallenne. Harkitsen vakavasti urani lopettamista. Tällä kertaa onnistuin saamaan videon vitun Awartin kusipäät ei huomannut et kamera äänitti koko ajan. Videon kun saan muokattua niin julkaisen videon omalla youtube kanavalla. Uhkasivat vielä kunnianloukkaus syytteellä jos julkaisen videon ja taatusti julkaisen. Vaikka kostona.

Ei kiinnosta saada jatkuvasti paskaa päälleen. Hesan reissut vaihtuu Tallinan risteilyilihin ja niin sanottuun "terveellisempään" elämän tapaan.

Tässä tulee taas mieleen, miksei muut asemalla pyörivät saa peräänsä järjestyksenvalvoja, kuten sinulle on nyt käynyt useamman kerran... Olisi mielenkiintoista tietää, millä tavalla erotut joukosta eduksesi? Mitä taas tulee mainittuun "uran" lopettamiseen, niin mitähän siinä oikeastaan menetettäisiin? Toki hyvää viihdearvoa tuo kommenttisi, jotka yleensä on ihan puuta heinää mutta siihen se sitten taitaakin jäädä.

Tätä lukiessa itselle herää kysymys, saako Helsingin päärautatieasemalla kuvata junia vapaasti? Olen tulossa ensiviikolla Helsinkiin, ja tarkoituksena olisi käydä Helsingin päärautatieasemalla kuvaamassa.

Juridisesti kyllä, samoin yleensä käytännössäkin. (Mut on kertaalleen sieltä häädetty ja oon hyvinkin useaan kertaan siellä ollut junia kuvaamassa ilman, että kukaan on mitään sanonut.)

Steissillä liikkuminen ja oleminen on vähän tuurikauppaa. Jos nyt sattuu niin, että joudut näiden junakyttien silmätikuksi niin siinä olet. Toisinaan silmätikuksi joutumiselle voi olla jopa joku kaukaa haettu syy, pääsääntöisesti toimenpiteet ovat vaan mielivaltaa.

Teemu, minä en voinut poistua esema-alueelta, pieni cameleonti temppu niin pääsin poistumaan asemalta kun pikku hitlerit oli kyttäämässä.

Jos nyt kuuntelin oikeata videota niin istuit siis VR:n vaatteissa(joltakulta saaduissa) juomassa kaljaa asemalaiturilla? Ja ihmettelet miksi sinuun kiinntetään huomiota, niin kannattaa varmaan katsoa peiliin. Yleensä ne aina ne samat kaverit jotka vartijoiden kanssa painii. Toki ei ne vartijatkaan aina syyttömiä ole

Ja mitä tulee kunninanloukkaukseen niin juuri kostona se yleensä on sitä

Yhtä vastaan olisin pärjännyt, mut 2 oli liikaa. KOROSTAN TÄSSÄ ET PIKKU POIKA NAUTTI VALLA KÄYTÖSTÄ, EN haastanut pikku hitlereitä mihinkään yhteen ottoon.

Käsittääkseni tällä forumilla kunniotetaan kaikkia ihmisiä, eikä haukuta heitä hitlereiksi. Joten jospa nyt hieman rauhoitut

Awartin järkkärit ovat kusipäitä. Kosto tulee kyllä, Harvoille ja valituille tulen jakamaan havaintotietojani koska he osaavat arvostaa kenttätyötä.

Viimeksi kun julkisesti jaoit sinun tiedostojasi, niistä löytyi rutkasti virheitä. Voi toki olla, että "harvat ja valitut" eivät välitä virheistä tiedoissasi, keitä lienevätkään.

Mitä tulee siihen, että notkut VR:n kuljettajavaatteissa (vaikkakin jo käytöstä poistuneissa) asemalla, ei kyllä saa minulta mitään arvostusta. Tiedän, että haluaisit olla veturinkuljettaja, mutta ei sinusta sellaista tule. Koskaan.

Yhden veturinkuljettajan lähtövalmisteluja olit mennyt häiritsemään myös. Älä tee niin. Anna ammattilaisten tehdä työnsä rauhassa.

Ruotsalaisessa SJK Postvagnen forumissa https://www.postvagnen.com/sjk-forum/showthread.php/35696-Jernhusen-kr%C3%A4ver-fototillst%C3%A5nd-av-alla keskustelleen kanssa samasta ilmiöstä. Jernhusen eli rautatieasemia omistava  kiinteistöyhtiö vaatii nykyään kuvauslupia kuvaajilta, ainakin Tukholmassa.

Syyksi spekuloidaan muuttunut maailmanpoliittinen tilanne.

Ei sulla olisi antaa tarkempaa tietoa, mitä siellä oltiin perseilty? Vaikka privaviestinä, jos ei muuten ;D
Alkoi taas naurattaa pelkkä ajatuskin, kun tiedetään että siellä heiluttu VR:n vaatteet päällä.

En toki ollut itse paikalla, mutta käsitykseni mukaan tapahtui jonkinlaista pätemisen yritystä liittyen veturin tekniseen ominaisuuteen, jota käytettiin tilanteessa täysin oikein, vaikka vanhaan kulahtaneeseen veturinkuljettajapaitaan pukeutunut henkilö yritti väittää käytettävän väärin.

Tuli siis neuvomaan asiassa, mitä ei ymmärtänyt itse oikein.

Minuutin kuuntelu Youtube "videota" riitti kertomaan mikä oli asian laita. Vaatii melkoista mielikuvistusta pystyä kääntämään asia jonkun muun kuin itsensä syyksi. Valitettava esimerkki siitä kuinka yksi pystyy pilaamaan kaikkien muiden oikein toimivien maineen.

Olihan tuo nyt joka sekunnin osalta täyttä viihdettä ja tosiaan todisti sen, että Mäntymäki mokasi, jonka jälkeen vartijat tuli viemään tontun pois (kuten videolla toinen vartija Mäntymäkeä puhuttelee). Tämä taisi nyt olla toinen kerta, kun henkilö on alueelta poistettu. Voin hyvin kuvitella, että näitä sattuu jatkossakin ja se taas tietää meille muille viihdettä.

Tänään olisi ykköspari tarjolla menkää itse sinne sikojen kiusattavaksi, https://juliadata.fi/timetables?s=235&d=18.10.2022.

Mäntymäen puolustukseksi pitää sanoo sen verran, että junakytät mokas moneen otteeseen ja pahasti. Onneksi tilanne tuli taltioitua ja todistusmateriaalia rikosilmoitusta varten on olemassa.
Äänitallennusta ennen alkaneihin tapahtumiin on vaikea ottaa kantaa, mutta ainakaan vr:n vaatteisiin pukeutuminen ei ole minkäänlainen rikos.

Ainakin Tampereella on vartijoille/järjestyksenvalvojilla ohje VR:ltä että jos asemalta tavoitetaan henkilö VR:n kamppeissa, ja on selvää ettei ole firmassa töissä niin aiheutuu kyllä toimenpiteitä. Eräältä alaikäiseltä riisutettiin kerran takki pois.

Mutta jos näin on, miksi ohje on vain VR:n ja vartijoiden välinen (siis sisäinen) eikä julkinen? Tällaisessa ei ole järkeä.

Esimerkkinä ainakin Iso-Britanniassa ratoja hallinnoiva Network Rail ohjeistaa julkisesti, että harrastaja ei saa käyttää sen värisiä vaatteita, joita työntekijät käyttävät. Linkki sikäläisiin ohjeisiin: https://www.networkrail.co.uk/communities/railway-enthusiasts/guidelines-for-taking-photos-at-stations/

Steissillä ei kannata juoda kaljaa laiturilla. Siihen on parempiakin paikkoja. Eltsun kalliot vaikkapa. :D

Ei ole ehkä rikos, mutta voi toki miettiä, millaista julkisuuskuvaa tarjoaa asusteen logon omistajalle, jos mm. juo alkoholijuomia julkisella paikalla ns. firman vaatteet päällä. Ihan kaikki paikalla olleet eivät pysty ehkä erottamaan, oliko kyseessä VR:n työntekijä vai kenties rautatieharrastaja pukeutuneena käytöstä poistettuihin virka-asusteisiin.

Tässä ei ole kyse julkisuuskuvasta vaan yksinkertaisesti suomen laista. Laki ei määrittele mihin asuun kukakin saa missäkin pukeutua (pl. tietyt viranomaisasusteet). Tälläiset säännöt ovat voimassa mm. pohjois-koreassa.
Alkoholijuoman nauttiminen julkisella paikalla toki on kiellettyä. Junakytätä on ainut instanssi , mitkä sitä oikein kyttää. On eri asia työpäivän jälkeen junaa odotella juoda kylmä bisse (ei takuuvarmasti häiritse ketään) kuin örveltää ympäripäissään muita häiriten. En ole missään muualla törmännyt siihen, että järjestyksenvalvojat tai vartijat puuttuvat ensinmainittuun kuin nuo mainitut junakytät.

Tämän keskustelun jälkeen taidankin vetää nyt jo entisen työnantajan, Valtion Postin työvaatteet päälle ja menenkin Lahden keskustaan juomaan bisseä niin katsotaan kuinka nopeasti tulee maija hakemaan.
Käyttäkää ihmiset vähän järkeä. Ei ole suvaittavaa tarkoituksella tai tahattomasti häpäistä suurta yritystä pukeutumalla ulkopuolisten silmin normaaliksi työntekijäksi ja vetää bisseä steissillä tms. Myös näiden tapausten takia esimerkiksi Puolustusvoimat (syystäkin) on linjannut jyrkästi miten ja missä asusteessa saa kotilomalla esiintyä: ei missään, suoraan kasarmilta kotiin ja siviilit ylle.

Ja ne Postin työkuteet on edelleen käytössä olevaa mallia.

Toisaalta siinä missä Postin työkuteista saattaa tunnistaa henkilön (ex.) Postilaiseksi, niin nykyiset VR:n työkuteet saavat henkilökunnan muistuttamaan ulkoiselta habitukseltaan erehdyttävästi Prisman kassaa. Siitä on virkamiesajan auktoriteetti aika kaukana.

Siitä päästään rönsyillen seuraavaan kysymykseen: merkitsevätkö työvaatteet nykyään yhtään mitään?

Tuntemissani oikeustapauksissa kunnianloukkausjuttujen motiivina on voittopuolisesti juuri k o s t o.

Usein tuomiolauselman rivien välistä on varsin helposti luettavissa, että kosto on alatyyppiään narsistinen.

No ei nyt sentään. Niitä saa pitää ihan vapaasti, kunhan käyttäytyy asiallisesti.

Ihmettelinkin jo. Omasta palveluksesta on vasta 13 vuotta, mutta silloin ainakin oli aivan täysin OK käydä vaikka baarissa oluella lomavaatteet päällä. Humalassakaan esiintymistä ei oltu kielletty, kunhan osasi käyttäytyä.

Mitä tulee työvaatteisiin, harva työnantaja (tuskin ainakaan VR tai Posti, korjatkaa jos olen väärässä) antaa työntekijälle tai varsinkaan ulkopuoliselle omistusoikeutta vaatteilleen, olivat ne sitten nykyisiä tai käytöstä poistettuja. Ainakaan, jos niissä on yhä logot tai jokin muu tunnistettava elementti. Toisin sanoen vaatteet ovat omistajansa eli yrityksen tai yhteisön omaisuutta, vaikkakin ne olisivat jonkun kaappiin unohtuneet ja sitä kautta vaikka kirpputorin kautta tai lahjoituksena kiertäneet uudelle käyttäjälle. Eri asia, jos vaate on myyty esimerkiksi yrityksen luvalla ja toimesta, mutta näitä tapahtunee harvoin.
Näin ollen, vaikka Suomessa onkin vapaus pukeutua suunnilleen miten haluaa, on kai näillä yrityksillä oikeus myös määritellä, kuka ja missä heidän omaisuuttaan pitää päällään.

Korostan, etten tiedä juuri esimerkiksi VR:n käytäntöä työvaatteiden suhteen, mutta olisi yllättävää, jos siellä olisi jokin politiikka, että vie ihmeessä vanhat vaatteet kotiin, saat pitää ne ja myydä tai antaa niitä ympäriinsä kaikille vastaantulijoille. Kaikki yritykset, joissa itse olen ollut töissä jonkinlaisen logollisen vaatteen verhoamana, ovat velvoittaneet palauttamaan kuitatut vaatteet työsuhteen lopussa, enkä ole missään vaiheessa myöskään kokenut, että ne olisivat jotenkin minun omaisuuttani. Tämä nyt vain ajatuksena tuohon pukeutumisasiaan ja sen mahdolliseen kieltämiseen. Tekona tämä ilmeisesti joka tapauksessa vähäinen, kun puhutaan omaisuuden arvosta.

Itse sanoisin, että ongelma ei ole varsinaisesti vaatteen, vaan logon omistusoikeus. Vanhoja VR:n vaatteita on mahdollista saada laillisesti käsiinsä esimerkiksi roskiksia tonkimalla (tiedän tapauksia, joissa näin on käynyt) ja uskoakseni että syyttömyysolettamankaan takia ei voida olettaa, että vanhoja VR:n vaatteita käyttävä olisi automaattisesti hankkinut ne laittomalla tavalla.

Sensijaan VR:n logohan on VR:n omaisuutta ja VR saa siksi päättää, että missä ja miten sitä saa käyttää.

Tuskin syyllistyy virkavallan anastamiseen, jos Postin, VR:n, UPM:n tai Awardin puvussa menee vaikkapa metsätyön jälkeen juomaan kaljaa.
Todennäköisesti merkinomistajan sana painaa lähinnä logoa painettaessa vaatteeseen, ei merkityn vaatteen käytöstä. Merkinomistaja voi toki määrätä pitämään työvaatteet työpaikan tiloissa.

Mitä video sitten paljastaa, sen kautta pitää tehdä tilanteesta ne arviot, eikä sen mukaan, mikä on henkilön verkostoitumisen taso, mihin Facebook-ryhmiin kuuluu tai missä vaeltaa itsenäisyyspäivänä. Sitä sanotaan yhdenmukaisuudeksi ja tasa-arvoksi.

Onko ihan näinkään? Muistan jonkin roskisdyykkaamiseen liittyneen uutisoinnin yhteydessä olleen puhetta siitä, että roskikseen laitettaessa tavara muuttuu jätteenkäsittelijätahon omaisuudeksi. Näin ollen roskiksesta dyykkaaminen olisi juridisesti tältä taholta varastamista.

Oma keskustelunaiheensa sitten on, pitäisikö näin olla.

Nyt mennään kauas alkuperäisestä aiheesta, mutta Topi Lajusen kommentti toi mieleen sen että tölkkien ja pullojen keräily pitäisi joidenkin mielestä tehdä tuloveron alaiseksi. Jos jotain veroa pitäisi ottaa, niin eikö lahjavero olisi luonteeltaan oikeampi peruste?

Kuka olisi lahjan antaja? :) Verohan tulee vasta, jos saa samalta antajalta useamman tuhat euroa tietyn ajan sisällä.

Tietenkin se joka jättää pantillisen purkin toisille.

En tiedä näistä "Prisman kanssan" vaatteista, kuten VR:n nykyisiä työvaatteita edellä nimitetään mutta jos puhutaan vanhan VR:n virkapuvuista ja -lakeista niin käskylehdissähän oli ohjeita, miten niitä tilattiin Valtion pukutehtaalta ja Rantalan lakkitehtaalta ja mikä verran maksoivat. Kyllä kai käyttäjällä oli omistusoikeus virkapukuun ja -lakkiin, jos kerran joutui sen kustantamaankin. Virkapukuavustusta saattoi kai anoa. En tiedä maksettiinko se automaattisesti jokaiselle anomuksen tehneelle vai noudatettiinko jotain tarveharkintaa.

Tämä nyt tuskin koskee haalareita tai ns likaiseen työhön  tarkoitettuja työvaatteita vaikka niissä on logo? Minulla on ollut kahdet VR:n haalarit, toiset niistä sain itse oltuani VR:llä töissä ja toiset Museorautatien kautta kun ne oli saanut lahjoituksena VR:ltä vanhoja haalareita.

Mitä tulee armeijan (sekä Suomen että ulkomaisten) vaatteisiin niin niitähän saa ostaa kaikenlaisista ylijäämävarastoista tai kirpputoreilta ja jotkut hankkii niitä naamiais- ym tarkoituksiin tai maastopukuja metsästystä varten, mutta natsojen ja joukko-osastotunnusten kanssa esiintyminen niissä kaupungilla ei taida olla ihan sallittua.

Mijsi pitää olla niin wannabe-kuljettaja että menee häiritsemään toisen, ammattinsa takuulla osaavan työskentelyä? Ja vaikka olikin jo käytöstä poistunut virka-asu (löytyy muuten itseltänikin kaapista) päällä kaljaa juoden julkisella paikalla? Ei kaikki ihmiset erota virka-asuja toisistaan. Turha on muita haukkua, jos itse on mokannut. Ja monesko kerta on muuten uhata lopettaa ura kuvaajana? Kannattaa välillä miettiä omaakin käytöstä.

Mitä tulee wannabe-kuljettajaan, niin muistan kuinka 1980-luvulla ekan Top Gunin pyöriskeltyä riittävän kauan leffateattereissa, niin USA:ssa alkoi kapakoissa notkua olla-olevinaan-US Navyn - olla-olevinaan-lentäjiä, jotka yrittivät tehdä vaikutuksen naishenkilöihin, jotka antoivat ymmärtää, mutteivät ymmärtäneet antaa.

Hoh hoijaa. Itsetunnossa parantelemista näilläkin tyypeillä.

Itsellänikin rojuissa lentäjämerkkejä keräilymielessä hankittuina (Luftwaffe, RAF, US Navy), mutta en mene niillä hevostelemaan minnekään. Bussikuskin lakkimerkki löytyy ja kommarikokardikin, mutta mitä siitä.

Itsellänikin rojuissa lentäjämerkkejä keräilymielessä hankittuina (Luftwaffe, RAF, US Navy), mutta en mene niillä hevostelemaan minnekään. Bussikuskin lakkimerkki löytyy ja kommarikokardikin, mutta mitä siitä.
[/quote]

Täältä löytyy Liikennevirasto-logolla varustettu pieni tavallinen riippuva-heiluva heijastin talvitakista, kova sana talviaikaan junia tms kuvatessa!

Omia asusteita ne olivat kun niistä itse joutui maksamaan. VPu Hämeenlinnassa valmisti virkapukuja, ja hinnat olivat tietysti kohtuulliset. Siellä myymälässä oli laajat valikoimat eri kokoja valittavissa. Virkalakkeja valmisti monet muutkin hattuliikkeet, yksi parhaimmista oli Wahlman Hesassa Espalla. Sieltä sai laajasta valikoimasta heti mukaansa vaikkapa punaisen js-lakin ja jos ei heti löytynyt oikeaa kokoa, niin ei teko kauaa kestänyt. Mitään "papereita" ei kysytty. VPu:ssa oli myynnissä myös kokardit ja kaikenmoiset merkit irtotavarana, esimerkiksi VR-siipipyörä-kangasmerkit, jos olisi vanhasta takista se vaikka rispaantunut ja syytä uusia. (Itse vaihdoin joskus vapaa-ajan farmareihin takana vyölenkissä olleen James-merkin tilalle VR-siipipyörän, tuli aika hyvä!) Ja koska myös kengät, sukat jne. oli määritelty tietynvärisiksi, eikä niitä myyty VPu:ssa, veroilmoituksessa saattoi nekin vähentää ansiotulon kuluina, kuittia vastaan. Kuten vaikkapa Rautatieliikenne-lehden vuosikerrankin.

Jormalta mielenkiintoista tietoa.
Muistelin isänikin sanoneen, että virkapuku piti ostaa itse. Lakin sain perintönä ja on eräältä kuljettajalta saamani lakin vieressä hyllyssä (en ostanut tai pyytänyt, vaan painoi sen minun päähän).

Mielestäni tuo työvaatteen käyttäminen ja sen aiheuttama "mainehaitta" on aika minimaalinen. Kaduilla näkee vaikka millä mitalla paskasissa logoilla ja nimellä varustetuissa raksavermeissä kulkevaa porukkaa bisset kädessä ja neulat kestokasseista pullottaen. En usko että tämän takia yksikään rakennusprojekti on kaatunut.
En väitä, että vr:n vaatteissa alkoholin nauttiminen asemalaiturilla millään tavalla herättäisi matkustajien luottamusta tai että väitetty veturinkuljettajan työhön puuttuminen olisi asiallista.
Tosiasia kuitenkin on, että youtubessa esillä oleva äänitallenne todistaa järjestyksenvalvojien toimineen laittomasti ja asiattomasti.

Voi olla, mutta minulle ei äänitallenteesta selvinnyt oikein muuta kuin Mikon harmistus.

Mielestäni järjestyksenvalvojat toimivat tilanteeseen nähden aivan oikein. Aivan kaikkea toimintaa ei kuitenkaan ole ohjeistettu laeissa. Voikohan jossain tehdä lahjoituksen aseman järkkärien kahvikassaan?

Se että mielestäsi toimittiin oikein, ei tarkoita sitä, että toimittiin oikein. Sellainen mihin maalaisjärjellä ajatellen vartijan tai järjestyksenvalvojan pitäisi ehdottomasti puuttua ei tarkoita sitä, että siihen saisi puuttua. Meillä on kuitenkin perustuslaki jonka pohjalta kaikki muu lainsäädäntö on tehty. Perustuslakiin on kirjattu muunmuassa vapaus liikkua. Vaatii järjestyksenvalvojalta todella paljon kanttia puuttua tähän perusoikeuteen ja perusteiden tulee olla vahvat.

Olen itse työskennellyt turvallisuusalalla viitisen vuotta ja siinä sivussa suoritin myös ammattitutkinnon. Työskentelin myös pk-seudun julkisen liikenteen toimeksiannossa avarnilla. Sen työsuhteen jätin todella lyhyeksi kuin näin, mitä se arki siellä on. Turvallisuudesta siellä ei olla kiinnostuttu pätkääkään. Järkkäreitten suurin intohimo on päästä kyykyttämään ja nöyryyttämään yhteiskunnan ytimen ulkopuolelle jääneitä. Ja ai että sitä herkkua kun pääsi hiljaisemmalla asemalla kamerakatveeseen vähän "opettamaan käytöstapoja"... Radiossa huudeltiin päivittäin millon kukakin on saanut jonkun tasa sataluvun täyteen esim kiinniotoissa. Lapsellista.

Lueskelin tätä ketjua hämmentyneenä.

Asia on sillä lailla, että vaikka rautatieharrastus onkin miten outo laji tahansa ja vaikka ihmiset ovat erilaisia persoonia, lienee sanomattakin selvää, ettei kukaan voi mennä rautatieasemille juomaan olutta VR:n tamineet päällä.

Toisaalta ymmärrän myös sen, että porukkaa tällainen toiminta nyrppii, niin minuakin, mutta ihan vinkkikutosena voisin sanoa, että älkää siitä huolimatta puuttuko julkisella foorumilla tämän ketjun aloittajaan henkilönä.