Resiina-keskustelu

Rautatiet ja harrastus => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Petri Sallinen - Joulukuu 14, 2023, 08:37:09



Otsikko: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Petri Sallinen - Joulukuu 14, 2023, 08:37:09
...näyttää siltä ettei ruotiminen auta menoon yhtään mitään.

Julkinen ruotiminen tuo operaattoreiden laiminlyönnit ja tunaroinnit yleiseen tietoisuuteen. Tämän seurauksena itse kukin voi tehdä johtopäätöksiä, kuten kuluttajat monesti tekevät — eli voivat äänestää jaloillaan. Voi esimerkiksi tehdä sellaisen periaatteellisen päätöksen, että ei osallistu 1009:n tai HMVY:n järjestämille matkoille, ei julkaise operaattoreiden junista otettuja kuvia tai osallistu organisaatioiden muuhunkaan toimintaan. Esimerkiksi lehti, lehtisivusto tai mikä tahansa media voi halutessaan tehdä samansuuntaisen linjauksen — kunnes organisaatio muuttaa toimintatapojaan.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Joulukuu 14, 2023, 14:01:16
Kaiman kanssa voi tietenkin olla samaa mieltä siitä, että erilaisten kaupallisten palveluiden julkinen arviointi on täysin paikallaan, silloin kun motiivina on pyrkimys niiden parantamiseen.

Silloin kun motiivi on joku muu, joutuu myös asettamaan sanomiset erilaiseen arvoon. Esimerkiksi, jos arvioijat ovat toisen saman alan toimijan joukoissa ja tekevät julkisia kusenruiskauksiaan kilpailijan kaikista ongelmista, mutta vaikenevat omistaan. Juhanin jo poistetussa Haapamäkeä koskeneessa viestissä oli mainittu huomattavasti vakavampia huolenaiheita kuin se, onko jonkun höyryjuna joskus myöhässä.

Toki voi olla sellaisetkin arvot, että ne ovat merkityksettömiä verrattuna  k a l u s t o n  olemiseen  k u l u s s a  aikataulussaan.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri Sallinen - Joulukuu 14, 2023, 19:29:09
Kansalaisten tekemien kriittisten valintojen motiivina ei läheskään aina ole pyrkimys kaupallisen tuotteen tai palvelun parantamiseen. Motiivi voi olla puhtaasti ideologinen tai periaatteellinen: omilla valinnoilla otetaan kantaa jonkun toimintatavan, tuotteen tai palvelun olemassaolon puolesta tai sitä vastaan.

Reilun kaupan banaaneja tai kahvia todennäköisesti ostetaan siksi, että kasvattaja saa siitä vähän enemmän tuloa itselleen — ostaja siis pääsee ottamaan asiaan kantaa ostohetkellä. Tuulisähköä ehkä ostetaan siksi, jotta hiilidioksidipäästöt saataisiin kuriin. Kiinassa valmistettua pienoisjunaa ei ehkä osteta siksi, koska teinit kokoavat niitä riisikupin hinnalla epämääräisissä työoloissa. Kotimainen joulukuusi ostetaan ehkä siksi, jotta myyntitulo jäisi kokonaan Suomeen jne.

Rautatieoperaattorin toiminnan arvioinnissa ei välttämättä olennaista ole se, kuinka hyvin junat pysyvät aikataulussa vaan se, minkälainen toimintakulttuuri organisaatiossa vallitsee. Jos toiminnalla esimerkiksi vaarannetaan turvallinen liikennöinti tai säännönmukaisesti toimitaan holtittomasti, niin tässä on hyvä periaatteellinen syy boikottiin.

Periaatteelliset syyt boikotointeihin voivat olla moninaisia ja perustua yleisemmällä tasolla yhteisön toimintatapojen kriittiseen tarkasteluun: miten ihmisiä ylipäätään kohdellaan yhteisössä tai noudattaako yhteisö mitään vakiintuneita sääntöjä toiminnassaan. Kansalainen tai palvelun ostaja voi vertailla yhteisön toimintatapoja omiin arvoihinsa. Tältä pohjalta tehdään sitten päätös siitä, haluaako tukea kyseistä toimintaa vai ei.

Kilpailijat tai kilpailijoiden käyttämät bulvaanit ovat kautta aikojen syöttäneet toistensa töppäilyistä tietoa julkisuuteen. Tällaisen toiminnan motiivi on tietenkin selvä — nolo ja myötähäpeää aiheuttava — mutta ei välttämättä yhdentekevä tiedonvälityksen kannalta. Lukijan epäkiitolliseksi tehtäväksi jää (yrittää) arvioida tällaista "tietoa" tarpeeksi kriittisesti. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö taustalla saattaisi olla ihan oikeita kriittistä tarkastelua edellyttäviä tapahtumia.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 15, 2023, 20:10:28
On huomattava, että oikeastaan kaikki kuviteltavissa oleva on avoinna arvioinnille. Fenniarailin taannoinen suistuminen vaihteessa V171 Tampereella avasi sekä Väyläviraston että aliurakoitsijoiden työn tason julkisen arvostelun kohteeksi. Arvosteluun ei tosin ole tullut kunnollista vastausta, mikä nähdäkseni on alalle tyypillistä. Tällöin muodostuu tietynlainen kuilu kahden eri mieltä olevan osapuolen väliin. Ei Suomessa ole totuttu siihen, että joku voisi kommentoida hyvinkin julkisesti, että missä mättää.

Kaikki toiminta voi siis olla arvioinnin kohteena. Omalla kohdallani korjasin viestistäni sellaista tietoa, jonka olin vihastuksissani oman tulkintani pohjalta kirjoittanut, ja sain sen suuntaista palautetta, että asia on teknisesti ottaen kunnossa. Asian ydin tarkentui, ja hyvä niin, jolloin sain ajatteluni suoristettua ja viestini muokattua oikean suuntaiseksi. Tämän jälkeen viestini kuitenkin poistettiin, mikä ei mielestäni ole oikein.

Tonniysin myöhästymisien arvostelu saa siis jatkua, mutta tietyn tahon toimintaa lasten kanssa ei saa arvostella?


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Antti Ojala - Joulukuu 16, 2023, 00:41:54
Allekirjoitan herra Juhanin kannan kaikilta osin - vastenmielisesti. Ei riitä, että junat pysyvät aikataulussa ja liikennöinti näyttää turvalliselta. Kyllä toiminnan täytyy kestää myös moraalinen tarkastelu, ja että ennenkaikkea i h m i s t e n on turvallista toimia yhteisössä.

Olen saanut oman osuuteni häiriköinnistä. Se on opettanut minut nostamaan puhelimeni kuulokkeen yöksi pöydälle ja valitsemaan harrasteeni vähemmän sairaista piireistä.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Antti Ojala - Joulukuu 16, 2023, 00:48:05
Edellä mainitusta johtuen, ATK-laitteeni ovat olleet nyt tasan vuoden poliisin takavarikossa. Siltä varalta että asioiden selvittely pitkittyy, latasin tietokoneeseeni pelin, jossa poliisi voi syyttäjän harkintaa odotellessa tappaa aikaansa ajamalla takaa r o s v o j a . - Lisäksi poliisin opintopiirille varasin mahdollisuuden opiskella venäjää Kheikki Khinnusen johdolla. Posaluista!


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Mikko Nyman - Joulukuu 16, 2023, 10:03:59
Edellä mainitusta johtuen, ATK-laitteeni ovat olleet nyt tasan vuoden poliisin takavarikossa. Siltä varalta että asioiden selvittely pitkittyy, latasin tietokoneeseeni pelin, jossa poliisi voi syyttäjän harkintaa odotellessa tappaa aikaansa ajamalla takaa r o s v o j a .

Omasta mielestäni tämä on väärin: ihmiset, jotka yrittävät kitkeä skenessä vuosikymmeniä velloneita epäkohtia, joutuvat ongelmiin.

Kurjinta asia on siinä kohtaa, kun asioita yritetään nostaa esiin, keskustelut hiljennetään ne sensuroimalla. Ketä tässä oikein suojellaan – ja ennen kaikkea miksi?

Oman oikeustajuni perusteella tässä on jotain todella pahasti pielessä.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Roope Prusila - Joulukuu 16, 2023, 10:43:58
Kurjinta asia on siinä kohtaa, kun asioita yritetään nostaa esiin, keskustelut hiljennetään ne sensuroimalla.

Alkaa jotenkin kuulostaa tutulta. Kun sanot täällä foorumilla jollekin, että nuo tiedot ei muuten ole omiasi, niin yp siivoaa kommentin pois aika äkkiä ja se henkilö on pahis joka asian sanoi ääneen. Ei liity mitenkään 1009:n tai mäen touhuihin, mutta tuli nyt vaan mieleen.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Veeti Heino - Joulukuu 18, 2023, 18:41:03
Edellä mainitusta johtuen, ATK-laitteeni ovat olleet nyt tasan vuoden poliisin takavarikossa. Siltä varalta että asioiden selvittely pitkittyy, latasin tietokoneeseeni pelin, jossa poliisi voi syyttäjän harkintaa odotellessa tappaa aikaansa ajamalla takaa r o s v o j a .

Omasta mielestäni tämä on väärin: ihmiset, jotka yrittävät kitkeä skenessä vuosikymmeniä velloneita epäkohtia, joutuvat ongelmiin.

Kurjinta asia on siinä kohtaa, kun asioita yritetään nostaa esiin, keskustelut hiljennetään ne sensuroimalla. Ketä tässä oikein suojellaan – ja ennen kaikkea miksi?

Oman oikeustajuni perusteella tässä on jotain todella pahasti pielessä.

Tuo sensuuri... Mainitsin täällä yhtenä päivänä noista Haapamäen rikosepäilyistä ja jätin linkin keskusteluun missä oli keskustelu niistä jos saataisiin vähän palautettua muistiin niitä asioita varsinkin kun sieltä suunnasta ne mielipiteet tulee. Ei mennyt kauaa kun viestini poistettiin ylläpidon toimesta. Ylläpito voisi vastata tähän että mikä on syy? Eikö vaan kantti kestä faktoja vai mikä on? Suosittelen jotain muuta hommaa ylläpidolle jos eivät pysty olemaan puolueettomia tässä asiassa.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri Nummijoki - Joulukuu 18, 2023, 22:24:33
Ei mennyt kauaa kun viestini poistettiin ylläpidon toimesta. Ylläpito voisi vastata tähän että mikä on syy? Eikö vaan kantti kestä faktoja vai mikä on? Suosittelen jotain muuta hommaa ylläpidolle jos eivät pysty olemaan puolueettomia tässä asiassa.

Noin vuosi sitten käytiin läpi tuossa ketjussa, miksi ko. aiheesta keskustelua oli rajoitettava. Tilanne ei liene muuttunut vuoden takaisesta?

http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,13910.msg107142.html#msg107142


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 18, 2023, 23:34:46
Ei mennyt kauaa kun viestini poistettiin ylläpidon toimesta. Ylläpito voisi vastata tähän että mikä on syy? Eikö vaan kantti kestä faktoja vai mikä on? Suosittelen jotain muuta hommaa ylläpidolle jos eivät pysty olemaan puolueettomia tässä asiassa.

Noin vuosi sitten käytiin läpi tuossa ketjussa, miksi ko. aiheesta keskustelua oli rajoitettava. Tilanne ei liene muuttunut vuoden takaisesta?

http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,13910.msg107142.html#msg107142

Ai niin joo, tekojen takana on tietenkin henkilöitä. Tyhjästä ei mitään tapahdu. No, sitten voidaan puhua yhteisöllisestä väkivallasta instituutiona. Sen teeman ympärillä kyllä kieltämättä on paljonkin pohdittavaa. Tosin rakenteiden purkauduttua palataan taas henkilökysymysten äärelle. Vaikuttaa joiltain osin hukkaan heitetyltä vaivalta siis jatkaa keskustelua.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Joulukuu 19, 2023, 02:31:31
Onkohan tonniysin aikataulussa kulkua tarkasti valvovilla jotain kommenttia siihen, että Haapamäen yhdistyksessä on tiettävästi syntynyt johtajuuskriisi.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Jussi Laukkanen - Joulukuu 20, 2023, 14:54:11

Tuo sensuuri... Mainitsin täällä yhtenä päivänä noista Haapamäen rikosepäilyistä ja jätin linkin keskusteluun missä oli keskustelu niistä jos saataisiin vähän palautettua muistiin niitä asioita varsinkin kun sieltä suunnasta ne mielipiteet tulee. Ei mennyt kauaa kun viestini poistettiin ylläpidon toimesta. Ylläpito voisi vastata tähän että mikä on syy? Eikö vaan kantti kestä faktoja vai mikä on? Suosittelen jotain muuta hommaa ylläpidolle jos eivät pysty olemaan puolueettomia tässä asiassa.

Asian pitäisi olla selvä. Keskustelun on täällä täytettävä asiaan liittyvät juridiset ehdot. Tämä on ensisijainen vaatimus. Tämän perästä tulevat sellaiset vaatimukset, kuin toisten keskustelijoiden kunnioittaminen, keskustelun pysyminen asiallisena jne. Itse mietin myös sellaisia kysymyksiä kuten esimerkiksi, palvelekko tämä meidän harrastusta vaiko onko tilanne ehkä päinvastainen. Ensisijaisesti on ajateltava keskustelufoorumin ja julkaisijayhdistysten etua. Tässä suhteessa ylläpidon pitää olla puolueellinen.

Syitä postauksen poistamiseen ei ole mahdollisuutta joka kerta erikseen kertoa. Siihen ei aika riitä. Minulla on kokemuksesta vahva tuntuma, että lähes aina poistetun postauksen kirjittaja on itse hyvin selvillä, miksi niin tapahtui.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 20, 2023, 16:11:14

Tuo sensuuri... Mainitsin täällä yhtenä päivänä noista Haapamäen rikosepäilyistä ja jätin linkin keskusteluun missä oli keskustelu niistä jos saataisiin vähän palautettua muistiin niitä asioita varsinkin kun sieltä suunnasta ne mielipiteet tulee. Ei mennyt kauaa kun viestini poistettiin ylläpidon toimesta. Ylläpito voisi vastata tähän että mikä on syy? Eikö vaan kantti kestä faktoja vai mikä on? Suosittelen jotain muuta hommaa ylläpidolle jos eivät pysty olemaan puolueettomia tässä asiassa.

Asian pitäisi olla selvä. Keskustelun on täällä täytettävä asiaan liittyvät juridiset ehdot. Tämä on ensisijainen vaatimus. Tämän perästä tulevat sellaiset vaatimukset, kuin toisten keskustelijoiden kunnioittaminen, keskustelun pysyminen asiallisena jne. Itse mietin myös sellaisia kysymyksiä kuten esimerkiksi, palvelekko tämä meidän harrastusta vaiko onko tilanne ehkä päinvastainen. Ensisijaisesti on ajateltava keskustelufoorumin ja julkaisijayhdistysten etua. Tässä suhteessa ylläpidon pitää olla puolueellinen.

Syitä postauksen poistamiseen ei ole mahdollisuutta joka kerta erikseen kertoa. Siihen ei aika riitä. Minulla on kokemuksesta vahva tuntuma, että lähes aina poistetun postauksen kirjittaja on itse hyvin selvillä, miksi niin tapahtui.

Ehkä harrastuksen etu on kuitenkin se, että lasten kanssa työskentelyyn kiinnitetään asiaankuuluvaa huomiota eikä niin, että aletaan kostamaan.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Joulukuu 20, 2023, 17:50:44

Tuo sensuuri... Mainitsin täällä yhtenä päivänä noista Haapamäen rikosepäilyistä ja jätin linkin keskusteluun missä oli keskustelu niistä jos saataisiin vähän palautettua muistiin niitä asioita varsinkin kun sieltä suunnasta ne mielipiteet tulee. Ei mennyt kauaa kun viestini poistettiin ylläpidon toimesta. Ylläpito voisi vastata tähän että mikä on syy? Eikö vaan kantti kestä faktoja vai mikä on? Suosittelen jotain muuta hommaa ylläpidolle jos eivät pysty olemaan puolueettomia tässä asiassa.

Asian pitäisi olla selvä. Keskustelun on täällä täytettävä asiaan liittyvät juridiset ehdot. Tämä on ensisijainen vaatimus. Tämän perästä tulevat sellaiset vaatimukset, kuin toisten keskustelijoiden kunnioittaminen, keskustelun pysyminen asiallisena jne. Itse mietin myös sellaisia kysymyksiä kuten esimerkiksi, palvelekko tämä meidän harrastusta vaiko onko tilanne ehkä päinvastainen. Ensisijaisesti on ajateltava keskustelufoorumin ja julkaisijayhdistysten etua. Tässä suhteessa ylläpidon pitää olla puolueellinen.

Syitä postauksen poistamiseen ei ole mahdollisuutta joka kerta erikseen kertoa. Siihen ei aika riitä. Minulla on kokemuksesta vahva tuntuma, että lähes aina poistetun postauksen kirjittaja on itse hyvin selvillä, miksi niin tapahtui.

Ehkä harrastuksen etu on kuitenkin se, että lasten kanssa työskentelyyn kiinnitetään asiaankuuluvaa huomiota eikä niin, että aletaan kostamaan.
Juhanin virke on tiivistä asiaa.

Mainitusta ei-kalustoaiheesta on täällä ketjukin. http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,12896.0.html


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Marko Laine - Joulukuu 20, 2023, 17:55:43
Arvoisat kollegat!

Vaunut.orgin pitäisi olla hyvän mielen harrastussivusto, jota kaksi yhdistystä rahoittavat ja ylläpitävät. Sivuston tarkoituksen ei ole ruotia kolmannen osapuolen (yhdistyksen) epäkohtia. Tällaista toimintaan varten voi perustaa ihan oman sivustonsa, Facebook-ryhmän ja ennen kaikkea osallistua yhdistyksen vuosikokoukseen, jossa on mahdollisuus vaikuttaa asiaan.

Esille tuotu asia on toki tärkeä, mutta tämä foorumi on väärä loanheitolle. Vaunut.orgin on tarkoitus innostaa uusia ihmisiä rautatieharrastuksen pariin ja jakaa nykyisille harrastajille arvokasta tietoa niin historiasta kuin kalustostakin. Loanheitto puolin ja toisin, maalittaminen ja samojen asioiden jatkuva esilletuonti ei tätä tavoitetta palvele, vaan on haitaksi koko harrastukselle. Onko oikeasti tarkoitus loata kaikkien harrastajien ja mukavan harrastuksen maine?  

Tsemppiä Jussille! Vapaaehtoinen ja omalla vapaa-ajalla toteutettava moderointi ei ole maailman palkitsevin "harrastus".  Se käy työstä ja varmasti voimille, kun tällaista kuraa joutuu säännöllisesti ruotimaan.  


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Mikko Nyman - Joulukuu 20, 2023, 18:00:01
Ensisijaisesti on ajateltava keskustelufoorumin ja julkaisijayhdistysten etua. Tässä suhteessa ylläpidon pitää olla puolueellinen.

Tämä on todella huono juttu. Asia ei saa missään nimessä saa olla niin, että julkaisijayhdistysten etuun vetoaminen mahdollista kaikenlaisen sähläämisen kulisseissa.

Jokainen vähänkin normaalilla järjellä varustettu ihminen ymmärtää sen, ettei kaikki ole niin ruusuista kuin annetaan ymmärtää, jos samasta asiasta jauhetaan vuosikaudet.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Antti Ojala - Joulukuu 20, 2023, 18:51:10
Kiitos ylläpidolle rehellisestä ulostulosta. Tämä selventää tilannetta sen osalta, onko Vaunut.org puolueeton vai puolueellinen media. Tässä ei ole edes piilotettua moitetta: On tärkeää tietää, mille palstalle kirjoittaa.

Ylläpito valehtelee itselleen, jos väittää yhdistyksen yleiskokouksen olevan oikea paikka vaikuttaa. Yhdistyksessä, jonka hallitus sivuuttaa jäsenten laillisessa järjestyksessä yleiskokoukselle osoittamia esityksiä ja, jonka hallitus jaetaan lojaaleihin jäseniin ja hallituksen oppositioon (!) - ja jonka kokouksiin hankitaan bussilasteittain lojaaleja äänestäjiä yöllisin puhelinkampanjoin, ei ole mahdollista vaikuttaa kokousdemokratian keinoin.

Vaikka viimeinenkin moraalilla varustettu jäsen on jättänyt tämän kurjan kerhon aikoja sitten, yhdistys horjuu taas. On erittäin kiinnostavaa kuulla, miten vastuuhenkilöt etsivät syyllisiä tilanteeseen ulkopuolelta.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Marko Laine - Joulukuu 20, 2023, 19:00:15
Kiitos ylläpidolle rehellisestä ulostulosta. Tämä selventää tilannetta sen osalta, onko Vaunut.org puolueeton vai puolueellinen media. Tässä ei ole edes piilotettua moitetta: On tärkeää tietää, mille palstalle kirjoittaa.

Ylläpito valehtelee itselleen, jos väittää yhdistyksen yleiskokouksen olevan oikea paikka vaikuttaa. Yhdistyksessä, jonka hallitus sivuuttaa jäsenten laillisessa järjestyksessä yleiskokoukselle osoittamia esityksiä ja, jonka hallitus jaetaan lojaaleihin jäseniin ja hallituksen oppositioon (!) - ja jonka kokouksiin hankitaan bussilasteittain lojaaleja äänestäjiä yöllisin puhelinkampanjoin, ei ole mahdollista vaikuttaa kokousdemokratian keinoin.

Vaikka viimeinenkin moraalilla varustettu jäsen on jättänyt tämän kurjan kerhon aikoja sitten, yhdistys horjuu taas. On erittäin kiinnostavaa kuulla, miten vastuuhenkilöt etsivät syyllisiä tilanteeseen ulkopuolelta.

Kannattaa muistaa, että moraaliakin on monenlaista. Jotkut mm. kokevat asiakseen soitella ihmisille ja levittää perättömiä valheita toisista harrastajista. Ja silti tällainen ihminen kuvittelee olevansa "oikealla asialla", vaikka käytännössä hän pilaa harrastusrintamaa omalla toiminnallaan. Tällaisetkin mädät toimijat olisi hyvä saada pois harrastusmaailmasta.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Jussi Laukkanen - Joulukuu 20, 2023, 19:01:39
Ihmettelen, mikä tässä oikein on epäselvää. Myös minun mielestäni kritiikki on tarpeen, jotta ongelmat voidaan tiedostaa ja sen jälkeen korjata. Aina ei ole mahdollista tuoda esiin sellaisia asioita, joista seuraa esimerkiksi jokin oikeudellinen vastuu. Kun elämme tässä yhteiskunnassa, meidän on noudatettava tämän yhteiskunnan sääntöjä.

On selvää, että kaikki eivät ole kanssani samaa mieltä ainakaan tässä nimenomaisessa kysymyksessa, joka on ollut tässä keskustelussa lähtökohtana. Käytännön päätösten tekeminen on minun tehtäväni ja toimin tässä asiassa sillä tavoin, että arvioin saavuttavani sekä foorumin että julkaisijoiden kannalta parhaan tuloksen. Miten muutenkaan voisin toimia? En näe järkevänä jatkaa väittelyä tästä asiasta.

Muistutan vielä, että olen tässä tehtävässä palvellakseni tätä harrastusta, jota pidän hyvin suuressa arvossa. En pidä ollenkaan pahana, jos löytyy muita, jotka haluavat ryhtyä hoitamaan tätä tehtävää. Julkaisijayhdistykset päättävät asiasta.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Antti Ojala - Joulukuu 20, 2023, 20:17:47
Kannattaa muistaa, että moraaliakin on monenlaista. Jotkut mm. kokevat asiakseen soitella ihmisille ja levittää perättömiä valheita toisista harrastajista. Ja silti tällainen ihminen kuvittelee olevansa "oikealla asialla", vaikka käytännössä hän pilaa harrastusrintamaa omalla toiminnallaan. Tällaisetkin mädät toimijat olisi hyvä saada pois harrastusmaailmasta.

Herra Marko, liittyykö tapaus Hmvy:een? Vai keneen ja mihin tapaukseen viittaat? En tunnista itseäni lainkaan kirjoituksestasi.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Ilkka Hovi - Joulukuu 20, 2023, 21:11:42
 :o   Mihin junaan otsikko viittaa. Vai viittaako Haapamäkeläisiin. Pelkään pahoin että Haapamäen veturit ja vaunut happanevat paikalleen ja koko toiminta loppuu. Jospa yrittettäisiin keksiä vaikka jotakin positiivista eipäs-juupas keskustelun tilalle. Nimimerkki "surkealta näyttää".


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Mikko Nyman - Joulukuu 20, 2023, 21:23:38
Ihmettelen, mikä tässä oikein on epäselvää. Myös minun mielestäni kritiikki on tarpeen, jotta ongelmat voidaan tiedostaa ja sen jälkeen korjata. Aina ei ole mahdollista tuoda esiin sellaisia asioita, joista seuraa esimerkiksi jokin oikeudellinen vastuu. Kun elämme tässä yhteiskunnassa, meidän on noudatettava tämän yhteiskunnan sääntöjä.

Tämä on erittäin olennainen kysymys: saako yleisesti tunnetuista epäkohdista puhua vai eikö saa? Jos asioista vaietaan kustantajayhdistysten edun vuoksi, ollaan väärillä vesillä.

Mikäli jollakulla on tähän hyvin keskeiseen asiaan järkevä vastaus, mielelläni kuulisin sen itsekin. Kaikenlaiset höpinät vallankaappaus- tai mustamaalausyrityksistä voi jättää omaan arvoonsa, sillä ne eivät liity kysymykseni pointtiin.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Joulukuu 21, 2023, 08:01:56
Jussi on täysin oikeassa. Ei sanan- tai keskustelunvapaus tarkoita, että kaikkien julkaisujen on pakko julkaista kaikki mitä sinne syötetään. Minkään julkaisun ei ole pakko julkaista kaikkea mitä sinne lähetetään. Päätoimittajalla ja julkaisusta vastaavilla on velvollisuus valvoa, että pysytään julkaisijayhteisön tarkoituksen sisällä ja siinäkin karsia ylilyönnit. Erityisesti harrastuspohjaisten julkaisujen vastuuhenkilöiden kannattaa olla mieluummin ylivarovaisia, kuin kantaa seurauksia. Jos jonkun yhdistyksen toiminta ei miellytä, siihen ei ole pakko kuulua.

SRHS on Suomen Rautatiehistoriallinen Seura, ei Suomen Rautatieharrastajien Seuranta. Vastaavasti Museorautatieyhdistyksen tehtävä ei ole keskittyä toisten museoyhdistysten toimihenkilöiden arvosteluun. Lainrikkomukset ja muut epäselvyydet tulee ilmoittaa sille viranomaiselle, joka kyseistä asiaa valvoo. Jos se ei riitä, niin itsensä aiheetta moderoiduksi kokenut voi aina perustaa rautatieharrastajien toiminnan moraalisuuden, lainmukaisuuden, vallankäytön ja talouden valvontasivuston ja itse vastata julkaisun sisällöstä. Silloin ei vedä mukaan muiden julkaisujen vastuuhenkilöitä.

Maailma on täynnä epäkohtia. Osa kuuluu tänne, osa ei kuulu tänne. Se on julkaisijan ja moderaattorin tehtävä etsiä raja ja lukijat tyytykööt siihen tai aina voi ns. "äänestää jaloillaan".


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri Sallinen - Joulukuu 21, 2023, 11:10:05
Jokainen media määrittelee julkaisupolitiikkansa itse. Jotkut mediat voivat ilmoittaa, että eivät julkaise mitään ydinvoimaan liittyviä aiheita tai mitään ydinvoimaan positiivisesti liittyviä aiheita. Media voi ja saa tehdä valintoja ilman ulkopuolista ohjausta. Oleellista on kuitenkin se, että julkaisupolitiikka sanotaan selvästi julki.

Julkaisupolitiikan muotoon vaikuttaa se, miksi media on olemassa. Mitä varten ja kenelle sitä tehdään? Onko tavoitteena vuorovaikutteisuus vai pelkästään yksisuuntainen viestintä? Onko tavoitteena tukea vain julkaisijoiden tarkoin valitsemia viestejä vai tavoitellaanko laajempia vaikutuksia?

Puoluelehdistön aikaan asetelma mediakentässä on selkeämpi — läpinäkyvämpi. Kun joku lehti ilmoitti avoimesti olevansa sosialidemokraattien tai keskustapuolueen äänenkannattaja, niin lukijat tiesivät sen, minkälaiset tulokulmat ja painotukset sisältöä ohjaavat.

Selkeä julkaisupolitiikka ja sen kertominen avoimesti on reilua. Tämä korostuu etenkin Vaunut.org-sivuston kaltaisessa mediassa, jossa sivuston käyttäjät tuottavat suurimman osan sisällöstä. Jos käyttäjät eivät tätä tekisi, niin sisältö olisi monta pykälää köyhempää tai koko sivustoa ei olisi.

Julkaisupolitiikka on rinnasteinen sivuston käyttöehtoihin. Käyttöehdot hyväksyttyään käyttäjä hyväksyy myös sivustolla harjoitetun julkaisupolitikan — tietää siis, millä tavalla ja millä periaatteilla toimivassa mediassa kuvani ja tekstini julkaistaan; missä minä olen mukana. Tällä voi olla merkitystä.

Tarvitaan siis selkeä, läpinäkyvä ja selvästi julkistettu kuvaus sivuston julkaisupolitiikasta. Jos media ei julkaise mitään rautatieharrastukseen negatiivisesti liittyviä asioita, niin sekin on sanottava ääneen. Tämän jälkeen kaikki tietävät, että tällaista aineistoa sivustolle on turha tarjota. Lukijat, käyttäjät ja sisällöntuottajat voivat tämän perusteella myös tehdä omat johtopäätöksensä siitä, vastaako julkaisupolitiikka omia periaatteita tai arvoja. Pian Venäjällä työskentelevien kansainvälisten medioiden palveluksessa olevien toimittajien on allekirjoitettava sitoumus, jonka mukaan he pidättäytyvät kirjoittamasta vallanpitäjiä arvostelevia juttuja. Todennäköisesti moni allekirjoittaa paperin, mikäli mielii työskennellä Venäjällä.

Jos media/sivusto/lehti haluaa olla käsittelemättä pääaiheeseensa liittyviä mitä tahansa asioita, niin sillä on siihen tietenkin oikeus. Tämä on osa sananvapautta. Julkaisijoiden/kustantajien kannattaa kuitenkin pohtia ratkaisun vaikutuksia muutama tovi. Voiko joku vakavissaan kuvitella 2020-luvulla, että jonkun keskustelun vaientaminen voisi vaientaa aiheen käsittelyn tyystin — etenkin, jos sillä on laajempaa yhteiskunnallista merkitystä (nyt ei ole kyse siitä, miten hyvin tai huonosti museoveturi pysyy aikataulussaan). Jos ja kun aihe nousee esille jonkun muun median kautta, tapahtuu tämä silloin täysin muiden ehdoilla. Jos aihe liittyy rautatieharrastukseen tai sen epäkohtiin, ovat genressä toimivat tämän jälkeen pelkkiä altavastaajia ja päätyvät lähinnä selittelemään sitä, miksi aiheita on vuosikymmenet työnnetty varjoon.

Viestinnässä proaktiivisuudella on suuri merkitys. Se, joka tekee keskustelualoitteen — siis viestii ensin — pääsee ainakin jossain määrin ohjaamaan aiheen käsittelyä. Muussa tapauksessa ohjakset on luovutettu toisille. Kyky käsitellä ikäviä asioita läpinäkyvästi ja avoimesti lisää luottamusta genreä kohtaan — etenkin, jos tavoitteena on negatiivisten asioiden kitkeminen.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Joulukuu 21, 2023, 12:50:51
Minulla ei ole erityistä sanottavaa ylläpidon linjasta. On ylipäätään harmi, että ajauduttiin puhumaan ylläpidosta, kun ketjun aihe on tonniysin vastoinkäymiset ja niille lällättäminen. Toin esiin, että siinä ei ole kyse pelkästä terveestä kritiikistä, vaan taustalla on muitakin motiiveja.

Itselläni on tunnetusti ollut sanottavaa eräästä alan toimijasta, ja olen sanonut sen, mitä vastuullisen kansalaisen pitääkin sanoa. Sanomiset toisaalla internetissä ovat tällä hetkelläkin esillä, koska en ole sanonut mitään laitonta. En ole myöskään perustanut tänne ketjua, jossa taivastellaan kyseisen toimijan aikataulussa pysymistä, veturivikoja tai matkustajamääriä, vaikka jokaisella operaattorilla on joskus vaikeuksia.

Kun positiivisuus tuli mainituksi, niin pitää muistaa, että alan maineesta ovat ensisijaisesti vastuussa alan toimijat itse. Ala on hauraassa tilassa, jos sitä uhkaa muutama viesti keskustelupalstalla.


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Petri Sallinen - Joulukuu 21, 2023, 13:29:16
Kissat kiertelevät kuumaa puuropataa, kun eivät rohkene tai osaa käsitellä polttavaa huttua. On siis odotettava puuron jäähtymistä, jotta sitä voi itseään kärventämättä lusikoida.

Pitäisikö ottaa mallia neuvostoscifistä, jolloin kirjailijat loivat yhteiskunnallisen kritiikkinsä suojaksi mielikuvitusmaailmoja, joiden merkitys ei sensoreille auennut? Terry Pratchettin kiekkomaailmakin on oivallinen ratkaisu — siellähän voi tapahtua ihan mitä vaan.

https://www.risingshadow.fi/library/book/8018-taytta-hoyrya


Otsikko: Vs: Erittäin salainen juna TAAS kulussa.
Kirjoitti: Marko Laine - Joulukuu 21, 2023, 13:54:34
Kissat kiertelevät kuumaa puuropataa, kun eivät rohkene tai osaa käsitellä polttavaa huttua. On siis odotettava puuron jäähtymistä, jotta sitä voi itseään kärventämättä kosketella.

Pitäisikö ottaa mallia neuvostoscifistä, jolloin kirjailijat loivat yhteiskunnallisen kritiikkinsä suojaksi mielikuvitusmaailmoja, joiden merkitys ei sensoreille auennut? Terry Pratchettin kiekkomaailmakin on oivallinen ratkaisu — siellähän voi tapahtua ihan mitä vaan.

https://www.risingshadow.fi/library/book/8018-taytta-hoyrya

Kysyisin sellaisen kysymyksen, että onko teidän mielestänne arvokasta ja asiallista keskustelua sellainen, että samoja asioita jankataan ja nostetaan esille yhä uudelleen ja uudelleen? Mitään uutta ja ihmeellistä tässä kyseisessä asiassa ei ilmeisesti ole viime aikoina tapahtunut ja käsittääkseni yksi oikeuskäsittely on jo päättynyt ja päätös tullut ja toinen oikeuskäsittely on vielä kesken. Asia on tärkeä ja sitä tulee käsitellä, kun sen aika on, mutta jatkuvat nostot ja loan heitto vaikuttavat valitettavasti enemmän häiriköinniltä ja oman egon kiillottamiselta kuin koko harrastusyhteisöä kehittävältä keskustelulta.

Jos tähän aiheeseen ei ole mitään uutta annettavaa, niin olisiko mitenkään mahdollista, että annetaan Vaunut.org-yhteisön keskittyä itse asian harrastamiseen ja sitten kun joskus uusi oikeuden päätös on tullut ja sen myötä syntynyt uutta keskusteltavaa, jatkettaisiin keskustelua asiallisessa muodossa?

Aina harrastus ei ole kivaa eikä täydellistä, mutta kuten Eljas tuolla jo aikaisemmin totesi, ei maailmakaan ole täydellinen. Tämä olisi hyvä jokaisen ymmärtää. Epäkohtiin tulee puuttua, mutta vuosikausia jatkuva meuhkaaminen ei sitä ole. Jos olette sitä mielltä, että Vaunut.orgissa pitää saada keskustella ihan kaikesta ja kaikella mahdollisella tavalla, niin sittenhän se sallittaneen myös teidän omissa kanavissanne?

Joulurauhaa kaikille tasapuolisesti toivottaen!


Otsikko: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Jussi Laukkanen - Joulukuu 21, 2023, 17:57:57
Edellä olevat viestit ovat lähtöisin Havainnot-osiosta viesteissä näkyvän otsikon alta. Siirsin ne tänne, jotta ne eivät siellä häiritse varsinaisen aiheen seuraamista.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Teppo Niemi - Joulukuu 21, 2023, 18:38:26
Edellä olevat viestit ovat lähtöisin Havainnot-osiosta viesteissä näkyvän otsikon alta. Siirsin ne tänne, jotta ne eivät siellä häiritse varsinaisen aiheen seuraamista.
Ylläpidolle suuret kiitokset ratkaisusta :)


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Pekka V. Puhakka - Joulukuu 21, 2023, 21:30:33

Kysyisin sellaisen kysymyksen, että onko teidän mielestänne arvokasta ja asiallista keskustelua sellainen, että samoja asioita jankataan ja nostetaan esille yhä uudelleen ja uudelleen? Mitään uutta ja ihmeellistä tässä kyseisessä asiassa ei ilmeisesti ole viime aikoina tapahtunut ja käsittääkseni yksi oikeuskäsittely on jo päättynyt ja päätös tullut ja toinen oikeuskäsittely on vielä kesken. Asia on tärkeä ja sitä tulee käsitellä, kun sen aika on, mutta jatkuvat nostot ja loan heitto vaikuttavat valitettavasti enemmän häiriköinniltä ja oman egon kiillottamiselta kuin koko harrastusyhteisöä kehittävältä keskustelulta.

Jos tähän aiheeseen ei ole mitään uutta annettavaa, niin olisiko mitenkään mahdollista, että annetaan Vaunut.org-yhteisön keskittyä itse asian harrastamiseen ja sitten kun joskus uusi oikeuden päätös on tullut ja sen myötä syntynyt uutta keskusteltavaa, jatkettaisiin keskustelua asiallisessa muodossa?

Aina harrastus ei ole kivaa eikä täydellistä, mutta kuten Eljas tuolla jo aikaisemmin totesi, ei maailmakaan ole täydellinen. Tämä olisi hyvä jokaisen ymmärtää. Epäkohtiin tulee puuttua, mutta vuosikausia jatkuva meuhkaaminen ei sitä ole. Jos olette sitä mielltä, että Vaunut.orgissa pitää saada keskustella ihan kaikesta ja kaikella mahdollisella tavalla, niin sittenhän se sallittaneen myös teidän omissa kanavissanne?

Joulurauhaa kaikille tasapuolisesti toivottaen!


Jos jonkun epäkohdan korjaamiseksi ei tapahdu toivottavaa edistymistä niin kyllä keskustelu on silloin paikallaan. Vai pitäisikö jäädä mykkänä odottamaan jotain? Mitä?

Lisäksi, jos ongelmista puhuminen ei ole mahdollista yksittäisen yhdistyksen sisällä, niin väistämättä keskustelu lopulta purkautuu jonnekin muualle. Ikävää jos se vaikuttaa häiriköinniltä ja oman egon kiillottamiselta.

Omasta puolestani todettakoon ettei minulla ole tarvetta egoiluun tai häiriköintiin ja olisin kaikkein tyytyväisin jos minun ei tarvitsisi kirjoittaa tänne yhtään mitään. Mutta koska asia on tärkeä ja noihin Haapamäen sekoiluihin liittyen minulla on riittävästi omakohtaisia ikäviä kokemuksia noin nollan senttimetrin etäisyydeltä, tuntuisi väärältä olla puuttumatta asiaan tänä päivänä.

Paremmassa rinnakkaisversiossa harrastus-skeneä olisi tästäkin asiasta keskusteltu ja tehty järkeviä (ja tietysti lainmukaisia) toimenpiteitä jo kauan ennen kuin mitään rikostutkintoja olisi ollut tarve edes aloittaa.

Tästäkin syystä tuntuu kummalliselta että niin moni harrastaja vaikuttaa tunnustavan ainoastaan virallisen rikostutkinnan ja mahdollisen oikeuskäsittelyn, mutta ennen näitä tai niiden jälkeen ei ole tarvetta tehdä asialle mitään. Ehkä tämä kuvaa hyvin alan mentaliteettia. Samoin sitä kuvaa tietysti se ettei asiasta sovi keskustella missään päin koko harrastusyhteisöä. Paitsi ehkä venäläiseen tyyliin keittiön pöydän ääressä pienellä porukalla silloin kun kukaan ulkopuolinen ei (toivottavasti) kuule.

-Pekka


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Joulukuu 22, 2023, 01:57:52
Minä kuulunen vanhinpiiin vielä porskuttaviin rautatieharrastajiiin. Veturien Ystävät ry/SRHS ry ei aikoinaan perustettu mihinkään harrastajien moraalin arvioimiseen. Minä perustin Resiina-lehden puhtaasti rautateihin liittyvän uutis- tai tietoaineiston levittämiseen. Miksi tätä hyvin yksinkertaista tarkoitusta ei voisi enää noudattaa, vaikka siirtosopimuksesta juuri tuli 50 vuotta täyteen?

Jos viranomaiset eivät toimi oikein tai riittävän ripeästi, niin se ei voi olla Resiinalehden julkaisijan tai sen nykyisestä linjasta päättävien tahojen vika. Jos oikeuslaitos ei toimi oikein, niin kuka sitten? Kylän kööri kuten joissain leffoissa? Kenelle kuuluu valta päättää siitä mikä on oikein tai väärin? Ei kai Resiinan/Vorgin moderaattorin kuulu kyseenalaistaa oikeuslaitosta?

Minusta on epäreilua käyttää nykyisten julkaisijayhdistysten tarjoamaa tiedonvälityskanavaa muuhun kuin mitä varten se on luotu. Maailma on pullollaan muitakin kanavia maailman pahuuden ja väärinkäytösten julkistamiseen ja aina voi perustaa uusia.

Silloin kun minä olin nuori (65-70v sitten) sanottiin ”omaa saa kehua, mutta toista ei saa haukkua”. Nyt pyrkimys tuntuu olevan yleisesti, että ”toista pitää haukkua, mollata tai saattaa se pahaan jamaan”.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Antero Airola - Joulukuu 22, 2023, 13:22:09
Yhdyn täysin Eliaksen ja Markon mielipiteisiin.

Minua on jo vuosia harmittanut se into, jolla tällä sivustolla on mustamaalattu vuoron perään eri rautatiealan toimijoita:
- VR:n tai ainakin sen johdon tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat erittäin tuomittavia.
- Höyryveturimatkat 1009 tekee kaiken väärin
- Haapamäen museoveturiyhdistys on pahin käärmeen pesä, mitä maa päällään kantaa.

Vr varmaan kestää kritiikin, mutta museorautatieporukoita tuollainen kirjoittelu varmaan satuttaa.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Petri Nummijoki - Joulukuu 22, 2023, 20:26:49
Minua on jo vuosia harmittanut se into, jolla tällä sivustolla on mustamaalattu vuoron perään eri rautatiealan toimijoita:
- VR:n tai ainakin sen johdon tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat erittäin tuomittavia.
- Höyryveturimatkat 1009 tekee kaiken väärin
- Haapamäen museoveturiyhdistys on pahin käärmeen pesä, mitä maa päällään kantaa.

Muistaakseni SRHS:n suunnallakin oli kymmenkunta vuotta sitten kuohuntaa mutta tilanne kai saatiin rauhoittumaan. Ehkä tämä vain kertoo, että meitä harrastajia riittää joka junaan.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Nikolas Peippo - Joulukuu 23, 2023, 18:05:18
- Höyryveturimatkat 1009 tekee kaiken väärin
- Haapamäen museoveturiyhdistys on pahin käärmeen pesä, mitä maa päällään kantaa.

Ehkä näin on tapahtunut ihan syystä?
Ajokilometreihin nähden ja verrattuna muihin operaattoreihin 1009:llä on aivan tolkuton määrä seis-ohituksia ja muita vaaratilanteita.

Haapamäkeen liittyvät tarinat on myös todella helppo uskoa, kun on itsekin samanlaisia asioita siellä kokenut. Sellaisia asioita ei saa lakaista maton alle.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Joulukuu 24, 2023, 00:36:22
Nikolaksenkin kokemukset tulee hiljaisuudessa sivuuttaa, ettei ala saa huonoa mainetta. Ja jos kerran rautatieharrastajien keskustelupalsta ei ole oikea paikka keskustella alan toimijoista, niin näin ollen niistä ei voine keskustella missään. Harrastajat tyytykööt keräämään numeroita ja painamaan kameran nappia.

Tällaisen asenteen huokuminen levittää ja on levittänytkin punaista mattoa tapahtuneille ja tuleville väärinkäytöksille.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Petri Sallinen - Joulukuu 28, 2023, 13:25:19
Maailma muuttuu melkoisesti 50 vuodessa. Nykyään yrityksiä, yhteisöjä, hallintoa, mutta myös lehtiä ja niiden julkaisupolitiikkaa arvioidaan erilaisilla kriteereillä. Sama pätee vapaa-aikana tapahtuvaan urheilu- ja nuorisotyöhön.

Olettamuksena on, että kaikki yritykset ja yhteisöt toimivat sen mukaan, mitä laki määrää. Tämän lisäksi yrityksillä ja yhteisöillä on yhä useammin omia eettisiä periaatteita, jotka ohjaavat niiden toimintaa. Niille on tyypillistä se, että niitä ei kaikilta osin arvioida laillisuusperiaatteiden mukaisesti. Tämä voi tarkoittaa mm. yhteiskuntavastuuta, sosiaalista vastuuta, ympäristövastuuta, tasa-arvokysymyksiä tai työsuojelua. Työsuojelukin on muuttunut melkoisesti siitä, kun rajoituttiin pitämään huolta sirkkeliä käyttävien sormista.

Käytännössä em. tavoitteita toteutetaan erilaisten ohjelmien avulla, jotta sidosryhmät ja ympäröivä yhteiskunta voivat arvioida niiden toteutumista. Yhtä useampi kansalainen tai yrityksen alihankinnasta päättävä ostaja on ”tiedostava ostaja” tai ”periaatteellinen ostaja”. Ostaja voi edellyttää yritykseltä erilaisia sertifikaatteja tai selvityksiä monenlaisista asioista. Pelkkä hinta ja toimitusaika eivät ole enää kaupankäyntiä ohjaavia tekijöitä.

Samalla tavalla on voitava arvioida harrastusyhteisöjä. Jos lähetän alaikäisen lapseni tai lapsenlapseni mihin tahansa harrastusyhteisöön, niin haluan arvioida yhteisön toimintatapoja ja etiikkaa. Haluan myös selvittää etukäteen, liittyykö yhteisön toimintaan epämääräisyyksiä — edes juorutasoisia. Tässä ovat välineinä alan muut harrastajat ja alan oma media.

Jos urheiluseuroissa nuorisoa kohdellaan epäasiallisesti, päätyvät asiat lehtien urheilusivuille — aika luonnollista. Nykyään myös sosiaaliseen mediaan, jossa käsittely on aivan jotain muuta. Lisäksi yhteisöt käsittelevät itse yhteisön sisällä tapahtuneita ongelmia — enemmän tai vähemmän taitavasti tai lopulta median nostamina pakon edessä. Hyvä esimerkki on Väestöliiton ”Et ole yksin” –sivusto https://www.etoleyksin.fi/materiaalipankki/ Se on rakennettu urheiluväen käyttöön.

Resiina-lehden — tai minkä tahansa lehden — toimituspolitiikka voidaan rajata tiukasti substanssiin. Vanhemmilta harrastajilta olen saanut kuulla, että takavuosina Resiina-lehden sisältö oli rajattu höyryvetureihin — dieseleitä ei hyväksytty. En tiedä, onko tämä vain urbaani legenda, mutta yhtä kaikki: aika yleisesti ääneen lausuttu periaate, jota ei ilmeisesti oltu kirjattu mihinkään. Helsingin Pienoisrautatiekerho ry:n Höyrypannu-lehden apinalaatikossa sen sijaan todettiin täysin avoimesti, että ”lehti julkaisee rautatieaiheisia kirjoituksia, mutta ei Valtionrautateitä arvostelevia”.

Suunsoitto, lässytys ja asenteelliset osatotuudet ovat tietty rasittavaa luettavaa. Niiden määrä on kasvanut myös tällä sivustolla, eli sosiaalisen median käytännöt ovat saavuttaneet myös vaunut.orgiin. Mitä ilmeisimmin ne ovat osa ajan henkeä. Ne voi kuitenkin jättää omaan arvoonsa, jos kerran julkaisijat ja ylläpito hyväksyvät tämäntapaisen käyttäytymisen ja pitävät sitä sopivana.

Kokonaan toinen juttu on rautatiejärjestelmää ja rautatieharrastukseen liittyvien ilmiöiden kriittinen analysointi. Esimerkiksi kaikki rautatiekilpailuun avaamiseen liittyvät kirjoitukset olivat takavuosina vaikeita paloja, mutta ajan myötä aiheeseen liittyvät kirjoitukset ovat kehittyneet erittäin analyyttisiksi — on kyetty irtautumaan fundamentalistisista mielipiteistä (lähes) neutraaliin ilmiöiden tarkasteluun. Toisaalta aihe on turvallinen, vaikka suhde asiaan olisi lähes uskonnollinen. ”En halua, että rautatieliikenne avataan kilpailulle” ei ehdottomuudessaan loukkaa ketään eikä aja lehden päätoimittajaa vastuuseen mistään.

Harrastukseen liittyvien sosiaalisten ilmiöiden käsittely on haastavampaa — ei kuitenkaan mahdotonta. Pitäisikö niiltä sulkea silmänsä vain sen vuoksi, että ne eivät liity varsinaiseen substanssiin tai että niiden käsittely on vaikeaa tai että ilmiöt saattavat olla vastenmielisiä? Viranomaiset hälytetään paikalle yleensä vasta sen jälkeen, kun asiat ovat tapahtuneet. Kun tupa on ilmiliekeissä, ei palokunta voi muuta kuin yrittää rajoittaa palon leviämistä — itse vahinko on kuitenkin jo tapahtunut.

Substanssi — museorautatiekaluston kunnostaminen tai rautatiehistoriaa käsittelevä tutkimus — syntyy ihmisten toimesta. Samalla tavalla syntyvät monet muutkin ilmiöt. Se miltä harrastus tai yhteisön toiminta näyttää, on aina ihmisten rakentama kokonaisuus — myös lieveilmiöiden osalta. Sen jälkeen kun tupa on siivottu, voidaan keskittyä sen pitämiseen puhtaana.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Petri Nummijoki - Joulukuu 28, 2023, 19:10:22
Ei kukaan voi olla niin pitkälle veljensä vartija, että on vastuussa jonkun yhdistyksen tekemisistä vain, koska sattuu harrastamaan saman aihepiirin asioita. Jos on itse ollut sisäpiirissä tai sen lähellä ja nähnyt kaiken niin se ei tarkoita, etteikö muiden joukkoon mahtuisi niitä, jotka ovat toisen, kolmannen tai neljännen käden tietojen varassa eivätkä siksi katso voivansa sanoa asiaan juuta eivätkä jaata.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Helmikuu 15, 2024, 21:09:48
Haluan pyytää julkisesti anteeksi sivuston ylläpidolta ja Resiinan toimituskunnalta. Osaltani olen asettanut teidät hankalaan välikäteen.

Käyttäytymiseni taustalla on saamani epäsuorat tappouhkaukset ja niihin liittynyt vaino, joka on sittemmin osoittautunut täysin perusteettomaksi näytelmäksi.

Aihetta jatkotoimille ei osaltani ole.

Tärkeää: anteeksipyyntöni EI koske muita instansseja kuin mainitsemani.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Antti Ojala - Helmikuu 16, 2024, 17:40:55
Käyttäytymiseni taustalla on saamani epäsuorat tappouhkaukset ja niihin liittynyt vaino, joka on sittemmin osoittautunut täysin perusteettomaksi näytelmäksi.

Laiton uhkaus mainittu.

Harkitsen tunnukseni peruuttamista palvelussa. Tämähän on vaarallinen harrastus.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Petri Sallinen - Helmikuu 17, 2024, 09:31:16
Käyttäytymiseni taustalla on saamani epäsuorat tappouhkaukset ja niihin liittynyt vaino...

Jäätävää! Kukaan tai mikään ei tietenkään ota tällaisiin asioihin mitään kantaa julkisesti, vaikka olisi vähän enemmänkin taustadataa käytettävissä :'(


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Jimi Lappalainen - Helmikuu 17, 2024, 19:34:46
Näistä asioista voisi tehdä artikkelin ihan Helsingin Sanomiin, julkisuus on parasta lääkettä tällaiselle.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Leevi Halonen - Helmikuu 17, 2024, 22:37:48
Näistä asioista voisi tehdä artikkelin ihan Helsingin Sanomiin, julkisuus on parasta lääkettä tällaiselle.

Olen täysin samaa mieltä sinun kanssa.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Mikko Nyman - Helmikuu 18, 2024, 11:38:21
Tämä käsiteltävänä oleva ongelma ei poistu sillä, että asioista vaietaan tai keskusteluita sensuroidaan.

Jokainen omilla hoksottimillaan varustettu ihminen ymmärtää varmasti, että kyseessä on erittäin suuri ongelma harrastusyhteisössä, kun sama aihe nousee keskusteluihin kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

On täysin turhaa, jopa naurettavaa vedota siihen, että asiasta olisi keskusteltu tarpeeksi tai että vorg ei ole oikea paikka ruotia tätä aihetta.

Kuten tuossa yllä Jimi Lappalainen ja Leevi Halonen kommentoivatkin, olen samaa mieltä siitä, että julkisuus on paras lääke näiden tunnistettujen ongelmien korjaamiselle, sillä kuten todettua, hyssyttely ei muuta mitään. Kun ongelmat on nostettu esiin juurisyineen ja kaiken kansan ihmeteltäväksi, jokainen voi omalla kohdallaan pohtia, kuka puhui totta ja kuka ei.

Valetta ei voi muistaa koskaan oikein, eikä totuutta koskaan väärin.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Petri Nummijoki - Helmikuu 18, 2024, 22:41:10
Moderointikeskustelussahan olennaista ei ole, kuka on oikeassa tai kenen puolella sympatiat ovat vaan minkä verran harrastajasivustolla voidaan edellyttää ylläpidon ottavan riskiä.

Rikosoikeuden emeritusprofessori Matti Tolvanen sivusi tätäkin puolta viikon erästä rikoskohua kommentoidessaan: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5e6e5caa-d669-4326-a7c6-76a02ca4d9c8

Tolvanen muistuttaa, että myös syytetyillä on yksityisyyden- ja kunniansuoja.

– Kannattaa nyt pitää siellä somessa maltti. Jos siellä alkaa kovaa kieltä käyttämään, saattaa itse syyllistyä rikokseen.


Sitähän ei ole kukaan vastustanut, etteikö omilla sivustoillaan voisi julkaista niin paljon, kuin on itse valmis vastuuta ottamaan.


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Antti Ojala - Helmikuu 20, 2024, 11:58:26
Moderointikeskustelussahan olennaista ei ole, kuka on oikeassa tai kenen puolella sympatiat ovat vaan minkä verran harrastajasivustolla voidaan edellyttää ylläpidon ottavan riskiä.

Rikosoikeuden emeritusprofessori Matti Tolvanen sivusi tätäkin puolta viikon erästä rikoskohua kommentoidessaan: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5e6e5caa-d669-4326-a7c6-76a02ca4d9c8

Tolvanen muistuttaa, että myös syytetyillä on yksityisyyden- ja kunniansuoja.

– Kannattaa nyt pitää siellä somessa maltti. Jos siellä alkaa kovaa kieltä käyttämään, saattaa itse syyllistyä rikokseen.


Näin on, epäillyillä on yksityisyyden- ja kunniansuoja. Omasta ja Sj-blogin puolesta voin sanoa, että näitä on perusteellista harkintaa käyttäen varjeltu. En käy tätä oikeutta missään nimessä kiistämään.

Joskus voi käydä niin, että yksityisyyden- ja kunniansuojaansa puolustava henkilö turvautuu kyseenalaisiin ja moraalittomiin keinoihin. Lopputuloksena on tilanne, jota kukaan ei halunnut: Keskustelu, jonka toivottiin laantuvan, ei pääty koskaan, koska yleisö ei ole tyytyväinen saamiinsa vastauksiin.

Päin vastoin, keskustelu saa uusia haaroja, kuten tappouhkauksen puitavaksi.

Olen tyytyväinen moderointiin sinänsä. Onpa ylläpitäjä jättänyt esille sellaisenkin viestin, jonka olin tarkoittanut "lyhytaikaiseen käyttöön".


Otsikko: Vs: Keskustelua sivuston moderoinnista ja muista käytännöistä
Kirjoitti: Jussi Laukkanen - Helmikuu 20, 2024, 13:31:03
Resiina-keskustelussa moderoinnin periaatteena on ollut, että puututaan mahdollisimman vähän keskusteluun. Käytännössä tämä on tarkoittanut, että on poistettu yksittäisiä viestejä tai viesteistä yksittäisiä lauseita. Hyvin harvoin on nähty tarpeelliseksi poistaa kokonainen viestiketju.

Tämä eroaa monien kaupallisten moderointipalveluiden toimintatavoista. Niissä näkyy olevan käytäntönä, ettei yksittäisiä viestejä aleta poimia, vaan poistetaan koko ketju kerralla. Se on tietysti järkevää työajan kannalta.

Yksittäisten viestien poistossa on sitten se ongelma, että aina ketjuun voi jäädä jotain, mitä moderaattori ei sattunut silä kertaa huomaamaan.