Resiina-keskustelu

Muut aiheet => Sivuraide => Aiheen aloitti: Mikko Mäntymäki - Maaliskuu 18, 2015, 12:10:11



Otsikko: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Maaliskuu 18, 2015, 12:10:11
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970

Kannattaa käydä allekirjoittamassa. Nykyään saa lukea jokaviikko maahanmuuttajan tekemistä rikoksista, tämä kehitys on pysäytettävä. Vaaleissa kannattaa tietenkin äänestää "oikein". Tätä saa jakaa.


Otsikko: Vs: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Teemu Salonen - Maaliskuu 18, 2015, 13:07:18
Mitäs sille rikokseen syyllistyneelle suomalaiselle sitte pitäis tehdä? Jos vaikka sattuu olemaan ihonväriltään jotain muuta ku valkoinen. Saa jäädä vai karkotetaanko? Jos saa jäädä niin miks?


Otsikko: Vs: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Maaliskuu 18, 2015, 13:24:33
Mitäs sille rikokseen syyllistyneelle suomalaiselle sitte pitäis tehdä? Jos vaikka sattuu olemaan ihonväriltään jotain muuta ku valkoinen. Saa jäädä vai karkotetaanko? Jos saa jäädä niin miks?

Jo edesmennyt Tony Halme mietti miksi vankilasta pääsee lomille. Jotain laissa on väärin jos ylinopeudesta saa kovemman tuomion kuin taposta "tietenkin kännissä autolla" jos olisi ampunut niin olisi varmasti 13 vuotta edessä. Vankilat muistuttavat paremminkin hotellia kuin vankilaa.


Otsikko: Vs: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Mikko Nyman - Maaliskuu 18, 2015, 13:31:11
Suomen Perustuslain 2 luku 9 §: "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan."

Lähde: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P9

Lienee siis jonkin verran yksiselitteinen asia, ettei suomalaisen ihonvärillä ole merkitystä mahdolliseen karkottamiseen.

Vaikka olen mielestäni hyvin suvaitsevainen, olen sitä mieltä, että törkeistä rikoksista Suomessa tuomitut ulkomaan kansalaiset voitaisi karkottaa maasta tietyin edellytyksin maasta. Tällä asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä rasismin kanssa, sillä ihonväri ei voi olla karkotusperuste, eikä liioin henkilön kansalaisuus.


Otsikko: Vs: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Maaliskuu 18, 2015, 14:57:02
Hah, tää ois kyllä kiva laki suomalaiselle, joka asuu vaikka Belgiassa. Tee rikos, niin elämä menee raiteiltaan. Sulla on ollut vaikka kymmenen vuoden ajan belgialainen kaveripiiri Belgiassa ja sitten sut karkotetaankin Suomeen elelemään. Suomen valtio varmaan kans tykkäisi ihan hitosti. Jos vaikkapa Belgiaan tuollainen laki tulisi, voisi olla varma, että Suomen valtio pistäisi hanttiin, koska hankalaksihan asiat menisivät.

Belgiassa on hirveästi rikollisia muutenkin, ei siellä yksi suomalainen mitään muuta. Jos suomalainen tekee, Belgiassa rikoksen, häntä rikoksesta rangaistakoon tarpeen tullen esim sikäläiseen vankilaan heittämällä. Ei olisi mitään järkeä siinä, että suomalainen saisi vankilarangaistuksen lisäksi vielä karkotuksen pois sosiaalisista ympyröistään. Suomeen, jossa ei ole ollut vaikkapa kymmeneen tai kahteenkymmeneen vuoteen, tullessaan siinä sitten ei oikein ole mitään järkevää tekemistä. Todennäköisesti lähinnä rikollisjengien kanssa päätyy tekemisiin tai piikittämään suonensa täyteen sitä sun tätä. Ja sitten kun tämä suomalainen sankari päätyy jossain välissä luikertelemaan takaisin Belgiaan, hänellä onkin kontaktit rikollisryhmiin ja/tai huumausainekuvioihin. Ja sitten voi alkaa belgialaisia kaduttaa se, että repivät kyseisen suomalaisen irti hänelle muodostuneilta juurilta ja tunkivat jonnekin, jossa hän ei tunne ketään.


Otsikko: Vs: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Olli Aalto - Maaliskuu 18, 2015, 19:07:23
Suomen Perustuslain 2 luku 9 §: "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan."

Lähde: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P9
Hah, tää ois kyllä kiva laki suomalaiselle, joka asuu vaikka Belgiassa. Tee rikos, niin elämä menee raiteiltaan. Sulla on ollut vaikka kymmenen vuoden ajan belgialainen kaveripiiri Belgiassa ja sitten sut karkotetaankin Suomeen elelemään. Suomen valtio varmaan kans tykkäisi ihan hitosti. Jos vaikkapa Belgiaan tuollainen laki tulisi, voisi olla varma, että Suomen valtio pistäisi hanttiin, koska hankalaksihan asiat menisivät.

Belgiassa on hirveästi rikollisia muutenkin, ei siellä yksi suomalainen mitään muuta. Jos suomalainen tekee, Belgiassa rikoksen, häntä rikoksesta rangaistakoon tarpeen tullen esim sikäläiseen vankilaan heittämällä. Ei olisi mitään järkeä siinä, että suomalainen saisi vankilarangaistuksen lisäksi vielä karkotuksen pois sosiaalisista ympyröistään. Suomeen, jossa ei ole ollut vaikkapa kymmeneen tai kahteenkymmeneen vuoteen, tullessaan siinä sitten ei oikein ole mitään järkevää tekemistä. Todennäköisesti lähinnä rikollisjengien kanssa päätyy tekemisiin tai piikittämään suonensa täyteen sitä sun tätä. Ja sitten kun tämä suomalainen sankari päätyy jossain välissä luikertelemaan takaisin Belgiaan, hänellä onkin kontaktit rikollisryhmiin ja/tai huumausainekuvioihin. Ja sitten voi alkaa belgialaisia kaduttaa se, että repivät kyseisen suomalaisen irti hänelle muodostuneilta juurilta ja tunkivat jonnekin, jossa hän ei tunne ketään.
Eipä tähän ole paljoa lisättävää. Olen skeptinen karkotuksen tehon suhteen, sillä se tuskin lopettaa henkilön rikollista käyttäytymistä. On äärimmäisen vastuutonta lakaista ongelma toisten (=muiden valtioiden) niskoille, "kunhan ei vain minua itseäni koske". Sen sijaan pitäisikin panostaa rikosten ennaltaehkäisyyn ja ennen kaikkea kotouttamiseen.

"Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu."

Viime aikoina on noussut esiin vaatimuksia, jotka käsittävät myös rikokseen syyllistyneen ulkomaalaistaustaisen Suomen kansalaisen karkottamisen maastamme. Tällainen omien kansalaisten vainoaminen on pöyristyttävää. Vastikään eräs perussuomalainen vaati somaleiden maahanmuuton estämistä. Tällainen, kansalaisuuden perusteella tapahtuva luokittelu on silkkaa fasismia. "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."

Edit: lainausten koodit korjattu


Otsikko: Vs: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Aki Leppänen - Maaliskuu 18, 2015, 19:25:16
Tää lakialoite on hieman jännä. Tavallaan toivoisin että se tulisi käsittelyyn, silloin ainakin selviäisi itselle pari epäkohtaa asiasta.

"Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. "

Nykyisenkin lain mukaan ulkomaalaiset voidaan karkoittaa; Ulkomaalaislaki 148 § Käännyttämisen perusteet "jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin". Eli lakialoite poistaisi tuosta vain tuon ensimmäisrangaistuksen määrän?

Sen sijaan monet lakialoitetta puolustavat tuntuvat tarkoittavan henkilöitä jotka ovat ulkomaalaistaustaisia.

Ulkomaalaistaustaisen henkilön karkoittaminen onkin vähä kinkkisempää, jos henkilöllä on suomen kansalaisuus. Viime aikojen lööpeissä hirmurikoksiaan tehneillähän oli suomen kansalaisuus, eli olivat suomalaisia. Näiden karkoittaminen on mahdotonta, sen kieltää perustuslaki (joht. Nymanin viesti..) ja perustuslakia ei ihan niin vain muutella (hyvä näin!).

Ja mikä lasketaan ulkomaalaistaustaksi? Äiti Venäjältä? Isoisä Saksasta? Syntynyt ruotsissa? Tunnen muutamia henkilöitä jotka ovat syntyneet Ruotsissa ja Virossa, ovat suomalaisia ja suomen kansalaisia. Jos he tekevät rikoksen, heitetäänkö heidän Haaparantaan ja Tallinnaan? Hehän ovat ulkomaalaistaustaisia? Sieltähän ne voivat kävellä tai seilata takaisin kun ei juuri rajamuodollisuuksia ole. Ruotsista ja Somaliasta suomeen muuttaneet ovat molemmat maahanmuuttajia, ja kun he saavat Suomen kansalaisuuden, he ovat suomalaisia. Tällöin heitä ei voi karkoittaa.


Otsikko: Vs: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
Kirjoitti: Mikko Nyman - Maaliskuu 18, 2015, 19:58:45
Tässä IS:n Ulla Appelsinin tuore rustaus aiheeseen liittyen. Asiat ovat juuri näin, kuten Appelsin kirjoittaa:
--
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426678685399.html