Resiina-keskustelu

Hei,
En löytänyt tällaista aihetta ja kun tarvitsisin tähän kysymykseen nyt nopeasti vastausta niin loin uuden aiheen. Eli useimmilla kameroilla on tällainen rajoitus missä lämpötilassa kamera pystyy kuvia ottamaan. Omassa Sony DSC HX400V:ssäni on rajoitus +40-0-astetta. Suomen talvi on kuitenkin sellainen että täällä yleensä menee ainakin alle -10:nen, joskus jopa -20:nen pakkasasteen. Kysymykseni kuuluu siis, että kannattaako tuonne ulos lähteä -10:neen asteeseen kuvaamaan, vai voiko kameraan tulla esim. toimintahäiriö. Varoitukset tuolla ohjekirjassahan ovat usein vain yleisvaroituksia, ja että kamera ei välttämättä vahingoitu, jos ottaa kuvat ja laittaa sitten kameran heti lämpimään kameralaukkuun. Tästä varoituksesta en kuitenkaan ole varma ja jos joku tietää/on kokemuksia, niin olisi mukava jos laittaisit vastauksen, vaikka selitinkin tämän asian varmaan tosi vaikeasti.

Kuvaaminen ilmoitettua kylmemmässä lämpötilassa tuskin vahingoittaa kameraa, mutta sen alapuolella valmistaja ei takaa että kamera toimii. Jos kamera toimii kylmässä ja kuvaa tulee niin ilmoitettuihin lämpötiloihin voinee suhteutua viitteellisinä.

Ainakin Sony SLT-A58 toimii aivan moitteetta -30 asteessa. Ennemmin mulla näpit jäätyy kuin kamera hyytyy. Kun kameran sitten tuo kylmästä lämpimään niin siihen voi tiivistyä kosteutta, jonka on paras antaa haihtua ennen seuraavaa käyttöä.

Suurin vaara on kun kamera tuodaan ulkoa sisälle. Sisäilman kosteus tiivistyy kylmän esineen pinnalla, ja kosteus voi vauriottaa kameraa. Itse pistän kameran isoon Minigrip-pussiin ulkona, ja sisällä annan kameran olla pussissa kolme tuntia ennen kuin ryhdyn katselemaan kuvia.

Kiitos hyvistä vastauksista! Pitää kokeilla tuota Vesan minigrip-temppua. Varmaan kameralaukkukin ajaisi saman asian?

Tässä on paljon hyviä neuvoja:
http://www.maisemanlumo.fi/artikkelit/vinkkeja-maisemakuvaukseen-talvella/

Maailmassa on edelleen olemassa filmiä syöviä kameroita jotka tarvitsevat sähköä vain valotusmittariin...

Filmikameroissa vaan että kun tarpeeksi kylmiin oloihin mennään tai ollaan tarpeeksi kauan niin voitelu jähmistyy, mutta suomessa ei semmoisia pakkasia varmaan tule.

Itselläni on kerran hajonnut virallisesti vain plussankeliin tarkoitetusta pokkarikamerasta suljin, kun kuvasin sillä koko päivän 25 asteen pakkasessa.

En tunne nykykameroiden sielunelämää. 80-luvulla virtaa tarvitseviin kameroihin sai usein sovitteen, ja paristokotelon, jota saattoi pitää taskussa. Pienoisrataväki tekisi sellaisen käden käänteessä. Vaan hyytyykö se "sielu"? Ainoa, mikä laitteissani tarvitsi virtaa, oli valotusmittari. Pidin sitä taskussa. Tavallisesti junat hyytyivät ensin. Vain kerran yllätyin: Tökkäsin kevytmetallijalustan hankeen. Yksi jalka katkesi. Uskomattomia ominaisuuksiltaan nuo digikamerat. Näillä leveysasteilla ei vain asu riittävästi maksukykyisiä.
En ole ikinä voidellut kameran koneistoa. Nyt 20-lukuinen Compur-suljin kaipaisi sitä, mutta pelkään sen laukeavan käsiin, jos yritän avata sen!

Muistan että joskus oli puhetta, että digikameroiden kennot saturoituvat jos niitä pitää pakkasessa...olikohan tämä pelkkää puhettaa vai kärsiikä kennojen laatu pakkasesta?

En kyllä muista törmänneeni mihinkään ongelmiin, vaikka olen kuvannut kolmosellakin alkavissa pakkaslukemissa. Akku tietysti saattaa hyytyä vähän nopeammin ja sisälle tullessa kamera saa lämmetä rauhassa omassa laukussaan.

Itsellä on käynyt niin, että ulkona pakkasta vaikka -10astetta ja siellä kameran kanssa parituntia niin kamera on päältä ihan kohmeessa kirjaimellisesti. Kun menee kotiin niin kameran kun antaa lämmetä repussa niin no problem. Jos kuvat haluaa heti koneelle, niin muistikortin voi irroittaa kamerasta ennen kun kameran laittaa ulkona reppuun (tai laukkuun).

Joo, saturoitumisella tarkoitan sitä, että kennon tuottamat värit ja kontrasti haalistuvat ja muuttuvat vanhojen Canoneiden tyyliin ruskeasävyisiksi. Mutta jos tuo on tuntematon ilmiö, niin sitten on turha huolehtia.

Eikä aina tarvita sähköäkään, jos on seleenikennomittari. Jos ei ole sitäkään, vanha harrastaja ottaa valotusarvot hatustaan.

On olemassa monenlaisia kuvaamisen harrastajia. En ihaile enkä arvosta mitään suuntaa erityisesti.
Toiset hakevat ihanteellista valokuvaa, toiset dokumentoivat tapahtumia. Kuitenkin tässä yhteydessä annan enemmän arvoa dokumentille: Vanha ja uusi kalusto yms. sekä poikkeukselliset tilanteet ja erikoiset kohteet.

Seinäjoella oli tänään -20°C ja akku tyhjeni tunnissa. Ohjekirjassa alin lämpötila -10°C.

Oliko akku ladattu täyteen, ennen asemalle lähtöä, vai oltiinko vajaalla akulla liikenteessä?

Hitusen vajaaksi jäänyt. Kuvattu latauksen jälkeen n. 50 kuvaa ja asetettu säilöön tätä päivää varten.

Ei aja. Tarkoitus on siis saada kamera lämpimäksi ilman, että sisäilmassa oleva kosteus pääsee tiivistymään sen kylmälle pinnalle. Eli pussin pitää olla oikeasti tiivis, muuten sillä ei ole mitään merkitystä.

Eivät ne kai toimi digitkään kun eilen 4.1 oli pk-seudulla 15 lähijunavuoroakin peruttu. Saas nähdä  kuinka monta vuoroa tänään perutaan, koska on vähän kylmempi vielä. Aamulla -20 C klo 6.30 lentoasemalla ja ilma kylmenee vielä auringon noustessa. Kyllä höyryaikana kaikki toimi ja ovet pelasivat hienosti. Mitä nyt vähän lunta tuli sisään, mutta ei se matkantekoa haitannut. Eivätkä lätät jääneet jumiin, joskus tosin lätän ovet toimivat hitaasti. Ja sitäpaitsi junahenkilökunta oli ystävällistä eikä turhaa nipottanut.

Siis 15 vuoroa sään takia vai mm allejäännin takia?

Mutta tuolla sivustossa, minkä linkin Vesa antoi sanotaan että kameraa voi minigrip- tai muovipussin lisäksi pitää tiiviissä kameralaukussa, mutta kaikilla on tietysti omat näkemyksensä

Paino onkin sanalla tiivis.

Jäi näkemättä, miten höyryvetoisessa liikenteessä olisi pärjätty, jos junia ajettaisiin nykyisellä tiheydellä. Helppohan se on ollut selvitä puolen tunnin välein ajettavista junista, ruuhkassa on ehkä ollut enemmän kalustoa, jolla on ajettu kenties yksi lähtö päivän aikana suuntaansa. Tuskin olisi lättäliikennekään pyörinyt usealla linjalla viiden minuutin vuorovälillä häiriöttä. Tietysti lättähattuja, höyryvetureita, puuvaunuja ja henkilökuntaa olisi pitänyt olla merkittävästi enemmän, että niillä olisi voitu operoida viiden minuutin vuorovälillä.

Mutta jos on tarpeeksii tiivis kameralaukku nin kyllä se taitaa samasta käydä. Olin tänään hieman testaamassa miten kamerani kuvaa pakkasessa, ja hyvinhän se toimi ilman minigrip-pusseja tunnin ajan -20:ssä asteessa.

[/quote]
Jäi näkemättä, miten höyryvetoisessa liikenteessä olisi pärjätty, jos junia ajettaisiin nykyisellä tiheydellä. Helppohan se on ollut selvitä puolen tunnin välein ajettavista junista, ruuhkassa on ehkä ollut enemmän kalustoa, jolla on ajettu kenties yksi lähtö päivän aikana suuntaansa. Tuskin olisi lättäliikennekään pyörinyt usealla linjalla viiden minuutin vuorovälillä häiriöttä. Tietysti lättähattuja, höyryvetureita, puuvaunuja ja henkilökuntaa olisi pitänyt olla merkittävästi enemmän, että niillä olisi voitu operoida viiden minuutin vuorovälillä.
[/quote]
Höyry- ja lättäaikana Helsingin ja Pasilan välillä oli kaksi raidetta. Ykksi kumpaakin suuntaan. Kyllä se kapasiteetti oli ihan täysillä! Aamupikajunat joutuivat hidastelemaan ja odottamaan pääsyä Hesaan.  Nykyään Pasila-Helsinki -välillä on kymmenen raidetta. Onhan siinä nyt tietysti ihan erilainen matkustajamäärä.

Kamera kaulalle ja ujuttaa se takin ja pitkähiasen väliin akut pysyvät noin 10-0 välissä kun kuvaaja toimii lämmittimenä, kannattaa suosia mahdollisimman isoja mAh akkuja ne kestää pidempään itsellä on kamerassa 4 kpl 2500mAh akkua, tietojen kirjaamisessa kovilla pakkasilla lyijykynä on varmin, autossa kannattaa pitää vaihtosuuntaajaa että saa vara-akkuja ladattua, parhaimmillaa käytin vahvistimien virtapiiristä kahvinkeitintä tosin pääsulake oli 60A, 35mm3 johto olisi kestänyt reilusti yli 100A, tosin koneen piti käydä kun pakkasilla otetaan isoja tehoja.

Vaikken kauhean ahkera talvikuvaaja olekaan, on sitä kuitenkin tullut niin monia kertoja tällaisissa pakkasissa muutamia tunteja junia kuvailtua että voin avautua omista kokemuksistani. Lähinnä kokemukset ovat sellaisia, ettei perusjärkkärikalusto ole juuri moksiskaan ohjelappusten pakkasrajoista, eivätkä juuri akutkaan. Täyteen ladattu normiakku on ainakin minulla riittänyt ihan hyvin parin tunnin rupeamaan (max pari sataa raw-kuvaa) kylmilläkin säillä. Viimeiset pari vuotta itse asiassa olen pärjännyt yhdellä akulla, mutta varmuuden vuoksi omistan autolaturin.

Ei lity suoraan pakkaseen, mutta aikoinaan kun hommasin kakkosakuksi pari kertaa tarvikeakun (Hähnel ja myöhemmin joku toinenkin merkki) ja kierrätin niitä alkuperäisen kanssa niin että olivat vuoroin käytössä, pystyin vertailemaan että vaikka alkuperäinen akku on noin kaksi kertaa kalliimpi, se myös kestää noin kaksi kertaa enemmän latauskertoja ennen kuin alkaa huononemaan. Ehkä tällainen laatuero voi vaikuttaa myös pakkastoimivuuteen? Otantani on pieni eikä täytä tilastollisen merkittävyyden rajapyykkejä mutta sen huomioiden suosittelisin alkuperäistä merkkiä.

Kosteuden tiivistymisestä kameran sisäosiin lämpimään tuotaessa olen ollut aina tietoinen, mutta patalaiskana ihmisenä en ole jaksanut mitään pusseja viritellä. Olen ratkaissut ongelman odottelemalla pari tuntia ennen kuvien siirtämistä koneelle (laiskana en ole jaksanut hommata mitään kortinlukijaa, ettei tarvitse koskaan irroitella korttia kamerasta vaan tyydyn usb-yhteyteen). Jos on ollut kiire purkaa kuvat, olen luistanut tästäkin säännöstä. :) Luistan toki myös kaikista muistakin säännöistä, esim päästän kameran kastumaan läpimäräksi räntäsateella luottaen rungon roisketiiviyteen, ja vaihdan obiskoja keskellä rae- ja hiekkamyrskyjä kun en laiskuuttani jaksa mennä suorittamaan operaatiota 50 metrin päässä olevaan autoon.

En missään tapauksessa kannusta vastaavaan leväperäisyyteen ja sanoudun irti kaikista seurauksista joita vastaava toiminta voi aiheuttaa, mutta pointtina oli siis omakohtainen kokemus siitä että eivät noi vempeleet kauhean helposti rikki mene!

Ehkä kameravalmistajat yrittävät vapautua mahdollisimman suuresta määrästä omaa vastuutaan ilmoittamalla lämpötilarajat niin varman päälle, etteivät ne nyt aivan naurettavilta vaikuttaisi, mutta kuitenkin sen verran alas, ettei keskiverto keskieurooppalaiskäyttäjä kovin usein joudu tekemisiin niinkään kovan pakkasen kanssa.

Heh, minä olen vastaavin laiskuusperustein aina käyttänyt adapteria enkä käytännössä koskaan USB-kaapelia. :)

Kiitos hyvistä vastauksista! Pitää kokeilla tuota Vesan minigrip-temppua. Varmaan kameralaukkukin ajaisi saman asian?
[/quote]

Sit on yksi käytännön ongelma. Miten siinä 20 asteen pakkasessa käsittelee kameraa, vaikka se toimisikin? Paljain käsin vai hanskat kädessä? Kas siinä vasta ongelma kummassakin tapauksessa.

Sit on yksi käytännön ongelma. Miten siinä 20 asteen pakkasessa käsittelee kameraa, vaikka se toimisikin? Paljain käsin vai hanskat kädessä? Kas siinä vasta ongelma kummassakin tapauksessa.
[/quote]
Itse useimmiten paljain käsin käytän, koska käteni eivät ehdi paleltua jos olen ulkona viitisen minuuttia kuvia ottamassa. Yleensä sitten kun juna on mennyt, menen lämpimään autoon/asemarakennukseen, jossa sitten laitan hanskat käteen. Muuten kyllä käyttäisin hanskoja, mutta en omista sellaisia riittävän ohkaisia, joilla kameraa pystyisi käsittelemään helposti ja varsinkin videota kuvatessa paksut hanskat aiheuttavat häiritsevän rahinan.

Minun käsissä on sen verran huono verenkierto, että tuo ei ole todellinen valinta. Hanskaa niin paljon kun löytyy ja silti paleltaa. Mutta jos ei pieni runko salli hanskat kädessä kuvaamista, junan tulon yleensä kuulee niin kaukaa, että ehtii ottaa hanskat pois ja varmistaa, että kamera toimii. Vanhalla rungolla vanhoilla akuilla piti joskus tehdä siinä vaiheessa ripeä akunvaihto.

Aika vähän on tullut pakkasella kuvattua, mutta mitä eilen jonkun verran kuvailin 20 asteen pakkasessa, niin ihan kelvollisesti onnistui paksuilla nahkasormikkailla järjestelmäkameran hallinta. Ainoastaan manuaalitarkennus meinasi olla kömpelöä, mutta lopulta sekin onnistui. Pienikokoisen pokkarin hallinta onkin sitten varmaan lähempänä mahdotonta kun hallintalaitteet on sen verran pienikokoisia ettei kovin paksuilla hanskoilla onnistu.

Jos digipokkari on vedenpitävä (kuten minun) eli sillä voi kuvata sukeltaessakin, tuskin kannattaa olla huolissaan pakkasen vaikutuksestakaan.

Vedenpitävyys ei suojaa jäähtymiseltä. Pakkanen haurastuttaa materiaaleja, jäykistää voiteluaineita ja joskus jopa vaikuttaa suoraan elektronisten komponenttien toimintaan. Useimmat kamerat toimivat pakkasessa, jos ei mennä aivan äärioloihin mutta valmistaja ei takaa toimintaa ja monissa kameroissa on häiriöitä tai ne vikaantuvat helposti. Kylmäviat eivät mene takuuseen, koska yleensä kameroiden ohjeissa kielletään käyttö alle 0 asteen lämmössä.

Eilen tuli oltua koko päivä kuvaamassa, pakkasta -27astetta, eikä kamera ollut moksiskaan.

Järjestelmäkamerat tuntuvat kestävän pakkastakin. En tiedä halvimmista malleista mutta semi-pro laitteissa lienee jo huomioitu vaativammat olot. Kaukolaukaisin ei toiminut uutenavuotena vaan rätkytti itsestään sarjatulta kun piuhaa liikutti, tosin kiinantarvike se onkin.
Edit: Vanhan Canon 5D:n ohjekirjassa ei sanota pakkasesta muuta kuin että on huomioitava mahdollinen kondensio kylmästä lämpimään tuotaessa.

Tänään tuli kuvailtua ulkona tunnin verran 18 asteen pakkasessa. Loppua kohti alkoi zoomin säätörengas jäykistymään, mutta muuten toimi. Valmistaja lupaa rungolle ja tuolle linssille alarajaksi 10 astetta pakkasta.

Samoin tänään tuli kuvattua P 600:a Törölässä 18 asteen pakkasessa. Kamera ja videokamera eivät olleet moksiskaan, mutta iPhone sammui ja heräsi henkiin vasta lämpimässä.

Paukkupakkasella kameraa käsitellään sormikkaat kädessä ja väliajoiksi vedetään niiden päälle turkisrukkaset.