Resiina-keskustelu

Muut aiheet => Sivuraide => Aiheen aloitti: Mikko Heino - Maaliskuu 07, 2017, 09:03:58



Otsikko: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Mikko Heino - Maaliskuu 07, 2017, 09:03:58
Onko rusehtava kyllästetty sähkötolppa aina kreosoottikyllästetty? Kun kyllästetyn puun polttaminen on kielletty, niin en tajua miksi se koskee myös kreosoottipuuta. Kupariarseenin tms. kyllä tajuaa tuottavan myrkkyjä polttaessa, mutta kivihiilitervasta luulis tulevan poltossa lähinnä CO2 ja H2O:ta. Meidän pitäis jotenkin hävittää tolpan verran lyhyitä pätkiä jotka ennen olivat heinäkuivurin ritilän alla tolppina. Ja takassa (arinaton) meinasin niitä polttaa.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Petri Sallinen - Maaliskuu 07, 2017, 09:20:49
Tukesin sivulta löytyy aiheesta selvistys.

http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-biosidit-ja-kasvinsuojeluaineet/Biosidit/Biosidien-kayton-rajoitukset/Kreosootti/


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Mikko Heino - Maaliskuu 07, 2017, 10:25:47
Juu tuon luin jo aiemmin, mutta eipä se kovin tyhjentävä vastaus ole ainakaan kemiallis- käytännöllisesti. Kreosoottipuuta ei saa polttaa mutta miksei?
Ja onkohan kaikki ruskea sähkötolppakylläste kivihiilitervaa?


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Petri Sallinen - Maaliskuu 07, 2017, 12:29:16
Ja onkohan kaikki ruskea sähkötolppakylläste kivihiilitervaa?

Sähkönjakeluverkkojen puiset pylväät on kyllästetty pääasiallisesti kahdella eri menetelmällä: suolakyllästeellä tai kreosootilla. Kummatkin ovat ongelmajätettä — suolakylläste oli sen verran tuhtia kamaa, että menetelmää ei saa enää edes käyttää. Molemmilla tavoilla käsitellyt tolpat on hävitettävä asianmukaisesti.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Maaliskuu 07, 2017, 14:04:29
Ja ne syyt, etenkin kreosootin tapauksessa, ovat mitkä?


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Simo Virtanen - Maaliskuu 07, 2017, 14:13:33
Meidän pitäis jotenkin hävittää tolpan verran lyhyitä pätkiä jotka ennen olivat heinäkuivurin ritilän alla tolppina. Ja takassa (arinaton) meinasin niitä polttaa.

Eikö kyllästetyn puun saa viedä ilmaiseksi kaatopaikalle keräykseen?

Edit: Kaatopaikkoja ei enää ole, kun sekajätteet poltetaan. Kaatopaikat jotain jätekeskuksia.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Joona Kärkkäinen - Maaliskuu 07, 2017, 14:35:27
PAH-yhdisteet, eli polyaromaattiset hiilivedyt ovat todella myrkyllisiä, kreosootin poltto kotikonstein vapauttaa niitä runsaasti. Kreosootti pitäisi polttaa todella kuumassa lämpötilassa, jotta haitta ei olisi merkittävä.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Lauri Kivijärvi - Maaliskuu 07, 2017, 20:03:46
Kemistinä voin antaa hieman tarkemman vastauksen, miksi polyaromaattisia hiilivetyjä (PAH) tai PAH-yhdisteitä sisältäviä aineita ei voi hävittää kotikonstein polttamalla:

Polyaromaattiset hiilivedyt ovat rengasrakenteisia hiilivetyjä, jotka koostuvat useista toisiinsa liittyneistä bentseenirenkaista. Bentseenirenkaat ovat kemiallisesti hyvin kestäviä, joten PAH-yhdisteet sietävät hajoamatta (palamatta) huomattavasti korkeampia lämpötiloja kuin esim. bensiinin pääkomponentteina käytettävät haaroittuneet ja suoraketjuiset hiilivedyt. Matalissa polttolämpötiloissa (kuten puun kotipoltossa) PAH-yhdisteet tyytyvät siis ensisijaisesti vain haihtumaan poltettavasta materiaalista, jolloin ne leviävät savukaasujen mukana ympäristöön.

Yritin nopeasti vilkaista Googlen avulla, voiko kreosootilla kyllästettyä puuta toimittaa hävitettäväksi. Näyttää ikävästi siltä, että yksityishenkilöille tämä on hankalaa: kyllästettyä puuta vastaanottavia jätteenkeruupisteitä on harvakseltaan ja ne näyttävät perivän materiaalin vastaanotosta myös jätteenkäsittelymaksun.

Kerrottakoot lopuksi kevennyksenä PAH-yhdisteistä tositarina, jonka peruskoulun opettajani minulle aikoinaan kertoi: Hänen kotikylässään asui mies, joka oli hankkinut halvalla vanhoja ratapölkkyjä. Mies aikoi pilkkoa ne haloiksi lämmittääkseen taloaan. Naapurusto varoitteli, ettei myrkyllisiä ratapölkyjä sovi käyttää kaminassa. Mies oli kuitenkin päättänyt, että kyllä hän talonsa niillä nyt lämmittää kun ratapölkyt kerran lojuivat jo hänen tontillaan: Hän siirtyi aina ulos talostaan, kun kaminassa paloi ratapölkkyjä. On ollut varmaan humoristinen näky, kun isäntä on värjöttellyt tuntitolkulla pihamaalla talvipakkasissa odottelemassa kaminan hiipumista. Suomalaista "mennään eikä meinata" -asennetta parhaimmillaan.(?) :)


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Mika Hakala - Maaliskuu 07, 2017, 21:40:21
Varmaan on "ravinteikkaat" pohjavedet niissä kaivokunnissa. En tosin sitten tiedä, suodattaako maa miten hyvin kyseiset aineet.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Esko Ampio - Maaliskuu 08, 2017, 07:59:23
Olen nähnyt hirsisaunan, mikä oli rakennettu entisistä, tervakyllästetyistä/ruskeista viestipylväistä. Todella huippua!


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Mikko Heino - Maaliskuu 08, 2017, 11:41:15
Kiitos vastauksista, etenkin Laurin vastaus oli aika tyhjentävä. Käytämmä siis pötiköitä vaikka tiilen korvikkeina halkopinon alla maata vasten. Mutta tuohon värikysymykseen en vissiin saanut vielä vastausta joten muotoillaan kysymys uudelleen: Onko olemassa rusehtavaa suolakyllästettä jota on Suomessa laajalti käytetty sähkötolppiin?


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Simo Virtanen - Maaliskuu 08, 2017, 12:54:22
Mutta tuohon värikysymykseen en vissiin saanut vielä vastausta joten muotoillaan kysymys uudelleen: Onko olemassa rusehtavaa suolakyllästettä jota on Suomessa laajalti käytetty sähkötolppiin?

Kyllästeen sisällöstä en tiedä, mutta keski- ja suurjännitelinjojen puupylväät ovat yleensä ruskeita.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Petri Sallinen - Maaliskuu 08, 2017, 14:51:12
Suomessa käytetyistä pylväistä noin 90 prosenttia on käsitelty CCA-kyllästeillä (kupari-, kromi- ja arseenipohjainen). Käytössä on ollut kahta eri tyyppiä, joiden kemiallinen koostumus vaihtelee. Loput ovat kreosoottikyllästeisiä. Näiden lisäksi käytössä on ollut muitakin tyyppejä, jotka tosin ovat poistuneet käytöstä jo 1950-luvulla. Uusimmat kyllästeaineet ovat kuparipohjaisia, joita on otettu käyttöön sen jälkeen kun CCA-kyllästeen käyttö kiellettiin. Kreosoottikyllästeisiä pylväitä käytetään vielä sähkönjakeluverkoissa poikkeusluvilla, mutta niiden terveysvaikutukset sähköalan ammattilaisten kannalta puhututtavat yhä — kreosootti ei kiinnity kovin hyvin puuhun.

CCA-kyllästeen sisältämät arseeni ja kromi ovat erittäin vaarallisia ihmisen terveydelle. Vaaralliset kemikaalit voivat kulkeutua elimistöön myös hyötykasvien kautta, jos kasvien läheisyydessä on CCA-kyllästettyä puuta. Tukesin mukaan käytöstä poistettuja sähköpylväitä ei saa käyttää rakentamiseen asuin- ja virkistysalueilla. Vaarallisia kemikaaleja sisältävien, vanhojen sähköpylväiden kaikenlainen käyttö myös pihapiirissä on kielletty. Myrkyllisiä pylväitä ei saa käyttää esimerkiksi istutusten reunuksiksi, terassin puutavaraksi tai muuhunkaan rakentamiseen. Vanhat sähköpylväät pitää viedä jäteasemalle tai puutavaraliikkeiden jätepuulavalle.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Lauri Kivijärvi - Maaliskuu 08, 2017, 16:35:09
Läheskään kaikki puutavaraliikkeet tai jäteasemat eivät vastaanota kestopuuta, joiksi myös ratapölkyt ja sähkötolpat (sekä kreosootilla että CCA-suoloilla kyllästetyt) luetaan. Ohessa kestopuun kierrätysorganisaation kartta, josta selviää kestopuun keruupisteet (harmaat ja punaiset pisteet kartalla):
http://www.kestopuu.fi/kierratys/kierratys-vastaanottopaikat-kotitalouksille.html (http://www.kestopuu.fi/kierratys/kierratys-vastaanottopaikat-kotitalouksille.html)

Yksityiset henkilöt voivat toimittaa pieniä määriä kestopuujätettä näihin toimipisteisiin maksutta. Ohessa vielä kierrätysohje yksityishenkilöille sekä yritysasiakkaille.
http://www.kestopuu.fi/kierratys/kierratysohjeet.html (http://www.kestopuu.fi/kierratys/kierratysohjeet.html)

Alle kuutiometri kestopuuta näyttäisi menevän useimmilla asemilla vielä "pienenä määränä". Jotkin keruupisteet vaativat, että jätteen tuoja toimittaa ratapölkyt sekä sähkötolpat alle kahden metrin pätkiksi paloiteltuina.

Lopuksi vielä linkki Petrin viittaamaan Tukesin tiedotteeseen käytettyjen sähköpylväiden vaaroista sekä kierrätysohjeesta kotitalouksille:
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kemikaalituotevalvonta/Ala-osta-myrkyllisia-sahkopylvaita/ (http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kemikaalituotevalvonta/Ala-osta-myrkyllisia-sahkopylvaita/) (julkaistu 20.4.2012)

Eiköhän näillä tiedoilla saada vorgilaisten sähköpylväät sekä ratapölkyt kiertoon - naapureita savustamatta. :)


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Mikko Heino - Maaliskuu 08, 2017, 22:00:52
Miksi tähän kysymykseen on mahdotonta saada vastausta: Onko olemassa rusehtavaa suolakyllästettä jota on Suomessa laajalti käytetty sähkötolppiin? Kreosootti ei ole suolakylläste.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Lauri Kivijärvi - Maaliskuu 08, 2017, 22:26:20
Vorgin väki ei taida keskimääräisesti olla kovin syvällisesti sähköpylväisiin erikoistunutta, joten ei ole vielä löytynyt varman tiedon antajaa CCA-suolojen tuottamista värisävyistä. Ehkäpä aiheeseen erikoistuneelta Tolpat-sivustolta löytyy paremmin tietäjiä.

Linkki: http://calm.iki.fi/tolpat/ (http://calm.iki.fi/tolpat/)


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Petri Sallinen - Maaliskuu 09, 2017, 15:14:49
Miksi tähän kysymykseen on mahdotonta saada vastausta: Onko olemassa rusehtavaa suolakyllästettä jota on Suomessa laajalti käytetty sähkötolppiin? Kreosootti ei ole suolakylläste.

Olipa pylvääsi CCA-kyllästetty tai kreosootti-kyllästetty, niin kumpikin on ongelmajätettä. Ohessa (vielä) huttua kreosoottipylväästä, sen hävittämisestä ja käyttörajoituksista. Tukes toteaa aiheesta seuraavasti:

"Kreosootilla kyllästettyä puuta saa käyttää vain pysyvästi maaperään koskettavissa avojohtorakennelmissa (sähkö- ym. pylväät) ja ratapölkkyinä sekä silloissa tai muissa vastaavissa kantavissa ulkorakenteissa."


http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-biosidit-ja-kasvinsuojeluaineet/Biosidit/Biosidien-kayton-rajoitukset/Kreosootti/

Kukaan ei sinulle kyllä tätä kautta tule antamaan lausuntoa siitä, millä tavalla pylvääsi on kyllästetty, mikäli sellaista kommenttia odotat. Periaatteessa voisin kyllä spekuloida asialla, kun on sen verran monta juttua aiheesta tullut vuosien varrella tehtyä, mutta en siihen ryhdy. Kyllästeaineita voidaan myös värjätä, joten pelkkä väri ei takuuvarmasti kerro sitä, millä kamalla pylväs on kyllästetty.



Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 09, 2017, 15:38:05
Amerikan ihmemaassa ovat tehneet selkeän selostuksen
https://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=64&tid=18

Ilmenee, että sitä on käyetty ja käytetään yhä luonnonmukaisena ja varmaan myös vihreänä luontaislääkkeenä (kasviperäinen versio)!


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Lauri Kivijärvi - Maaliskuu 09, 2017, 19:10:12
Keskustelussa alkaa esiintyä mahdollisesti epäterveellisiä ja maallikkoa harhauttavia ajatuskuvioita kreosootin turvallisuudesta, joten tehdäänpä tähän selväksi millainen myrkky kreosootti on:

Kreosootti ärsyttää lyhytaikaisessa altistuksessa silmiä, ihoa ja hengitysteitä. Iholle joutunut kreosootti voi auringonvalon vaikutuksesta johtaa palovammoihin. Altistuminen nielemällä voi johtaa kuolemaan. Aine imeytyy ihon, hengitysteiden ja suun kautta elimistöön. Elimistössä kreosootti voi aiheuttaa munuais- ja maksavaurioita. Aineen on todettu aiheuttavan ihmisissä ja koe-eläimissä syöpää.

Kreosootin tai kreosoottia sisältävän aineen palaminen vapauttaa myrkyllisiä huuruja, kuten ylempänä kerroin. Kreosootti hajoaa luonnossa erittäin hitaasti, minkä johdosta luontoon vapautunut kreosootti kerääntyy vesistöihin, maaperään sekä eliöihin - ja lopulta ihmisiin mm. juomaveden sekä ravintoketjujen kautta. Ainetta ei tämän vuoksi saa päästää leviämään ympäristöön.

Tiivistelmä on laadittu ylle linkatun USA:n viranomaisraportin sekä kansainvälisen kemikaalikortin (http://kappa.ttl.fi/kemikaalikortit/khtml/nfin0572.htm (http://kappa.ttl.fi/kemikaalikortit/khtml/nfin0572.htm)) pohjalta.

Jarmon mainitsemaa luonnonmukaista kreosoottia saadaan ainakin kreosoottipensaan (englanniksi creosote bush tai chaparral) lehdistä. Luonnossa esiintyvä kreosootti on yhtä myrkyllistä kuin teollisesti valmistettu kreosootti: pensas käyttää kreosoottia puolustautuakseen kasvinsyöjiltä. USA:n viranomaiset eivät siis todellakaan suosittele nauttimaan kreosoottipitoisia aineita, jos joku Jarmon lainausta erehdyksessä näin tulkitsee.

Kuten Petri sanoi, niin sähkötolpan väristä riippumatta pölkky on hävitettävä kestopuun kierrätysohjeiden mukaisesti.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Maaliskuu 09, 2017, 23:36:30
Keskustelussa alkaa esiintyä mahdollisesti epäterveellisiä ja maallikkoa harhauttavia ajatuskuvioita kreosootin turvallisuudesta, joten tehdäänpä tähän selväksi millainen myrkky kreosootti on:

Hyvä! Myrkyt on myrkkyjä ja niitä pitää käsitellä sen mukaisesti.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 10, 2017, 04:31:18


Jarmon mainitsemaa luonnonmukaista kreosoottia saadaan ainakin kreosoottipensaan (englanniksi creosote bush tai chaparral) lehdistä. Luonnossa esiintyvä kreosootti on yhtä myrkyllistä kuin teollisesti valmistettu kreosootti: pensas käyttää kreosoottia puolustautuakseen kasvinsyöjiltä. USA:n viranomaiset eivät siis todellakaan suosittele nauttimaan kreosoottipitoisia aineita, jos joku Jarmon lainausta erehdyksessä näin tulkitsee.


Tuota nuin, intataan nyt sitten, kun kerran haastoit siihen:
edellä mainitsemani virallisen (.gov-domainista lähtevän) ohjeen mukaan kasvipohjaiselle kreosoottille ei ole USA:ssa syöntikieltoa.


Beechwood creosote has been used as a
disinfectant, a laxative, and a cough treatment. In
the past, treatments for leprosy, pneumonia, and
tuberculosis also involved eating or drinking
beechwood creosote. It is rarely used today in the
United States by doctors
since it has been replaced
by better medicines and it is no longer produced by
businesses in the United States. It is still available
as an herbal remedy, and is used as an expectorant
and a laxative in Japan.


(Korostukset minun)

Ilmeisesti jaappanilaisten sisikalut kestävät tuon(kin), mikäli viite on paikkansa pitävä.
Vähän epäselvästi tuossa sanottu, onko "herbal remedy" USA:han vaiko Japaniin liittyvä.
Tulkitsisin, että myös USA:han.

Sitten kun meillä on tämä Internet, niin katellaas sitä Japanin kreosoottilääkintätilannetta sieltä:

Seirogan
From Wikipedia, the free encyclopedia

Seirogan
Seirogan (正露丸 formerly 征露丸?) is a pharmaceutical drug marketed in Japan, sold as a treatment of the digestive tract (especially as an antidiarrhoeal), whose main active ingredient is "wood creosote" (also wood-tar creosote, or beechwood creosote.[1])


https://en.wikipedia.org/wiki/Seirogan

Eli vähän haiskahtaa siltä, että japanilaiset tosiaan syövät sitä kreosoottia pääosin ripulilääkkeenä, tai kai sitä ehkä voi laittaa toisestakin päästä.

Kiinan perinteistä lääketiedettä en nyt lähde penkomaan, mutta ihmettelisin, ellei siellä olisi sama kasvi ja ehkä samakin homma käytössä.



Sitten mennäänpä Internetsillä USA:han. Googlesta:

https://books.google.fi/books?id=5kRr25CbD5AC&pg=PA213&lpg=PA213&dq=beechwood+remedy&source=bl&ots=UrQKYGy6yY&sig=EX6xHbZNrdgAh7askrm1BHN7LAY&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjE7vb388rSAhWDDiwKHUZUCWYQ6AEIVTAI#v=onepage&q=beechwood%20remedy&f=false

"Revitalize Your Hormones: Dr. Dale's 7 Steps to a Happier, Healthier, and Sexier You 1st Edition"
by Theresa Dale  (Author)
ISBN-13: 978-0471655558
ISBN-10: 0471655554

(https://farm4.staticflickr.com/3826/32508379034_c6e3a6b0a8_h_d.jpg)

Eli Ameriikassa sitä kasviskreosoottia laitetaan lääkärin ohjeen perästä naisten kippeisiin pimppeihin -- jos koulukunta on oikea!


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jouni Halinen - Maaliskuu 10, 2017, 05:35:25

Tässä keskustelussa alkaa pikkuhiljaa  "päreetkin palamaan". Se kai on ihan laillista, vaikka olisivat tervattujakin.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 10, 2017, 05:56:55

Tässä keskustelussa alkaa pikkuhiljaa  "päreetkin palamaan". Se kai on ihan laillista, vaikka olisivat tervattujakin.

Ei ainakaan minun silmääni sattunut, että hra Halinen olisi ottanut kantaa tässä ketjussa mihinkään. Kerro toki, mikä ahdistaa. Tämähän on ihan sitä varten tämä paikka.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 10, 2017, 06:17:14
Mitä tulee esim pylväsmyrkkyjen arseeniin, niin (Loukola-Ruskeeniemi, K. and Lahermo, P. (Eds.) "Arsenic in Finland: Distribution, Environmental Impacts and Risks. Geological Survey of
Finland." tietää, että Suomen luonnossa sitä on moreenimaassa tyypillisesti 4 mg/kg, (s. 4) ja parhaimmillaan 10 mg/kg rikkikiisumalmeja sisältävässä kallioperässä. Pohjois-Pohjanmaan turpeessa on 1-5 mg/kg mediaaniarvoja. (idid, s. 53)

Rikkikiisun yhteydessä on sitten ne kuparit ja lyijyt, ja Suomen happamissa järvissähän (erityisesti tekojärvissämme) on ihan kivasti elohopeaa ja sitten mausteena esim Tsernon Cs-137:aa.

Harjavallan tehtailta lähtenyt kupari näkyy alueellisesti yhä: http://www.metla.fi/metinfo/metsienterveys/raskasmetalli/kartta-kupari.htm


Jos siihen olemassa olevaan raskasmetallisoppaan lisää satunnaisen yhden tolpan metallit, on ihan se ja sama. Suurin terveysriski on, että tolppa putoaa varpaan päälle, tai että moottorisaha vie sormen.

Minä polttaisin sen tolpan, ellei muuta pysty, ja veisin tuhkan jonkin öljykanisterin mukana ongelmajätteisiin.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jouni Halinen - Maaliskuu 10, 2017, 07:06:07

 Sorry Jarmo, ota toi kirjoittamani ihan huumorin kannalta, en kohdistanut sitä kehenkään, sattui vaan natsaamaan tähän keskusteluun niin sopivasti .Joten älä polta Jarmo päreitäsi tämän takia, älkäämme ryhtykö totisiksi torvensoittajiksi.

Sen verran voin mainita tähän keskusteluun liittyen, että ainakin aikaisemmin Kivikon sorttiasemalla otettiin vastaan (maksusta) painekyllästettyä puutavaraa, ja käsitykseni mukaan se poltetaan nykyjään Vantaan jätevoimalaitoksessa jossa on tarvittavat kovat lämmöt, ei taida toimia oikein tukipolttoaineena kun on usein likomärkää. Kyllähän sinne pitäisi voida viedä myös täällä keskustelussa olevat puutuotteet, kysyn sitä kun käyn siellä ensiviikolla.

Sitä ihmettelen, että Sortiin voi myös viedä maksusta normipuutavaraa, sitä ei kuitenkaan polteta vaan se haketetaan kuorikkeeksi/mäd?. Lavalle heitetään kuitenkin ”puutavaraa” hyvinkin laajalla skaalalla. on lastulevyä, maalisia, lakkasia, mätiä, nauloja ym. muuta metallia, lasia ja muuta sekalaista ”puutavaraa”. Ainakin minusta tämä jae olisi kaikkein viisainta polttaa jätevoimalassa, ajomatkaakin on vain noin 5 kilometriä.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Maaliskuu 10, 2017, 10:40:47
Lääkkeistä kun on kyse, niillä on usein hyötynsä ja haittansa. Aine voi aiheuttaa vakaviakin vaurioita, mutta sitä voi silti olla järkevää käyttää, jos vaihtoehtona on esim. melko nopea kuolema. Parempi kuolla viiden vuoden päästä kreosootinsyöntiin kuin viiden viikon päästä tautiin.  Joskus aiemmilla vuosisadoilla, lääketieteen onnea vielä lapsenkengissä, ei tunnettu turvallisempia lääkkeitä samoihin vaivoihin, joten kreosoottia tarjottiin sen hengenvaarallisuudesta huolimatta. Parempi se kun ei mikään. Tuossa tekstissä luki, että nykyään parempia lääkkeitä on, joten kreosootilla lääkitään vain harvoin (arvatenkin lääkärin ollessa hieman kajahtanut). Se lääkkeiden paremmuus voi tarkoittaa joko, että lääke on tehokkaampi tai että se on yhtä tehokas mutta ei tapa. Tai jos oikein hyvin käy, sekä tehokkaampi että vaaraton.

USA:ssa on ajatus, että henkilön terveys on hänen vastuullaan ja yksilön oletetaan tuntevan ostamansa tuotteen haittavaikutukset. Hyvinkin myrkyllisiä lääkkeitä voidaan myydä vaikka vaarattomia korvaus olisi jo keksitty, jos riittävän moni haluaa lääkitä itsensä sillä lääkkeellä, joka on ensimmäisenä satuttu kyseiseen vaivaan löytämään. USA ei ole EU ja USA:ssa tapahtuvat asiat eivät aina ole ymmärrettävissä vain EU:n todellisuudesta päin katsoen. Tällä vaarallisiksi tunnettuja tuotteita ei kertakaikkiaan myydä, siellä on kielletty osa, mutta ei niitä, joille löytyy riittävän varakas ja itsepäinen tukiverkosto, joka riittävästi meuhkaa omasta vastuusta niidenkin puolesta, jotka eivät kreosootin vaaroista edes ole kuulleet.

Japanin kulttuurista en tiedä, en kommentoi miksi siellä ovat korvattavissa olevan myrkyn lääkehyllylle sallineet.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 10, 2017, 19:07:56

 Sorry Jarmo, ota toi kirjoittamani ihan huumorin kannalta, en kohdistanut sitä kehenkään, sattui vaan natsaamaan ..

Sitä ihmettelen, että Sortiin voi myös viedä maksusta normipuutavaraa, sitä ei kuitenkaan polteta vaan se haketetaan kuorikkeeksi/mäd?. Lavalle heitetään kuitenkin ”puutavaraa” hyvinkin laajalla skaalalla. on lastulevyä, maalisia, lakkasia, mätiä, nauloja ym. muuta metallia, lasia ja muuta sekalaista ”puutavaraa”. Ainakin minusta tämä jae olisi kaikkein viisainta polttaa jätevoimalassa, ajomatkaakin on vain noin 5 kilometriä.


Joo huumorillahan tässä tietty mennään, mutta siitä asiasta pidän ainakin itse tiukan vaarin. Mikä lie vika mulla.

Kuorikkeeksi sitä sekalaista jätepuuta ei saa mennä, juurikin noiden mahdollisten raskasmetallien takia, vaan se poltetaan energiajätteenä käsittelyn jälkeen. Viimeistään siinä polttoprosessissa sitten metallit ja lasit erkanevat ja otetaan talteen. Mätäneminenhän on luonnon omaa polttokäsittelyä, josta erkanee metaania ja CO2:ta. Lastulevyn formaldehydit tuhoutuvat siinä polttolaitoksessa.

Maaleissa ei raskasmetalleja nykyään enää ole, titaanioksidia (valkoinen väri) lukuunottamatta, ja se taas ei ole biologisesti vaarallista. Lyijyvalkoista ei Suomessa ole paljoa käytetty koskaan, esim USA:ssa valkoinen talo oli ja on kunnon talo ja ongelmat sen mukaiset. Sitä on rajoitettu jo 1920-luvulta, lyijyisiä juomavesiputkiakaan ei Suomessa ole asennettu.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1991/19910112
https://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/ratkaisut/ymparisto/maalien_raaka-aineet/pigmentit_ja_tayteaineet
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130151



Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 10, 2017, 19:35:00


USA:ssa on ajatus, että henkilön terveys on hänen vastuullaan ja yksilön oletetaan tuntevan ostamansa tuotteen haittavaikutukset. Hyvinkin myrkyllisiä lääkkeitä voidaan myydä vaikka vaarattomia korvaus olisi jo keksitty, jos riittävän moni haluaa lääkitä itsensä sillä lääkkeellä, joka on ensimmäisenä satuttu kyseiseen vaivaan löytämään. USA ei ole EU ja USA:ssa tapahtuvat asiat eivät aina ole ymmärrettävissä vain EU:n todellisuudesta päin katsoen. Tällä vaarallisiksi tunnettuja tuotteita ei kertakaikkiaan myydä, siellä on kielletty osa, mutta ei niitä, joille löytyy riittävän varakas ja itsepäinen tukiverkosto, joka riittävästi meuhkaa omasta vastuusta niidenkin puolesta, jotka eivät kreosootin vaaroista edes ole kuulleet.


Aikamoista asenteellisuutta havaitsen. Kyllä USA:ssa on valmistajan vastuu suuri, kuten tiedämme erinäisistä oikudessa määrätyistä miljoonakorvauksista. Suomessahan käytännössä mitään mainittavia korvauksia ei tuotevahinkoasioissa tule samaan. USA:n lääkintäviranomaiset ovat vähintään yhtä tarkkoja kuin Euroopassa. Eräs koulukirjaesimerkki on saksalaisen Talidomidin hyväksymättä jättäminen kokeellisen näytön puutteen takia USA:ssa 1950-luvulla, kun taas Euroopassa ja myös Suomessa syntyi kaikkiaan ainakin 10 000 raajoiltaan vajavaista lasta.

Vaarallisia lääkkeitä myydään kyllä Suomessa, ja ihan tiskiltä. Ihan ensiksi tulee mieleen parasetamoli. 40 kpl 500 mg:n käsikauppakapselia suusta alas, ja olet viimeistään viikon päästä kuollut.

Mitä siihen lääkinnälliseen kreosoottiin tulee, niin olemassa on paljon aineita, joita ei saisi syödä suuria määriä.
Itsensä saa tapettua pelkällä vedelläkin jos niikseen tulee. 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715627201_uu.shtml US: '"Vesipokeria" pelannut tyttö kuoli vesimyrkytykseen'.

Tässä vielä vinkkejä viikonlopuksi, jos kreosootin lääkekäyttö alkoi innostaa.
http://oilhealthbenefits.com/creosote-oil/

Ja tieteestä kiinnostuneille metayhteenveto kreosootin biovaarallisuudesta. Se on muuten huomattavasti paljon pienempi tekijä kuin mitä äkkiä voisi luulla.
http://pi.ace.orst.edu/search/getDocketDocument.s?document=EPA-HQ-OPP-2003-0248-0008



Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Lauri Kivijärvi - Maaliskuu 10, 2017, 19:38:10
Vielä jokunen sananen kreosootin lääkekäytöstä, jonka jälkeen aihe on omasta puolestani käsitelty:

Tuukka kirjoitti yläpuolelle hyvin kreosootista. Ihmiskunnan historian aikana on käytetty mitä kummallisimpia yhdisteitä esim. lääkkeinä, makeutusaineina ja suoja-aineina, kunnes käytettyjen kemikaalien vaaralliset sivuvaikutukset ovat selvinneet tiedemiehille sekä suurelle yleisölle. Tämä on johtanut aineiden käytön rajoituksiin sekä täyskieltoihin, joista esimerkkinä vaikkapa Jarmon mainitsemien lyijymaalien ja -putkien poistuminen sekä korvaaminen turvallisemmilla vaihtoehdoilla. Kreosootin käytölle voitaneen povata samanlaista kehityskulkua, vaikka väestöstä löytyy myös päinvastaista mieltä olevia marginaaliryhmiä.

Tähän kohtaan muutama suora sitaatti luonnonmukaisen kreosootin (wood creosote) terveyshaitoista USA:n viranomaisten raportista, johon Jarmokin 9.3.2017 viittasi (https://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=64&tid=18#bookmark05 (https://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=64&tid=18#bookmark05)):

"Taking herbal remedies containing creosote bush leaves may result in damage to the liver or kidney. - Rats and mice fed a large amount of wood creosote at one time had convulsions and died. Rats fed a smaller amount of wood creosote for a long period developed kidney and liver problems, and died. - On December 10, 1992, FDA issued a nationwide warning to consumers (FDA Press Release, P92-38) about chaparral, an herbal product derived from the leaves of the creosote bush, because of reports of acute toxic hepatitis after its use."

Jarmon aiemmin mainitsema tohtori Theresa Dale näyttää vähänkään tarkemman Googlauksen perusteella suosivan kreosoottilääkinnän ohella myös mm. magneettikenttähoitoa ja homeopatiaa. Edustaa siis Jarmon sanoin todellakin melkoisen erilaista, marginaalista koulukuntaa.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 10, 2017, 21:20:12


Kivijärven Lauri, elähän kettuile "marginaaliryhmillä" tai otan ja kettuilen takasin.
Ei ole olemassa mitään ainetta, jolla ei saataisi rottakokeissa vahinkoa aikaan kun annosta nostetaan tarpeeksi.

Siinä em. metatutkimuksessa oli hieman sitä tietoa. Minusta sen perusteella kreosootti ei näyttäisi olevan mikään maailman pahin myrkky -- minkä oikeastaan tuo sen ilmeisesti melkoisen laaja lääkekäyttö (kasviperäinen versio) näyttäisi ainakin minulle osoittavan.

Kemikaalien riskeistä suurimpia ovat kaupoissa vapaasti myytävä etanoli- ja poltettavat tupakkatuotteet.

Sokeri ja hiilihydraatit ovat myös haitallisia runsaasti käytettyinä, ja aiheuttavat erittäin yleistä II-tyypin diabetesta. EU voisi kohdistaa sitä säätelyintoaan vaikka niihin.

Kaikessa on riskinsä, ja nykyinen kaikenkattava kielto- ja hysteriailmapiiri on haitallista. On olemassa oikeita riskejä ja marginaaliriskejä. Kreosootteihin kuolleita en tiedä Suomessa olevan ketään.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Maaliskuu 10, 2017, 22:44:02
Maaleissa ei raskasmetalleja nykyään enää ole, titaanioksidia (valkoinen väri) lukuunottamatta, ja se taas ei ole biologisesti vaarallista. Lyijyvalkoista ei Suomessa ole paljoa käytetty koskaan, esim USA:ssa valkoinen talo oli ja on kunnon talo ja ongelmat sen mukaiset. Sitä on rajoitettu jo 1920-luvulta, lyijyisiä juomavesiputkiakaan ei Suomessa ole asennettu.

1960-luvun lopulle asti lyijyvalkoista on käytetty ulkomaalauksessa. Erityisesti ikkunoissa lyijyvalkoisen ominaisuudet suojaa puuta erinomaisesti, ja niissä korjausrakentaja voi siihen aineeseen tänäkin päivänä törmätä. Sen käytön tunnistaa siitä, että hometta ei ole missään ja maali on kovaa kuin mikä, ehkä hiukan halkeillut. Nykyään lyijyvalkoisen myynti on kielletty toki kokonaan, mutta mahdollisesti varastossa olevan saa käyttää.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Erkki Schoultz - Maaliskuu 10, 2017, 23:12:32
Suomen Farmakopea 1956 (pharmacopoea fennica editio septima) tuntee kreosootin. Se on pyökkitervasta tislaamalla saatu seos, missä on eniten guajakolia. Sitä on käytetty yskänlääkkeissä limaneritystä edistävänä aineena, mutta jo 50-luvulla se on jäänyt pois käytöstä. Suurin kerta-annos oli 0,5g ja suurin vuorokausiannos 1,5 g Huom. Tämä farmakopea ja sen annokset eivät ole enää voimassa.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Maaliskuu 11, 2017, 16:10:12


1960-luvun lopulle asti lyijyvalkoista on käytetty ulkomaalauksessa. Erityisesti ikkunoissa lyijyvalkoisen ominaisuudet suojaa puuta erinomaisesti, ja niissä korjausrakentaja voi siihen aineeseen tänäkin päivänä törmätä. Sen käytön tunnistaa siitä, että hometta ei ole missään ja maali on kovaa kuin mikä, ehkä hiukan halkeillut. Nykyään lyijyvalkoisen myynti on kielletty toki kokonaan, mutta mahdollisesti varastossa olevan saa käyttää.

Tuosta on Kansallisarkiston digitoiduissa aineistoissa hyvä pläjäys vuodelta 1932, tuottajana "Lyijyvalko-propaganda"(sic), H:ki.
http://digi.kansalliskirjasto.fi/pienpainate/binding/348556?page=3

Lyijymaaliin on Amerikassa yhdistetty viime aikoina myös ainakin mustan (siis sori afrikkalais-amerikkalaisen) nuorison suhteellisesti ottaen huono koulu- ja muu menestys.
http://yle.fi/uutiset/3-9232394 "Lyijymyrkytykset nousivat demokraattien vaaliteemaksi" (17.10.2016)

Lyijymaalia voi käyttää edelleenkin taitelijavärinä ja erikoistarkoituksiin, erikoisvarmoissa pakkauksissa, mutta vähentynyt kysyntä on siirtänyt tuottajia pois markkinoilta.
http://paintingperceptions.com/the-great-lead-white-shortage/



Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Esko Ampio - Maaliskuu 29, 2017, 08:19:33
Maaleista mainitessa on myös lyijymönjän käyttö kielletty aikoja sitten. Vaikka olikin erinomaisen pohjamaali. Samasta syystä myös, pohjamaali sinkkikromaatti, se keltainen. Ferrex´inkin koostumusta lienee muutettu, luultavasti liuotinaineen osalta. Kuten yleensä muidenkin maalien.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jouni Halinen - Huhtikuu 05, 2017, 22:29:11

Tuossa ylempänä jo aiemmin kirjoitin, että Kivikon sorttiasemalle viety puutavara haketetaan ja käytetään jonkinlaisena kuorikkeena, Jarmo P sitä vähän epäili. Kävin tänään viemässä Sorttiasemalle peräkärryllisen sekajätettä, puutakin oli runsaasti. Kysyin kundeilta että mitä puutavaralle tapahtuu, vastaus oli, se haketetaan, siitä poistetaan kaikki teräsosat  ja muitakin jakeita, ja sitä todella käytetään kuorikkeen tapaan, missään tapauksessa sitä ei kundien mukaan polteta. Että näin on närhen munat.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Huhtikuu 16, 2017, 18:44:31

Tuossa ylempänä jo aiemmin kirjoitin, ... Että näin on närhen munat.

Siinä ns kuorikkeessa ei saa olla yhtään ongelmajätteitä, kuten tätä paljon yllä puhuttua kyllästettyä puuta.
Jos on, niin siitä saa Ely:lta penalttia.

Mitä mainitsemaasi jäteasemaan tulee, sen jätteet siirretään Ämmässuon jätteenkäsittelykeskukseen.
Jäteaseman kenttätyöntekijät eivät välttämättä ole parhaita tiedon lähteitä.
Kattava tulevaisuusselvitys on täällä: http://dsjulkaisu.tjhosting.com/~hsy01/kokous/20151006-3-1.PDF
ja rakennusjätteitä, kuten esim puuta, koskevaa tietoa on sivulla 55.
Vuoden 2015 tilastotietoa on täällä: https://www.hsy.fi/sites/Esitteet/EsitteetKatalogi/Raportit/HSY_jatehuolto_vuositilasto_2015.pdf sivu 18 ->
Pääkaupunkiseudun poltettava jäte menee ilmeisesti tyystin tänne: https://www.vantaanenergia.fi/jatevoimala-antaa-roskalle-uuden-elaman/
Mistään kuorikkeen tuotannosta en nähnyt HSY:n sivuilla mainintaa, eikä se tullut ainakaan minun hakuihini tuloksena.


Otsikko: Vs: Ruskean sähkötolpan polttaminen?
Kirjoitti: Antti Rautiainen - Elokuu 15, 2017, 04:30:21
Ruskea on sitä kreosoottia juu ja sitä käytettiin sähköpylväissä,silloissa ja ratapölkyissä ainakin... kumpi sitten lie parempi että pylväät/pölkyt kestää 50-60v eikä tartte tehdä mitään vai se että niitä uusittaisiin tuon tuostakin.
Meillä niitä ei ole poltettu,ei ole kannattanu kalliita pöllejä panna pesään,niistä rakenneltiin aikoinaan ajosiltoja pelto ojien yli ja lattioita talleihin ym,nythän niitä ei enää mistään saakkaan,harmi.
Tarinat kyllä tälläkin kylällä kertoo että ei ole semmoista radanvarsi taloa missä ei ois joskus pöllinpätkiä poltettu,täälläkin oli moni VR.n hommissa ikänsä niin työnedut näkyivät.
Jos noita pöllinpätkiä jollain on niin sinne ne hyvin käy maata vasten vaikka rakennuksen aluspuiksi tms käyttöön,mutta EI kuitenkaan kaivonpuitteiksi tai laituriksi heh.
Eiköhän ne suuremmat myrkkykertymät ole jääny pölleistä/pylväistä jo sinne ensiasennusmaastoon joskus vuoskymmeniä sitten niin isompaa paniikkia ei tartte olla...