Resiina-keskustelu

Resiina => Resiina-lehti => Aiheen aloitti: Jonne Seppänen - Marraskuu 01, 2017, 10:52:47



Otsikko: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Jonne Seppänen - Marraskuu 01, 2017, 10:52:47
200. Resiina-lehti on vielä painossa, postitukset alkavat toivon mukaan pikapuoliin marraskuun puolella. Oma aikataulumme hieman venyi joka aiheuttaa lisäviivytystä kirjapainon alkuperäiseen aikatauluun muiden jonossa olevien töiden takia. Mutta tulossa on!


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Lari Nylund - Marraskuu 02, 2017, 05:33:33
Kiitos ajatusten lukemisesta ja tiedottamisesta. Just illalla mietin onkohan lehti kadonnut postituksen yhteydessä. Hyvää kannattaa odottaa ja talkootyönä tehtävän lehden toimituskunnalle antaa aikaa. Tiedottaminen asiasta toki otetaan ilolla ja ymmärryksellä vastaan.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Jorma Rauhala - Marraskuu 04, 2017, 00:13:50
Jonnen omasta alatunnisteesta löytyvät ratapiha.com-kuvat ovat kai Tyttö&Juna-kategoriaa?


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Jonne Seppänen - Marraskuu 04, 2017, 19:11:56
Jonnen omasta alatunnisteesta löytyvät ratapiha.com-kuvat ovat kai Tyttö&Juna-kategoriaa?

Kappas näyttäisi enemmän olevan nimenomaan sitä ensimmäistä. Näköjään nettisivujen päivitys hoitunut 10 vuoden tauon jälkeen automaattisesti :)


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Jonne Seppänen - Marraskuu 10, 2017, 16:04:13
Tiedoksi vielä: kolmosnumero ei kuulemma ole vielä ennättänyt postin viiveiden takia joka kolkkaan. Itselle tuli keskiviikkona. Ikävästi useampi viivytys tämän numeron osalta, mutta eiköhän alkuviikosta tule nyt paitsi jääneille..


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Ari Elenius - Marraskuu 14, 2017, 11:49:20
Resiinassa 3/2017 oli erittäin mielenkiintoinen ja asiantunteva artikkeli "Rautatietapahtumia Suomen itsenäisyyden ajalta". Oli ainoastaan yksi miinus: Miksi vanhat rajat oli piirretty täysin pieleen, sekä Karjalan että Sallan-Kuusamon osalta? Nykyinen raja sensijaan on piirretty pilkuntarkasti oikein ihan jokaisen mutkankin osalta. Vanha raja kulki paljon idempää, puoli Laatokkaa kuului Suomeen, ja vanha raja erkanikin paljon pohjoisempaa. Asian olisi etukäteen voinut hyvin tarkistaa vanhoista kartoista, mutta kun ei niin ei.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Marraskuu 14, 2017, 15:48:44
Luulisi jo johtajien päästäneen postiljoonit ruohonleikkuu- ja lumenluontitöistä jakamaan III luokan postia (kuten Resiina 3/2017) meille IV luokan ihmisille (Suomen kansalaisille).
Onko tällainen touhu selitettävissä muutoin kuin postijohtajien optioilla?
1964-mallin postiljoonina en ymmärrä.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Timo Oinonen - Marraskuu 14, 2017, 16:36:04
On tainnu ruohonleikkuri tukehtua lumeen koska Resiinaa ei vieläkään ole näkynyt täällä susirajan takana. Toisaalta päivän posti taitaa olla vieläkin tulematta  ::)


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Robert Sand - Marraskuu 14, 2017, 17:34:44
Ei ole myöskään Pohjanmaan Alaveteliin vielä saapunut. Pidedän peukut ja toivon että vielä tällä viikolla tulee.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 14, 2017, 17:44:46
Jos yhtään lohduttaa, niin ei lehteä Espoossakaan ole näkynyt.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Teppo Niemi - Marraskuu 15, 2017, 08:01:46
Luulisi jo johtajien päästäneen postiljoonit ruohonleikkuu- ja lumenluontitöistä jakamaan III luokan postia (kuten Resiina 3/2017) meille IV luokan ihmisille (Suomen kansalaisille).
Onko tällainen touhu selitettävissä muutoin kuin postijohtajien optioilla?
1964-mallin postiljoonina en ymmärrä.

Ja olen kuullut viimekesältä, että poliisiviranomaisetkaan eivät luota enää postin kuljetusnopeuteen. Lupa pitu hakea poliisilaitokselta, koska posti on niin epäluotettava!


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Juha Kutvonen - Marraskuu 15, 2017, 09:01:05
Asiakkaan unohtaminen tärkeysjärjestyksen häntäpäähän tuntuu olevan yhteistä sekä Suomen Postin, että VR:n toiminnalle nykypäivänä.

Esimerkkinä 1. luokan kirje Helsingin sisällä, jonka toimittamiseen tässä taannoin meni viikko! Muutenkin tuntuu, että Helsingissä postia jaetaan vain kerran viikossa, yleensä torstaisin.

Resiinaa odotellen...


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Timo Salminen - Marraskuu 15, 2017, 14:01:02
Resiina tuli 11100:aan. Taisivat tuoda resiinalla...

(Sijapääte korjattu.)


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Timo Oinonen - Marraskuu 15, 2017, 14:49:34
Ja 81720 kuittaa Resiinan saapuneen viimein  pääteasemalle.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Marraskuu 15, 2017, 14:53:13
51540 kuittaa, saapunut jakoauton oikeanpuoleisesta sivuikkunasta pudottaen postilaatikkoon, joka 23 m pääraiteen keskilinjasta länteen.

Onnittelut vireälle 200-kertaiselle!


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Otto Karikoski - Marraskuu 15, 2017, 17:16:01
04430:aankin kolahti juhlanumero tänään.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Miika Tuomela - Marraskuu 15, 2017, 18:31:42
28660 kuittaa myös.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Marraskuu 15, 2017, 21:23:03
Katsaus satavuotiaan Suomen rautatietapahtumiin on kuin kilo ketsuppia, johon on käytetty kaksi kiloa herkullisia tomaatteja.

Pienenä korjauksena, että sivun 39 jääkiekon MM-kisajunia mainostava juliste on tehty vuoden 1965 Tampereen kisoihin. Neidon mailan lavassa on kyseisten kisojen logo, joka esiintyy täälläkin yhdessä kuvassa: http://vaunut.org/kuva/89134


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Marraskuu 15, 2017, 23:10:25
86300 kiittää ja kuittaa Resiinan saapuneeksi hyvä lukupaketti jälleen.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Simo Virtanen - Marraskuu 16, 2017, 07:38:09
33250 kuittaa ja kiittää huikean hienosta lukupaketista.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Tuomas Pätäri - Marraskuu 16, 2017, 08:24:46
Saapui eilen myös 00910:aan. Oikein mielenkiintoiselta näyttää, vaikka tarkempi perehtyminen jäänee ensi viikolle (luettavien jonossa ei etuilla!) :)


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Timo Salminen - Marraskuu 26, 2017, 12:43:40
Miksi vanhat rajat oli piirretty täysin pieleen, sekä Karjalan että Sallan-Kuusamon osalta?

Sivuilla 26 ja 27 on asiavirhe, joka kuuluu tavallaan samaan sarjaan tuon raja-asian kanssa: kummallakin sivulla Moskovan vuoden 1940 rauhansopimusta nimitetään välirauhansopimukseksi. Sitähän se nimenomaan ei ollut vaan oikea rauhansopimus. Se alettiin vain suomalaisessa propagandassa esittää pelkkänä välirauhansopimuksena, koska valmistautuminen uuteen sotaan yhdessä Saksan kanssa alkoi käytännössä saman tien. Moskovan välirauha solmittiin 1944 ja vahvistettiin Pariisin rauhansopimuksessa 1947.

Sivuilla 25 ja 26 esiintyy oikein sana "rauhanehdot" vuoden 1940 sopimuksen ehtojen nimityksenä.

Sivulla 16 sanotaan, että Pönttövuoren tunnelin kiskotus olisi valmistunut talvella 1919. Pitäisi käsitykseni mukaan olla 1918. Seuraavana talvena valmistuneenahan sillä ei olisi ehtinyt olla mitään vaikutusta käytyyn sotaankaan.

Aikatauluvertailuissa jäin miettimään ja vähän ihmettelemäänkin yhtä asiaa. Sivulla 17 luvataan vertailussa olevan kunkin vuoden nopein junayhteys Helsingistä Tampereelle. Kuitenkin vuoteen 1968 asti vertailujunana on aina yöjuna, vaikka se tuskin on ollut ainakaan kaikkina vuosina nopein yhteys - vai miten asian laita on? En ole itse nyt ehtinyt ryhtyä tekemään vertailevia selvityksiä.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Marraskuu 26, 2017, 15:37:55
Moskovan rauha 1940 koettiin alussa välirauhaksi koska kuviteltiin, että Euroopassa käynnistyneen sodan päätyttyä pidetään rauhankokous, kuten I maailmansodan päätyttyä pidettiin Versaillesissa.
Kyse ei ollut propagandasta, vaan Talvisodan ja rauhan vääryydestä kärsineiden tavallisten kansalaisten, etenkin evakkojen toiveajattelusta.
Se oli monelle vääryyttä kärsineelle tarpeellinen henkinen oljenkorsi. Tällaista vääryyttä  kokemattoman ihmisen ei pidä pilkata typertyneiden ihmisten hakemaa pakotietä.

On täysin virheellistä kuvitella että uutta sotaa olisi heti alettu valmistella.
Suorastaan mieletön on väite, että olisi ryhdytty valmistelemaan hyökkäystä Saksan kanssa.
Saksa oli 22.6.41 asti Neuvostoliiton kumppani. Kumppani pelasti Saksan Brittien taloussaarrolta öljyn, viljan ja muiden sotimiselle välttämättömien materiaalien massiivisena toimittajana.
Jopa Brittien kansainyhteisöstä peräisin ollut kumi tuli Saksalle Neuvostoliitosta.

Talvisodan päätyttyä Saksaa VIHATTIIN Suomessa, jopa ne harvat natseja ihannoineet.
Suomen johto (Ryti, Mannerheim, Tanner) toimi rauhan tultua 1940 vastuuntuntoisesti:

1/ Käytiin tiiviitä neuvotteluja etenkin Britannian kanssa sotakauppasopimuksesta.
    Oltiin jo lähelle tulosta kun puolustuksensa täysin tyrineet Norja ja Tanska kukistuivat.
    Tästä johtuen Suomi Ruotsin kanssa joutui Saksan ja sen liittolaisen piirittämäksi.
    
2/ Hankittiin aseita ja ammuksia mistä vain saatiin ja linnoitettiin puolustusta varten.
    Neuvostoliitto painosti koko ajan ja kerjäsi Saksalta lupaa hyökätä Suomeen.

3/ Aloitettiin määrätietoisesti evakkojen asuttaminen ja sodan tuhojen korjaaminen.

Saksan alettua valmistautua itähyökkäykseen, heräsi sen kiinnostus Suomeen.
Suhteet lämpenivät. Välttämättömät vilja-, poltto- ja voiteluaine- ja asetoimitukset alkoivat.
Sotilasneuvottelut konkretisoituivat sensijaan vasta viime viikkoina ennen Barbarossaa.

Kun Saksan hyökkäyksen toteutuminen alkoi selvitä, oli Suomella välttämätön tarve:
Välttää joutumasta Saksan ja Neuvostoliiton sotamaastoksi ja turvata kansanhuolto.  
Valtio- ja sotilasjohtomme onnistui tässä käsittämättömän hyvin.

Saksalle Suomi asetti ehdottoman vaatimuksen: Suomi ei aloita sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
Se ei salli Suomessa olevien saksalaisjoukkojen hyökätä tai muuten loukata neuvostorajoja Suomen kautta ennenkuin Neuvostoliitto on aloittanut sodan Suomea vastaan.
 
Suomi ja Saksa toimivat juuri tällä tavalla: Barbarossa alkoi 22.6.41 ja Suomi pysyi sodan ulkopuolelle. Miehistöjunat kulkivat Hangon tukikohdan ja Leningradin väliä ja pikajunat Helsingin ja Leningradin väliä.
Mutta sitten 25.6.41 Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen lähes 500 koneella ja pommitti noin 20 Suomen paikkakuntaa ja aiheutti suuria henkilö- ja omaisuustuhoja.
Se aloitti näin jatkosodan.
Suomen armeija oli tällöin osin asettunut, osin vasta asettumassa puolustusryhmitykseen. Liikekannallepanokutsut oli lähetetty vasta 17.6.41.

Kirjoitin näin laajasti, jotta suomettumisen aikainen hölynpöly Suomen syyllisyyksistä vihdoin loppuisi. Olen silti voinut tarkastella vain päälinjoja Välirauhan aikaista tapahtumista.
Mahdolliset syytökset pienimpienkin yksityiskohtien vaikutuksestanäihin  päälinjoihin voin oikaista, mutta sitä ei liene tarpeen tehdä Vaunut-sivuilla.

On siis hölynpölyä, että Moskovan rauhaa 1940 alettiin "suomalaisessa propagandassa esittää pelkkänä välirauhansopimuksena, koska valmistautuminen uuteen sotaan Saksan kanssa alkoi käytännössä samantien." Tämä on täyttä hölynpölyä!
 


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Jonne Seppänen - Marraskuu 26, 2017, 18:03:35
Kiitokset tässä vaiheessa palautteesta koko toimituskunnan puolesta. Valitettavasti aina lehteen jää virheitä ja 88 sivuisessa lehdessä työmäärän kasvaessa kasvaa myös asia/huolimattomuus/painovirheiden määrä.

Virheet pyritään kuitenkin korjaamaan mieluiten aina seuraavassa numerossa. Täten toivonkin että lähettäisitte mahdolliset huomiot sähköpostitse toimitus@resiinalehti.fi. Toimitussihteerin sanoin aina ilmestyy seuraava numero jos edellisessä on korjattavaa :)

Noissa aikatauluissa kävi kuvatekstiä kirjoittaessa itselle ajatusmoka, ajatus oli vaihtaa vertailu nopeimpiin yhteyksiin kun alkuperäinen vertailu oli tehty ajatellen matkustajamäärällisesti suosituinta yhteyttä. Karttojen suhteen on annettava täysi tunnustus Jarmolle suuresta työpanoksesta, mainituista pienistä epätarkkuuksista huolimatta ne toimivat mainiosti suunnitellussa tarkoituksessaan:  kuvaamassa rataverkkomme kehitystä.


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Jarmo Puntanen - Joulukuu 05, 2017, 17:43:43

Suomi ja Saksa toimivat juuri tällä tavalla: Barbarossa alkoi 22.6.41 ja Suomi pysyi sodan ulkopuolelle. Miehistöjunat kulkivat Hangon tukikohdan ja Leningradin väliä ja pikajunat Helsingin ja Leningradin väliä.
Mutta sitten 25.6.41 Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen lähes 500 koneella ja pommitti noin 20 Suomen paikkakuntaa ja aiheutti suuria henkilö- ja omaisuustuhoja.
Se aloitti näin jatkosodan. "

 


Ajopuuteoriaan ehkä joku amatööri vielä visusti uskoo, mutta eivät asiaa ammatikseen tutkivat.


"Esa Mäkinen
Helsingin sanomat

Suomi ei käynyt jatkosodassa erillissotaa vaan oli natsi-Saksan liittolainen. Näin ajattelee enemmistö 28 historian professorista, joilta Helsingin Sanomat kysyi, onko perusteltua puhua erillissodasta.

Professoreista kuusi oli erillissodan kannalla, 16 vastasi ei, ja loput eivät antaneet suoraa vastausta.

Salzburgissa 25.5.1941, Helsingissä 2.-6.6.1941 ja Kielissä 6.6.1941 käydyissä neuvotteluissa Suomi ja Saksa sopivat konkreettisesta sotilaallisesta yhteistyöstä. Varsinaista kirjallista sopimusta ei tehty. Saksalaiset neuvottelijat paljastivat suomalaisille Barbarossa-suunnitelmasta ainoastaan Leningradin suunnan hyökkäyksen pääpiirteet. Näissä neuvotteluissa sovittiin suomalaisten liikekannallepanon ajankohdasta, saksalaisjoukkojen tulosta Pohjois-Suomeen ja Suomen armeijan päävoimien hyökkäyksen liittymisestä Saksan hyökkäykseen Neuvostoliiton Leningradin suunnalla. Saksalaisten toiminta-alueeksi sovittiin Oulun ja Oulujärven pohjoispuolinen alue, lisäksi suomalaiset suostuivat alistamaan saksalaisarmeijalle Pohjois-Suomen puolustamiseen suunnitellun sodanaikaisen armeijakunnan (III AK). Saksan Norjan armeijan ja Suomen Päämajan johdossa olevien joukkojen väliseksi vastuurajaksi sovittiin Oulu-Oulujärvi-Lentiira-Sorokka."

http://nimierkki.blogspot.fi/
http://nimierkki.blogspot.fi/2007/01/jatkosodan-alku.html


Otsikko: Vs: Resiina 3/2017
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Joulukuu 05, 2017, 21:11:01
Ei ole tarkoitus tuhlata Vorgia liiaksi tämän asian läpikäymiseen, joten yritän vastata tiiviisti:

a/ En totisesti hyväksykään ajopuuvertausta, siis että Suomi olisi ollut holtiton maailmansodan tapahtumissa - kuin ajopuu koskessa. Sellainen olisi silloisen valtiojohtomme väheksymistä, johon ei ole perustetta. Sensijaan koskivenevertaus on lähempänä tapahtunutta.
Suomi ei voinut juurikaan vaikuttaa maailmansodan yleiskulkuun, mutta taitavalla ohjailulla se saattoi väistää pahat törmäykset - kuin taitava koskenlaskija vuolaan kosken karikoissa.  
Siinä totisesti onnistuttiin varsin hyvin.

b/ On typerää professorien näkemysten yksinkertaistamista esittää tilanne ääripäinä: erillissota - liittolaisuus. Varma pyrkimys oli erillissota, jotta sen mahdollisimman pian päättäisi erillisrauha.
Mutta suursodassa oli pakko olla yhdellä tai toisella puolella. Keskelläolo (=sodan ulkopuolella) ei ollut mahdollista. Silloin joutuisi kummankin puolen jyräämäksi ja nälänhätään.

Siksi olimme ainoalla silloin mahdollisella puolella ja saimme välttämättömät viljat, aseet ja muun. Olimme siis löysästi Saksan liittolaisia, mutta keskityimme omaan sotaamme.
Saksa ei tiukempaa sopimista halunnutkaan, koska se liiaksi luotti omiin voimiinsa.
Natsismi ei myöskään ollut vientitavaraa Saksankaan mielessä. Menestyksekkäällä sotimisella saimme vapauksia, jotka muilta Saksan liittolaisilta ja sille alistuneilta (kuten Norja) puuttuivat.
Käytä järkeäsi! Et kai kuvittele, että silloinen Suomen jermu tai kenraali olisi sotinut Saksan puolesta. Kyllä täällä sodittiin kotilieden puolesta.  Tunnet kyllä kansanluonteemme.

c/ Ennakkopohdinnat Saksan kanssa. Ei siinä mitä mainitset ole mitään uutta. Suositeltava perusteellinen esitys Jatkosodan alla ja alussa tapahtuneesta on Jokipiin Jatkosodan synty (Otava, 1988, 787 s.). Tunnen hyvin tämän ja muiden pätevimpien tutkimusten sisällön, ja mainittu aineisto on hyllyssäni. Mitä olen kirjoittanut on yhtäpitävää tutkimusten kanssa.

Keskity tosiasioihin: Ennakkopohdinnat koskivat Suomen kannalta PELKÄSTÄÄN JA YKSINOMAAN mahdollisuutta, että Suomi joutuu Neuvostoliiton ALOITTAMAN hyökkäyssodan kohteeksi.
Suomi ilmoitti yksiselitteisesti Saksalle, että se EI ALOITA SOTAA, ja että Saksan Suomessa olleet joukot EIVÄT SAA loukata Suomen ja Neuvostoliiton välistä rajaa, ennen kuin Suomi on joutunut Neuvostoliiton hyökkäyssodan kohteeksi.
Saksa kunnioitti moitteetta tätä Suomen määräystä. Sodan aloitti siis Neuvostoliitto 25.6.41. Suomen armeija oli kutsuttu liikekannalle vasta 17.6.41 ja sodan alettua 25.6.41 se oli osin siirtynyt, osin vasta siirtymässä PUOLUSTUSryhmitykseen.
Koska Suomi sai tietoja, ei sota tullut yllätyksenä ja varautumattomana, kuten kävi Talvisodassa.

d/ Mitä kirjoitin aikaisemmin, pitää 100% paikkansa, minkä voit varmistaa kunnollisista aihetta käsittelevistä tutkimuskirjoista (suosittelen Jokipiitä). Huomautuksiisi ei siis ole aihetta.
Kun Barbarossa alkoi 22.6.41 koko Mustan meren ja Viron rannikon välisellä alueella, oli tietysti Saksalle, Neuvostoliitolle ja Suomellekin päivänselvää, että Suomi ei voi pysyä pitkään sodan ulkopuolella.
Neuvostoliitto oli sitten se jolta meni hermot. Se teki "ennaltaehkäisevän" iskunsa ennen kuin siirsi Suomea vastassa olleen ilma-armeijansa etelään paikkaamaan siellä kärsimiään tappioita Saksaa vastaan.