Resiina-keskustelu

Ajankohtaiset => Uutiset => Aiheen aloitti: Pietu Tuovinen - Joulukuu 19, 2018, 21:15:11



Otsikko: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Pietu Tuovinen - Joulukuu 19, 2018, 21:15:11
Kuopio aloittaa selvityksen Duo-junasta, joka kulkisi sekä olemassa olevalla junarataverkolla että kaupunkiin rakennettavalla raitiotieverkolla. Duo-junia on käytössä muun muassa Saksassa.

https://yle.fi/uutiset/3-10562618


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Veli-Matti Laitinen - Joulukuu 19, 2018, 21:23:33
Eikös Kuopio ole viides koska Helsingissä on, Tampereelle rakennetaan, Turkuun ja Ouluun suunnitellaan.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 19, 2018, 21:37:38
Eikös Kuopio ole viides koska Helsingissä on, Tampereelle rakennetaan, Turkuun ja Ouluun suunnitellaan.

Turku ja Oulu eivät ole lainkaan varmoja. Vantaa on huomattavan todennäköinen ja Espoossa rakentaminen alkaa ilmeisesti pian alkavana vuonna. Jos Espoon laskeminen tähän mukaan tuntuu hassulta, niin ainakin Vantaan ratikkalinja on selkeästi Vantaan oma juttu - vaikka joskus tulevaisuudessa vaihtoyhteyden Jokeri kakkoseen tarjoaakin.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Jari Välimaa - Joulukuu 20, 2018, 09:30:44

Kuopio törmää varmaankin samoihin ongelmiin kuin Tampere, joka onneksi luopui duo sekoiluistaan.

6 kaupunki suunnittelee tällä hetkellä raitioliikennettä.

https://www.espoo.fi/fi-FI/Asuminen_ja_ymparisto/Kadut_ja_liikenne/Liikennesuunnittelu/Liikennehankkeet/Ajankohtaiset_hankkeet/RaideJokeri/Suomen_raitiotiekaupunkien_seminaari_201(130222)


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Veli-Matti Laitinen - Joulukuu 20, 2018, 18:36:55
Mutta eiköhän Vantaan ja Espoon raitiotiet kuulu täysin Helsinkiin.
Eli raitiotietä laajennetaan, ei uutta omaa "itsenäistä" raitiotietä.
     


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Veli-Matti Laitinen - Joulukuu 20, 2018, 18:43:31
Kuopio on pienin kaupunki joka Suomessa raitiotietä suunnittelee, toiseksi pienin on Turku.
Väkiluvultaan niiden välissä on Jyväskylä ja Lahti, ei näillä kuitenkaan mitään suunnitelmia vaikka ovat Kuopiota suurempia.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Jorma Rauhala - Joulukuu 20, 2018, 21:21:58
Kuopio on pienin kaupunki joka Suomessa raitiotietä suunnittelee, toiseksi pienin on Turku.
Väkiluvultaan niiden välissä on Jyväskylä ja Lahti, ei näillä kuitenkaan mitään suunnitelmia vaikka ovat Kuopiota suurempia.
Eikös Jyväskylä haaveillut Tram-Trainia Jyväskylä-Äänekoski -akselille?


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Tuomas Pätäri - Joulukuu 20, 2018, 22:02:56
Mutta eiköhän Vantaan ja Espoon raitiotiet kuulu täysin Helsinkiin.
Eli raitiotietä laajennetaan, ei uutta omaa "itsenäistä" raitiotietä.

Mielestäni ei voi sanoa noin: Esimerkiksi Vantaan hanke (Mellunmäki-)Länsimäki-Lentoasema ei kytkeydy lainkaan Helsingin raitiotiéihin, ja Jokerikaan ei ole varsinaisesti laajennos Helsingin nykyiseen raitiotieverkostoon, vaikka nykyisen verkon latvoja onkin ajateltu myöhemmin laajennettavan Jokerille asti (tai ylikin).

Ja ovathan Kemijärvi, Tampere, Turku, Seinäjoki, jne... rautatiekaupunkeja, vaikka verkostoa onkin laajennettu Helsingistä pohjoiseen ja edelleen muihinkin ilmansuuntiin.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 21, 2018, 01:08:59
Kuopio on pienin kaupunki joka Suomessa raitiotietä suunnittelee, toiseksi pienin on Turku.
Väkiluvultaan niiden välissä on Jyväskylä ja Lahti, ei näillä kuitenkaan mitään suunnitelmia vaikka ovat Kuopiota suurempia.

Tekeillä on! Jyväskylä ja Lahti saavat kumpikin suunnitelmansa.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Joulukuu 21, 2018, 01:33:30
Kuopio on pienin kaupunki joka Suomessa raitiotietä suunnittelee, toiseksi pienin on Turku.
Väkiluvultaan niiden välissä on Jyväskylä ja Lahti, ei näillä kuitenkaan mitään suunnitelmia vaikka ovat Kuopiota suurempia.

Tekeillä on! Jyväskylä ja Lahti saavat kumpikin suunnitelmansa.
Onhan Lahdessa ollut raitiotie vireillä jo yli 110 vuotta. https://www.raitio.org/vanhasivusto/historia/lahti/lahti.htm


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Jouni Halinen - Joulukuu 21, 2018, 03:39:02

Tässä jutussa asiaa taustoitetaan vähän tarkemmin. Eikö vähimmäisvaatimus ole, että 1 kiskoiset osuudet valtion radalla reitin varrella muutetaan 2 kiskoiseksi?. Ei kai ratikat voi kulkea samaa kiskoparia nokat vastakkain. Mitenkä sähköt, eihän ratikkaa voi laittaa kulkemaan 25 kv jännitteellä?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/df7e7c12-7b35-466f-abb1-34cbd01580c3   


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Erkki Schoultz - Joulukuu 21, 2018, 14:43:25
Osoitteesta: https://www.karlsruher-modell.de/de/index.html ehkä löytyy parhaiten vastauksia. terveisin ES


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Veli-Matti Laitinen - Joulukuu 21, 2018, 20:01:37
Mutta eiköhän Vantaan ja Espoon raitiotiet kuulu täysin Helsinkiin.
Eli raitiotietä laajennetaan, ei uutta omaa "itsenäistä" raitiotietä.

Mielestäni ei voi sanoa noin: Esimerkiksi Vantaan hanke (Mellunmäki-)Länsimäki-Lentoasema ei kytkeydy lainkaan Helsingin raitiotiéihin, ja Jokerikaan ei ole varsinaisesti laajennos Helsingin nykyiseen raitiotieverkostoon, vaikka nykyisen verkon latvoja onkin ajateltu myöhemmin laajennettavan Jokerille asti (tai ylikin).

Ja ovathan Kemijärvi, Tampere, Turku, Seinäjoki, jne... rautatiekaupunkeja, vaikka verkostoa onkin laajennettu Helsingistä pohjoiseen ja edelleen muihinkin ilmansuuntiin.                                                                                       
.                                                       
Tarkoitan tällä sitä että on alueellinen tai paikallinen verkko ettei valtakunnallinen
Espoo, Vantaa ja Helsinki ovat samaa seutua kun taas esim, Turku, Tampere ja Oulu ovat eri seutuja.
  Jos on valtakunnallinen kuten rautatieverkko, tällöin puhutaan Suomen rautateistä, ei Helsingin rautateistä, toki pieni alueellinen osa.
  "Suomen raitiotieverkko" ei ole oikein pätevä nimitys.
Tätä on vähän vaikeaa selittää.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 21, 2018, 21:59:52
Mutta eiköhän Vantaan ja Espoon raitiotiet kuulu täysin Helsinkiin.
Eli raitiotietä laajennetaan, ei uutta omaa "itsenäistä" raitiotietä.

Mielestäni ei voi sanoa noin: Esimerkiksi Vantaan hanke (Mellunmäki-)Länsimäki-Lentoasema ei kytkeydy lainkaan Helsingin raitiotiéihin, ja Jokerikaan ei ole varsinaisesti laajennos Helsingin nykyiseen raitiotieverkostoon, vaikka nykyisen verkon latvoja onkin ajateltu myöhemmin laajennettavan Jokerille asti (tai ylikin).

Ja ovathan Kemijärvi, Tampere, Turku, Seinäjoki, jne... rautatiekaupunkeja, vaikka verkostoa onkin laajennettu Helsingistä pohjoiseen ja edelleen muihinkin ilmansuuntiin.                                                                                       
.                                                       
Tarkoitan tällä sitä että on alueellinen tai paikallinen verkko ettei valtakunnallinen
Espoo, Vantaa ja Helsinki ovat samaa seutua kun taas esim, Turku, Tampere ja Oulu ovat eri seutuja.
  Jos on valtakunnallinen kuten rautatieverkko, tällöin puhutaan Suomen rautateistä, ei Helsingin rautateistä, toki pieni alueellinen osa.
  "Suomen raitiotieverkko" ei ole oikein pätevä nimitys.
Tätä on vähän vaikeaa selittää.

Ihan hyvin sait selitettyä.

Mutta, jos Inarista Utsjoelle menisi rautatie, joka ei olisi missään yhteydessä muihin Suomessa tai muuallakaan oleviin rautateihin, olisiko kyseinen rata sun näkemyksesi osa Suomen rautateitä?


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 21, 2018, 23:26:38
Rataverkkoon kuulumisen vierestä, Ruotsissa Trafikverket ylläpitää paikkatietoa Ruotsin rataverkosta ja siihen on otettu mukaan paitsi valtion rataverkko niin myös museoradat ja muut yksityiset rautatieksi luettavat.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Topi Lajunen - Joulukuu 22, 2018, 03:48:48

Eikö vähimmäisvaatimus ole, että 1 kiskoiset osuudet valtion radalla reitin varrella muutetaan 2 kiskoiseksi?. Ei kai ratikat voi kulkea samaa kiskoparia nokat vastakkain. Mitenkä sähköt, eihän ratikkaa voi laittaa kulkemaan 25 kv jännitteellä?

Käyttämällä raitiovaunuja, joiden raideleveys on 1524 mm ja pystyvät vastaanottamaan sekä 25 kV vaihtojännitettä että alempaa tasajännitettä.

1524 mm raitiovaunukalustoa löytyy etenkin entisen Neuvostoliiton alueelta, kun taas 25 kV / 750 V jännitteitä vastaanottava duoraitiovaunu esimerkiksi Mulhousesta, Ranskasta.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Juhana Nordlund - Joulukuu 22, 2018, 11:31:45
On aika lailla ajattelutapakysymys, mikä on kuinka mones raitiovaunukaupunki jossain. Ei varmaan ole olemassa yhtä yksittäistä ajattelutapaa, joka olisi parempi kuin jokin muu.

Itse helposti lähestyn tätä kysymystä siten, mikä järjestelmä on avattu yleiseen liikenteeseen esimerkiksi aikajärjestyksessä. Näin ajateltuna Turku olisi ensimmäinen, koska Suomen ensimmäisen raitiotie otettiin käyttöön Turussa (hevosraitiotie). Toisena tuli heti sen jälkeen Helsinki. Turun hevosraitiotie ei elänyt pitkään. Helsinki päätti sähköistää raitiotiensä 1900 - 1901. Samalla vuosikymmenellä Turku avasi liikenteelle sähköraitiotiensä, joka oli uusi järjestelmä kokonaan. Mielestäni Turku on edelleen ensimmäinen raitiotiekaupunki, koska siellä on ollut raitiotie joka tapauksessa ennen Helsinkiä, vaikka ensimmäinen hevosvetoinen kausi oli ehtinyt päättyä. Ja sitten tuli Viipuri.

Helsingin raitiotiejärjestelmä on ylittänyt kunnanrajat jo reilu 100 vuotta sitten. Munkkiniemi ja Haaga eivät raitiotien tulon aikaan kuuluneet Helsinkiin. Ei myöskään Kulosaari. Lauttasaaressakin ehti olla käytössä hevosraitiotie, eikä tämä ollut missään yhteydessä Helsingin raitioteihin. Lauttasaari ei tuolloin kuulunut Helsinkiin. Jonkun mielestä Lauttasaari voisi kuulua Suomen raitiotiepaikkakuntien listalle jollain järjestysnumerolla.

Viipuri oli jäänyt maamme rajojen ulkopuolelle jo vuosikymmeniä sitten ja toisaalta raitiotiejärjestelmäkin lakkautettiin silloisen SNTL:n vallan aikana. Turku ajoi alas sähköraitiotiensä 1972.

Tampere tulee olemaan kokonaan uusi ratikkapaikkakunta. Sen järjestelmä ei (ainakaan ensialkuun) ole missään yhteydessä muiden paikkakuntien järjestelmiin.

Mielestäni Raide-Jokerin myötä Espoo on yhtä paljon tai vähän ratikkapaikkakunta kuin "Huopalahti/Haaga" aikanaan (viittaan tässä Haagan ja Munkkiniemen varhaisimpaan ratikka-aikaan). Raide-Jokeri on Espoon kannalta osa kuntienvälistä järjestelmää. Raide-Jokerilta ei minun tietojeni mukaan tule ensimmäisessä vaiheessa olemaan yhteyttä Helsingin nykyiseen kantakaupunkiin painottuvaan järjestelmään.

Mutta kuten alussa todettu, näitä juttuja voi katsoa muullakin tavalla. Jos meillä olisi Karlsruhen tapaisia verkostoja, niin ratikkapaikkakuntien nimeäminen ei ehkä olisi aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen asia.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Matti Grönroos - Joulukuu 22, 2018, 14:45:11

Helsingin raitiotiejärjestelmä on ylittänyt kunnanrajat jo reilu 100 vuotta sitten. Munkkiniemi ja Haaga eivät raitiotien tulon aikaan kuuluneet Helsinkiin. Ei myöskään Kulosaari. Lauttasaaressakin ehti olla käytössä hevosraitiotie, eikä tämä ollut missään yhteydessä Helsingin raitioteihin. Lauttasaari ei tuolloin kuulunut Helsinkiin. Jonkun mielestä Lauttasaari voisi kuulua Suomen raitiotiepaikkakuntien listalle jollain järjestysnumerolla.


Lauttasaarihan ei ole koskaan ollut itsenäinen kunta. Saaren hevosraitiotien toiminnan kestäessä saari oli osa Helsingin maalaiskuntaa; myöhemmin vuosina 1920-1945 osa Huopalahden kuntaa (kuten Munkkiniemi ja osa Pasilaa). Helsingin seudun kunnat, joissa on ollut ratikkaliikennettä, ovat Helsinki, Helsingin mlk, Huopalahti, Haaga ja Kulosaaren huvilakaupunki. Nimestään huolimatta Kulosaaren huvilakaupunki ei ollut kuntamuodoltaan kaupunki vaan kauppala.

Turussa ykköslinjan kääntösilmukasta pieni osa sijaitsi Maarian kunnassa ja linja 2 ulottui Kaarinaan kuuluneelle Nummenmäelle. Nämä alueet liitettiin Turkuun 1930- ja 1940-luvulla.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 22, 2018, 14:59:21
Laveimmin laskettuna Tampere on siis Suomen kymmenes ratikkapaikkakunta, Espoo yhdestoista, Vantaa ilmeisesti kahdestoista ja Turku todennäköisesti kolmastoista. Sitten voisi olla jo Kuopio tai Oulu vuorossa seuraavaksi.

Metrorataahan Suomessa on vasta kolmessa kaupungissa.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Juhana Nordlund - Joulukuu 22, 2018, 16:46:03
Totta, Lauttasaari-nimistä kuntaa ei ole ollut olemassa. Todennäköisesti useimmat lukijat ymmärsivätkin pointin, Lauttasaaren hevosraitiotie sijaitsi Helsinki-nimisen kunnan ulkopuolella eli tämä saari muodosti omalta osaltaan yhden maantieteellisen alueen (käytin vapaasti ilmaisua paikkakunta), jossa oli raitiotie. Tuolloin tuo "paikkakunta" oli tosiaan Helsingin maalaiskunnan yksi osa.

Maailmalla (ja jopa Suomessa*) osa raitioteistä toimii tai on toiminut rautatien toimiluvalla. Rata on juridisesti ollut rautatie ja sitä pitkin kulkeneet moottorivaunut junia. Tämä on joskus ruokkinut viisastelua, onko jokin paikkakunta raitiotiepaikkakunta vai ei, ja onko liikenneväline ratikka vai juna.

* Joukkoliikennefoorumilla jäsen Compact kirjoitti reilu 12 vuotta sitten seuraavaa: "Haagan, Kulosaaren ja Munkkiniemen raitiotiet on aikoinaan rakennettu Suomen Suuriruhtinaskunnan Senaatin myöntämillä yksityisrautatietoimiluvilla ja niiden toimintaa valvoi aikoinaan Rautatiehallitus, ei Helsingin kaupunki. Syy oli siinä, että linjat ulottuivat kunnan (Helsingin) rajojen yli."

Edellistä soveltaen Helsingin ratikat muuttuivat juniksi rajan ylityksen jälkeen, toisessa ajosuunnassa välineen nimi vaihtui tietenkin toisin päin. (Hymiö perään)


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 22, 2018, 22:38:37
Laveimmin laskettuna Tampere on siis Suomen kymmenes ratikkapaikkakunta, Espoo yhdestoista, Vantaa ilmeisesti kahdestoista ja Turku todennäköisesti kolmastoista. Sitten voisi olla jo Kuopio tai Oulu vuorossa seuraavaksi.

Veikkaan, että tuohon väliin ehtivät vielä kiilaamaan Tampereen ymäpäryskuntia. Ylöjärvi ja Kangasala ainakin ovat vakavasti otettavia ja miksei Pirkkalakin, kunhan Tampere ensin päättää Hatanpään/Härmälän linjasta.



Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 23, 2018, 03:47:49
* Joukkoliikennefoorumilla jäsen Compact kirjoitti reilu 12 vuotta sitten seuraavaa: "Haagan, Kulosaaren ja Munkkiniemen raitiotiet on aikoinaan rakennettu Suomen Suuriruhtinaskunnan Senaatin myöntämillä yksityisrautatietoimiluvilla ja niiden toimintaa valvoi aikoinaan Rautatiehallitus, ei Helsingin kaupunki. Syy oli siinä, että linjat ulottuivat kunnan (Helsingin) rajojen yli."

Kappas, aikoinaan on siis Suomessakin ratikkaliikennettä valvottu ulkopuolelta? Oliko näin tuolloin myös Helsingin alueella, vai "valvoiko" ratikkaoperaattori itse itseään niin kuin nykyään?


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Juhana Nordlund - Joulukuu 23, 2018, 08:58:13
* Joukkoliikennefoorumilla jäsen Compact kirjoitti reilu 12 vuotta sitten seuraavaa: "Haagan, Kulosaaren ja Munkkiniemen raitiotiet on aikoinaan rakennettu Suomen Suuriruhtinaskunnan Senaatin myöntämillä yksityisrautatietoimiluvilla ja niiden toimintaa valvoi aikoinaan Rautatiehallitus, ei Helsingin kaupunki. Syy oli siinä, että linjat ulottuivat kunnan (Helsingin) rajojen yli."

Kappas, aikoinaan on siis Suomessakin ratikkaliikennettä valvottu ulkopuolelta? Oliko näin tuolloin myös Helsingin alueella, vai "valvoiko" ratikkaoperaattori itse itseään niin kuin nykyään?
Edellä viitatussa Compactin kirjoituksessa kerrotaan, että kaupungin (Helsinki) sisäisen raitioliikenteen valvojana toimivat eri vaiheissa esimerkiksi Rahatoimikamari, Maistraatti jne. riippuen ajankohdasta.

Aiheen herättämän mielenkiinnon takia laitan linkin koko viestiketjuun, vaikka jlf-ketjun aihe ei vastaa täysin tätä käynnissä olevan Resiina-keskusteluketjun aihetta. Kannattaa huomata myös, että 12 vuodessa on tapahtunut kaikenlaista, esimerkiksi RHK:ta ei ole enää olemassa, ja sen tehtävät ovat siirtyneet muualle, mutta se linkki: http://jlf.fi/f17/1467-raitiovaunuja-saateleva-lainsaadanto-suomessa/

Vielä näistä raitioliikennepaikkakunnista /-kaupungeista: Edellisissä puheenvuoroissa valitsin lähestymistavan "kaikkien aikojen ratikkapaikat Suomessa". Yhtä lailla voisi kerätä tilaston toiminnassa olevista raitioteistä. Joulukuussa 2018 lista on lyhyt: Helsingin raitiotiet. Vuonna 2030 lista on varmasti pidempi, siinä on mukana mitä ilmeisimmin Tampere ja Espoo. Espoo siltä osin, jos Espoo halutaan lukea raitiotiepaikkakunnaksi sen perusteella, että sen alueella palvelee raitiotie, vaikka raitiotie olisi osa naapurikunnan järjestelmää.

Mikä raitiotien osa on mitäkin järjestelmää, ei olekaan aina ihan yksiselitteinen juttu. Monet ovat käyneet Ruhrin alueella Saksassa, siellä on laaja verkosto ulottuen monen kaupungin alueelle, linjat ulottuvat eri kaupunkien / paikkakuntien puolille ja raiteilla kulkee usean värisiä vaunuja. Osa radoista on 1435 mm ratoja, osa metrin raideleveyden baanoja. Joissakin kaupungeissa on molempia raideleveyksiä, joissakin on kahdenlaista 1435 mm rataa: kaduilla ajetaan kapean profiilin vaunuilla, Stadtbahnin puolella 2650 mm leveällä kalustolla (tämä esimerkki lähinnä Duisburgista, mutta vastaava tilanne voi vallita jollain muullakin paikkakunnalla). Sekä Stadtbahnien että perinteisempien raitioteiden linjat voivat ylittää kaupunkien rajat. Sekä kaupunkilinjat että Stadtbahn-tyypin linjat voivat jossain kohdassa mennä samojen tunnelien ja asemien / pysäkkien kautta joillakin osuuksilla. Hyvin monimuotoinen linjasto on esimerkiksi Essenissä, jossa kahden eri raideleveyden vaunut menevät jopa samoja "käytäviä" pitkin käyttäen yhteisiä pysäkkejä - toki pysähtymiskohta on yleensä eri. Ja vieläpä tilanne on ollut sellainen, että metrikiskon kalustosta osa on soveltunut korkeille laitureille (ja osa ei).

Eikä Ruhr ole Saksan ainoa alue, jossa on monimuotoiset raitiotiet. Mannheimin, Ludwigshafenin ja Heidelbergin alueella on myös hyvin laaja ja monisäikeinen raitiotieverkosto, josta voisi pitää hyvinkin monipuolisen esitelmän. Ja Karlsruhen Tramtrain-tyypin duojärjestelmä on ihan oma juttunsa. Kuopioonhan ollaan visioimassa jotain tämän tyyppistä, toki paljon pienemmässä mittakaavassa.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Johannes Erra - Joulukuu 23, 2018, 22:12:48
Juhanan viestiä täydennän Essenin osalta siltä osin, että linjoja 107 ja 108 kaupungin eteläosissa liikennöidään yhä edelleen kapealla metrin raideleveyden kalustolla, joka soveltuu myös korkeille laitureille. Vaunut pysähtyvät samoilla laitureilla ja samoissa kohdissa kuin Stadtbahnin 1435 mm raideleveyden kalusto. Tulevaisuudessa linjoilla 107 ja 108 ajetaan matalalattiavaunuin, ja pysähtymiskohta yhteislaitureilla tulee olemaan eri kuin Stadtbahn-vaunuilla. Tarvittavien muutostöiden toteuttaminen on kuitenkin vasta nyt aloitettu, ja uusi liikennöintimalli saadaan käyttöön vuonna 2022.

Ruhrin tilanne on helpoimmin hahmotettavissa, kun ajatellaan yksi liikennelaitos yhdeksi systeemiksi, vaikka raideleveyksiä, laiturikorkeuksia ja kaluston korileveyksiä monella liikennöijällä onkin kaksi useampaa. Raitiovaunukaupunkien/kuntien määrä on kuitenkin olennaisesti systeemien määrää suurempi näinkin laskettuna. Merkittäviä ylikunnallisia systeemejä ovat Ruhrbahn, jonka omistavat Essenin ja Mülheimin kaupungit, mutta joka liikennöi lisäksi ainakin Gelsenkirchenin ja Oberhausenin alueille, sekä BOGESTRA, Bochumin ja Gelsenkirchenin raitiotiet, jotka nimessä esiintyvien kahden omistajakaupungin ohella liikennöivät moneen muuhunkin kuntaan ja kaupunkiin samalla seudulla.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Juhana Nordlund - Joulukuu 24, 2018, 03:46:29
Johanneksen tarkoittama vaunuversio ja linja 107 näkyy tässä kuvassa (https://jno.1g.fi/kuvat/erikoisteema/Saksa2009-04/Ruhr/Saksa2009+429A.jpg), joka on otettu kyseisen linjan eteläosassa - kuvan kohdalla ollaan jo katuympäristössä. Kuva on vuodelta 2009.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Paavo Wiikki - Joulukuu 26, 2018, 00:30:06
Eikös Jyväskylä haaveillut Tram-Trainia Jyväskylä-Äänekoski -akselille?
Eikös Jyväskylän ja Äänekosken välillä olevaa sähköistettyä rataa pitäisi vihdoin ruveta käyttämään henkilöliikenteessä tavallisella henkilöjunakalustolla ilman sen kummempia muita investointejä?


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Jouni Hytönen - Joulukuu 26, 2018, 08:15:13
Rataverkkoon kuulumisen vierestä, Ruotsissa Trafikverket ylläpitää paikkatietoa Ruotsin rataverkosta ja siihen on otettu mukaan paitsi valtion rataverkko niin myös museoradat ja muut yksityiset rautatieksi luettavat.
Täällä on NJDB:n karttapalvelu: https://njdbwebb.trafikverket.se/SeTransportnatverket

Projektin alkuvaiheessa keväällä 2014 keskusteltiin, pitäisikö mukana olla myös metroradat. Niitä ei tuolla näytä olevan, mutta esimerkiksi Saltsjöbanan, Roslagsbanan, Nockebybanan ja Lidingöbanan löytyvät.


Otsikko: Vs: Kuopiosta saattaa tulla Suomen kolmas kaupunki, jossa on raitiovaunuliikennettä
Kirjoitti: Jukka Voudinmäki - Joulukuu 26, 2018, 08:44:42
Eikös Jyväskylä haaveillut Tram-Trainia Jyväskylä-Äänekoski -akselille?
Eikös Jyväskylän ja Äänekosken välillä olevaa sähköistettyä rataa pitäisi vihdoin ruveta käyttämään henkilöliikenteessä tavallisella henkilöjunakalustolla ilman sen kummempia muita investointejä?

Se, että olemassaolevalla kalustolla liikennöitäisiin olemassaolevaa rataa pitkin, olisi aivan liian helppo, yksinkertainen ja halpa ratkaisu eikä siten tule missään tapauksessa kyseeseen.

Tässä helpossakin mallissa pitäisi toki tehdä investointeja Äänekosken keskustan, Suolahden ja Laukaan seisakkeilla/asemilla. Pitäisi myös jatkaa sähkölankaa Äänekosken ratapihalta keskustan seisakkeelle n. 400-500 metrin verran.