Resiina-keskustelu

Rautatiet ja harrastus => Kalusto => Aiheen aloitti: Mikko Ketolainen - Elokuu 28, 2020, 15:42:24



Otsikko: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Mikko Ketolainen - Elokuu 28, 2020, 15:42:24
(http://kuvat.vaunut.org/dc7327c1546517056aab6cb73b17c752.jpg)

Ylläpito on siirtänyt tähän kuvaan liittyvän kommentoinnin Vaunut.orgin puolelta tänne keskustelualueelle.



Veikkaisin, että taustalla näkyvä "liikaa lämmitetty" rakennus olisi Instrumentarium Oy:n tehdas ja varastorakennus. Helsingissä palaa kirjan mukaan rakennus paloi 11.1.1976 ja osoite oli Vanha Talvitie/Verkkosaarenkatu. Sopivasti on tämä kuva otettu, tasan kaksi viikkoa palosta.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Simo Toikkanen - Elokuu 30, 2020, 12:05:53
Hv-vaunut taisivat kuulua numerosarjaan 90001–96300. Vanhoista H-vaunuista muutetuissa Hv-vaunuissa laakeripesäohjaimet olivat muotoraudoista tehtyjä, tässä vaunussa on levyohjaimet. Hv-vaunujen kuorma oli 16,5 tonnia, tässä näkyy olevan 17 tonnia. Näiden yleistuntomerkkien perusteella vaunu ei Hv-sarjassa olisi ollut, mutta liekö sitten myöhemmin remontoitu Hdk-sarjaan kuuluvaksi. Todellisuus selviäisi varmaankin vaunukortista, jos sellainen on säilynyt.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Lokakuu 29, 2020, 13:19:56
Onkos minun Hv-tiedoissani vikaa, vai ainoastaan päivittämistarvetta?

Olen elänyt siinä vakaassa uskossa, että Hv-sarjaan nimettiin kahdenlaisia vaunuja:
- Ensin Tarton rauhassa v. 1920 Suomeen jääneet 15 tonnin avovaunut.
- Sitten v. 1942(?) lyhyet H-vaunuista muunnetut Hdk-vaunut, joiden kantavuus oli 15 tonnia. Tämä tehtiin, kun pitkien Hdk-vaunujen kantavuus nostettiin 17 tonniin.

Mutta nostettiinko siis Hv-vaunujen kantavuus 16,5 tonniin jossakin vaiheessa?


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Lokakuu 29, 2020, 14:50:14
Hv-littera on kierrätyslittera. Sillä oli erilainen sisältö eri aikoina.

Hv-litteran ensimmäinen elämä oli tällainen:

Tarton rauhansopimuksen jälkeen Suomeen jääneet venäläiset tolppavaunut jaettiin kahteen sarjaan kantavuuden mukaan 15 t -> Hv, 16,5 t -> Hd. Sama logiikka kuin Teplushkojen jako Gav- ja Gd-sarjoihin. Venäläisperäisen tolppavaunun tunnistaa siitä, että se on pidempi kuin suomalainen. Sen aluskehyksen pituus oli 9,2 metriä.

Vanhojen H-vaunujen alustoille ryhdyttiin rakentamaan uusia vaunuja 1920-luvun puolivälissä. Ne saivat Hdk-litteran, vaikka ne olivat vähän erilaisia kuin vuonna 1925 suunnitellut kahdeksan metriä pitkille aluskehyksille rakennetut Hdk-vaunut. "Lyhyen Hdk":n aluskehyksen pituus oli 7,6 metriä. Muitakin eroja oli. "Lyhyet Hdk" -vaunut saivat oman numeroavaruuden erotuksena kahdeksan metriä pitkille aluskehyksille rakennetuista Hdk-vaunuista.

"Lyhyiden Hdk" -vaunujen kantavuus vaihteli: osa oli 15 t ja 16,5 t. Ilmeisesti 15 t:n kantavuuden vaunut karsiutuivat ajan myötä pois tai niitä vahvistettiin, koska vuonna 1940 listauksesa kaikkien "lyhyiden Hdk" -vaunujen kantavuus oli jo 16,5 t.

Näillä eväillä mentiin 1930-luvun lopulle. Silloin kahdeksan metrisille aluskehyksille rakennettujen Hdk-vaunujen kantavuus nostettiin 17 tonniin. "Lyhyiden Hdk"- vaunujen kantavuus sen sijaan jäi 16,5 tonniin. Tässä vaiheessa Hdk-vaunut eroteltiin. "Lyhyet Hdk" -vaunut sijoitettiin Hv-sarjaan. Vaunut saivat kuitenkin pitää vanhat numeronsa. Hv-sarjan numerosarjaksi jäi alkuperäinen "lyhyiden Hdk" -vaunujen numeroavaruus 90001–96300.

Samassa yhteydessä Hv-sarjasta siirrettiin sinne Tarton rauhansopimuksen jälkimainingeissa sijoitetut venäläisperäiset Hv-vaunut. Niiden uudeksi litteraksi määrättiin Hd. Tämän justeetauksen jälkeen kaikki venäläisperäiset tolppavaunut olivat nyt Hd-sarjassa. Tästä alkoi Hv-litteran toinen elämä.

Muutokset näkyvät jo vuoden 1941 vaunulistauksissa. Muutos toteutettiin todennäköisesti vuosien 1940 ja/tai 1941 aikana. Todennäköisesti uudelleenjärjestelyihin vaikutti myös se, että Talvisodan jälkeen Neuvostoliittoon luovutettiin 14 kpl Hv-vaunuja, 300 kpl Hd-vaunuja ja 234 kappaletta Hdk-vaunuja. Luovutettujen Hdk-vaunujen numeroista minulla ei ole tietoa, mutta veikkaan niiden olleen "lyhyitä Hdk" -vaunuja, koska suomalaiset yrittivät lähtökohtaisesti tarjota venäläisille heikompia ja vanhempia vaunuja.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Lokakuu 29, 2020, 16:07:36
Kun vanhoja lahonneita H-vaunuja uudelleenrakennettiin (lyhyiksi) Hdk-vaunuiksi, niiden aluskehys vahvistettiin ja kantavuus nostettiin 16,5 tonniin. Vaunut asetettiin numeroavaruuteen 90001-96300.

Mutta osa uudelleenrakennetuista H-vaunuista jäi määrärahain puutteessa vahvistamatta. Näiden vaunujen kantavuus jäi siten nostamatta, ja litterakin jätetiin muuttamatta. Nämä uudelleenrakennetut säästöversiot olivat sitten lyhyitä Hdk-tyyppisiä H-vaunuja. Ne jäivät H-vaunujen numeroavaruuteen 60001-68000, ilmeisesti ilman omaa numeroavaruutta.

Historiikeista en löytänyt kantavuustietoa H-vaunuille. Vuoden 1941 kuvastolehdestä löytyi sitten 60001- sarjan H-vaunujen kantavuus. Vaunuja oli sekä 10- että 12-tonnisia. Onko siitä tietoa, olivatko uudelleenrakennetut vaunut esim. vain noita 12-tonnisia? Niin vahvistetut (Hdk) kuin vahvistamatta jääneetkin (H). 

Tuosta kalustokuvastostani puuttu valitettavasti sivu 65, jolla on Hv-vaunujen tiedot. Olisi ollut mukava katsoa mitä vaunuja ryhmässä oli joskus 1930-1940 -luvuilla.  Numeroavaruus näkyy olleen 69501-69600.

Tietoni siitä, että lyhyet Hdk-vaunut, jotka siirrettiin Hv-sarjaan, olisivat olleet 15 tonnisia, on siis väärä. Niiden, niinkuin kaikkien Hdk-vaunujen kantavuus siihen aikaan oli siis 16,5 tonnia. Siis ennen pitkien Hdk-vaunujen kantavuuden nostoa 17 tonniin. 

Korjaanpa siis tuota vakaata uskoani.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Lokakuu 29, 2020, 17:21:47
H-sarjan vaunujen kantavuudet sarjan sisällä vaihtelivat koko niiden elinajan — yksilöitä oli monen lähtöön. Esimerkiksi vuonna 1937 kantavuuksia oli käytössä seuraavasti: 9 t, 10 t, 11 t ja 12 t. 10 tonnia oli selvästi yleisin. Listauksessani on yksilökohtaiset tiedot sarjan jokaisesta vaunusta useilta eri vuosilta, mutta en ryhdy tarkemmin laskemaan kantavuuden jakaantumista yksilöiden kesken.

Myös lyhyen Hdk -vaunun kantavuudet vaihtelivat. Vuonna 1926 sarjassa oli pelkästään sellaisia vaunuja, joiden kantavuus oli 15 t. Vasta vuodesta 1933 lähtien koko sarjan kaikkien yksilöiden kantavuus oli 16,5 t.

Näin oli laita myös kahdeksan metrin aluskehyksille rakennettujen Hdk-vaunujen kanssa (numeroavaruus 97001->) Vielä vuonna 1933 yli puolet sarjasta oli sellaisia vaunuja, joiden kantavuus oli vain 15 t. Seuraava koko Hdk-sarjan kattava listaukseni on vasta vuodelta 1941. Tällöin kaikkien yksilöiden kattavuus olikin jo 17 t.

Ennen vuotta 1940 Hv-sarjassa oli pääasiallisesti Tarton rauhassa Suomeen jääneitä venäläisperäisiä vaunuja. Minulla on näistä vaunuista kaksi päiväämätöntä listaa sekä kuvalaattapiirustukset, jotka ovat aikaisintaan vuodelta 1926. Vaunukohtaisista mittatiedoista paljastuu sarjan kirjavuus. Hv-sarjan 96501-96556 vaunuissa oli käytössä seuraanlaisia aluskehyspituuksia: 6,42 m, 9,1 m, 8,61 m ja 10 m. Sarjassa oli vain 55 yksilöä. Hv-sarjassa 69501-69556 oli käytössä seuraavat alustapituudet: 8,61 m; 9,1 m ja 10 m. Sarjassa oli vain 29 yksilöä. Näistä jäljellejäänet siirrettiin vuosien 1940-41 justeerauksessa Hd-sarjaan — osa ehkä päätyi itänaapurille.

Tässä kuva entisestä "lyhyestä Hdk" -vaunusta — sittemmin Hv-sarjan vaunusta.
http://vaunut.org/kuva/109385?tag0=11%7CHv%7C


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Lokakuu 30, 2020, 12:07:24
Miten erottaa "lyhyt Hdk" -vaunu (myöhemmin Hv) kahdeksan metrin aluskehykselle rakennetetusta Hdk-vaunusta ilman mittauksia — eli valokuvasta. Yksi selvä ero on sivulaidan alareunaan kiinnitetty L-raudasta valmistettu tuki. Kahdeksan metriselle aluskehykselle rakennetussa Hdk-vaunussa tuki on koko alustan pituinen — Hv-vaunussa se päättyy äärimmäisten tolppien uloimpaan reunaan. Tällä perusteella kuvassa näkyvä Hdk-vaunu on ollut alkujaan "lyhyt Hdk" ja myöhemmin Hv ja vielä sen jälkeen 17 tonnin kantavuuden kestävä Hdk. Muotorautaohjaimetkin on vaihdettu matkan varrella levyrautaohjaimiin.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Lokakuu 30, 2020, 19:45:13
Näyttäisi siltä, että vaunujen kantavuus 15 tonnista 16,5 tonniin voitiin hoitaa pelkästään pyöräkertojen vaihdolla. Esim. Gb-vaunuja siirrettiin tällä tavalla Gav-sarjasta Gb-sarjaan. Samoin Teplushkoita Gav-sarjasta Gd-sarjaan. Järeämmistä pyöräkerroistahan oli aikoinaan pulaa.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Esa J. Rintamäki - Lokakuu 30, 2020, 22:06:53
Vahva oletukseni on, että myös kannatusjouset vaihdettiin uutta kantavuutta vastaaviin...? Viittaan tällä enemmän tai vähemmän puupäähäni uponneeseen teknillisen koulun oppimäärään vuosilta 1980 - 1983.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Lokakuu 31, 2020, 11:03:06
Todennäköisesti kannatusjousetkin vaihdettiin. Näistäkin on olemassa tilastoja, joiden perusteella voisi tarkastella minkälaisia jousia eri vaunuissa käytettiin eri aikoina. En ole tilastoihin kuitenkaan perehtynyt.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Esa J. Rintamäki - Lokakuu 31, 2020, 11:41:45
Petri, mikäli oikein muistan, niin vaunujen kannatusjouset olivat standardoituja ja siten myös VR:n omassa standardikirjassa mukana. Näin oli tehty ainakin henkilövaunujen kannatusjousille.

Ilmeisesti alkuaikojen tyyppikirjavuus aiheutti "vakioinnin" tarpeen ja aika piankin...?


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Lokakuu 31, 2020, 15:45:24
Joo — vanhojen määräyskokoelmien perusteella saa sellaisen kuvan, että standardointiin pyrittiin määrätietoisesti jo 1910-luvulta lähtien. Monissa määräyksissä nimittäin patistellaan pitämään huolta siitä, että laakeriboksien, kannatusjousien yms. valikoima olisi mahdollisimman suppea: venäläisiä ja englantilaisia osia kehoitetaaan vaihtamaan vakio-osiiin. Jos muistan oikein, niin jossain määräyksessä oli taulukko eri vaunutyypeissä käytettävistä kannatusjousista.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Lokakuu 31, 2020, 19:02:52
Kun vanhoja H-vaunuja uudistettiin Hdk-vaunuiksi 1930-luvulla, niihin vaihdettiin kannatusjouset G 12 B. Jos vaunuissa oli ilmajarru, niihin asennettin pyöräkerta N:o 5 A ja jos ei, pyöräkerta 4.
Näin kertoo  Ko 222/962 17.10.1933.

Muutos on saattanut vaatia myös jousipukkien, sarvirautojen ja laakeripesien vaihdon, vaikkei sitä ohjeessa kerrotaakaan. Sensijaan kerrotaan, että nämä jätetään vaihtamatta, jos vaunua ei uudelleenrakennettaessa vahvisteta Hdk:ksi.

Tarkemmat määräykset löytyvät varmasti koneosaston johtajan kiertokirjeestä N:o 28 12.4.1930.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 01, 2020, 07:34:49
Hv-vaunuista puheenollen: Vaunumalli lmestyy vaunuluetteloihin vuonna 1927 nimikkeellä 'Avonaisia, yhdysliikennemallia', eli samalla nimikkeellä kuin Hd. Hv:t lienevät Tarton rauhassa Suomelle jääneet 15 tonnin vaunut. Vielä edellisen vuoden listassa Hd oli nimikkeellä 'Avonaisia tavaravaunuja, lankkuvaunuja, yhdysliikennemallia'. Hd ilmestyy luetteloon vuonna 1921, jolloin se korvaa Hb:n, kun Hb nimettiin Hd:ksi.
 
Hv-vaunujen lukumäärä vaunuluettelossa eri vuosina:
1927: 49 | 1928: 44 | 1929: 41 | 1930: 36 | 1931: 30 | 1932: 28 | 1933: 28 | 1934: 25  | 1935: 24 | 1936: 24 | 1937: 22 | 1938: 22 | ... | 1945: 2 267 | ... | 1948: 2 590

1930- ja 40-lukujen vaihteessa sarjaan tulee runsaasti lisää vaunuja. Ilmeisesti H-vaunuista muunnettuja lyhyitä Hdk-tyyppisiä vaunuja.

Vuonna 1937 painetussa VR-historiikissa 1912-1937 on Hd- ja Hv-vaunut niputettu yhteen nimikkeelle 'Hd ja Hv ent. Hb' (sivu 464, taulukko n:o 4). Kuormaksi on ilmoitettu 16,5 tonnia. - Hd-vaunut olivat ent. Hb-vaunuja ja niiden kantavuus oli hyvinkin 16,5 tonnia, mutta miten oli Hv-vaunujen laita? Vrt. alla:   

Vuoden 1938 luettelossa vaunu on saanut uuden nimikkeen 'vanhaa yhdysliikennemallia'. Vastaavasti Hd on 'uutta yhdysliikennemallia' ja Hdk 'uusmallisia, kantavampia'.

Vuoden 1941 'Liikkuvan kaluston tunteminen' -listassa Hv-vaunuista ei kerrota lukumäärää, mutta kantavuudeksi kerrotaan 15 tonnia. Vaunut ovat samassa numerosarjassa 90001-96300 kuin 16,5 tonnin Hdk-vaunut. 17 tonnin Hdk:t ovat numerosarjassa  96301-110000. 

Vuoden 1945 luettelossa Hv-vaunut ovat nimikkeellä 'vahvempia (lyhyempiä Hdk-mallia). Hd on yhä nimikkeellä 'yhdysliikennemallisia' ja Hdk 'kantavampia'.

Vuoden 1948 luetteloon on käsin lisätty vaunujen kantavuus. Hv-vaunuile on merkitty  15,00, Hdk-vaunuille 17,00 ja Hd-vaunuille 16,50.

Vuoden 1954 luettelossa vaunutyypeillä ei enää ole omia nimikkeitä, vaan kaikki ovat nimikkeellä 'yleisvaunut'.

Vuonna 1957 painetussa kirjasessa 'Rautatieaapinen' Hv-vaunujen nimike on 'yleisvaunuja (puu- ja rautapylväillä)'. Niiden lukumääräksi ilmoitetaan 2 226 kpl ja kantavuudeksi 15 tonnia. Hdk:n kantavuus on 17 tonnia ja Hd-vaunujen 16,5 tonnia.

Vuonna 1963 painetussa kirjasessa 'Valtionrautateiden kuljetuskalusto, 1. Tavaravaunut' Hv-vaunujen nimike on 'yleisvaunu, varustettu puu- ja rautapylväillä'.  Numeroavaruus on 90001-96300 ja kuorma 15 tonnia. Hdk:n kantavuus on 17 tonnia ja Hd:n 16,5 tonnia. 

Pitäisikö minun sittenkin palata alkuperäiseen  käsitykseeni, että Hv-sarjan vaunujen kantavuus oli 15 tonnia?


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 01, 2020, 09:19:20
Taisi löytyä seltys tuohon VR-historiikin mainintaan 'Hd ja Hv ent. Hb', kantavuus 16,5 tonnia.
Vuosina 1930-1932 (ainakin) muunnettiin/uudelleennimettiin vanhimpia Hb/Hd-vaunuja Hv-vaunuiksi.Vaunujen alkuperäinen kantavuus oli 1 000 puutaa, eli 1 638 kiloa, joka jossakin vaiheessa pyöristettiin 16,5 tonniin.

Tässä olisi siis kolmas ryhmä Hv-vaunuihin. Ja näiden kantavuus tosiaan oli 16,5 tonnia.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 01, 2020, 10:42:47
Tarton rauhassa Suomeen jääneiden venäläisten avovaunujen jakamisesta kantavuuden perusteella Hv- ja Hd-sarjoihin määrättiin jo vuonna 1921 samoin, kuten Teplushkoiden jakamisesta Gav- ja Gd-sarjoihin. Määräys ohessa http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,12345.0.html Tästä huolimatta Hv- ja Gav-litterat ilmaantuivat tilastoihin vasta vuonna 1927. En tiedä, miksi tässä tapahtui näin monen vuoden viive. Ainakaan rautatietilastoissa vuosilta 1921-26 ei esiinny Hv- ja Gav-litteroita, vaikka pitäisi. Mihin sarjoihin em. vaunut lopulta tilastoitiin näiden vuosien aikana?

Hd-sarjan vaunut siis eivät olleet pelkästään vanhoja Hb-sarjan yhdysliikennevaunuja, vaan sarja sisälti myös Tarton rauhassa Suomeen jääneitä venäläisia vaunuja, joiden kantavuus oli 16,5 t.

Hv-sarjaan sijoitettujen vaunujen kantavuus vaihteli tilastoinneisssa eri aikoina, koska Hv oli kierrätyslittera — sillä oli kaksi elämää. Vuoden 1921 määräyksen mukaan Hv-sarjaan sijoitettiin venäläisperäiset vaunut, joiden kantavuus oli 15 t. Minulla on kolme vaunuyksilökohtaista listaa Hv-vaunuista, joista kaksi listaa on päiväämätöntä — vanhin niistä on aikaisintaan vuodelta 1926 tai 1927, nuorin on päivätty vuodelle 1933 ja kolmas on numeromuutosten perusteella ajallisesti näiden välimaastossa. Kahdessa vanhimmassa listassa (96501-96556) kaikkien vaunuyksilöiden kantavuudeksi ilmoitetaan 15 t. Vaunuyksilö 96520 on poikkeus. Jossain vaiheessa sen kantavuudeksi on kirjoitettu käsin 16,5 t.

Kolmas Hv-listaus on vuodelta 1933. Tässä listassa vaunujen numeroavaruus on 69501-69556. Kaikkien vaunyksilöiden kantavuudeksi yhtä lukuunottamatta on ilmoitettu 15 t.  Kyseinen poikkeus on vaunu nro 69520.

En tiedä, miksi Hv-sarja on jaettu kahteen eri numeroavaruuteen enkä sitä, oliko samasta litteroinnista käytössä samanaikaisesti kaksi erilaista numeroavaruutta. En myöskään tiedä sitä, syrjäyttikö vuoden 1933 listaus nuo kaksi vanhempaa listausta esim. numeromuutosten seurauksena. Tässä pitäisi tutkia tarkemmin vaunujen numeroinnisa tapahtuneita muutoksia.

Nämä kaikki venäläisperäiset Hv-vaunut siirrettin vuoden 1940-paikkeilla Hd-sarjaan. Samassa yhteydessä, kun kaikki "lyhyet Hdk"-vaunut eroteltiin kantavuuden perusteella Hv-sarjaan. Koska niiden kantavuus oli 16,5 tonnia, niin tämän jälkeen myös Hv-sarjan vaunujen kantavuus tilastoinnissa oli 16,5 tonnia. Hdk-vaunujen kantavuus taas oli tämän jälkeen 17 t.

Summauksena. Oli siis kaksi erilaista Hv-sarjaa. Toinen ennen vuotta 1940(?) ja toinen sen jälkeinen sarja. Sarjojen sisältämät vaunut olivat kantavuudeltaan erilaiset eri aikoina ja ne olivat muutenkin eri vaunuja.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 01, 2020, 12:03:08
Nuo mainitsemani Hb/Hd-vaunut, joita 1923 luvulla siirrettiin Hv-sarjaan, olivat Fredriksbergin konepajan vuosina 1914-1915 rakentamia vaunuja. Siis kotimaisia Hd-vaunuja, joiden alkuperäinen kantavuus oli 16 380 kiloa, joka siis myöhemmin pyöristettiin 16 500 kiloon. Tuo vaunu 96520 on yksi näistä vaunuista.

Kaikissa löytämissäni lähteissä Hv-vaunujen kantavuudeksi on merkitty merkitty 15 tonnia ainakin vuodesta 1941.
Mihin tietoon perustuu siis se, että lyhyet 16,5 tonnin Hdk-vaunut siirrettiin 1940-luvulla Hv-litteraan?


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 01, 2020, 12:40:02
Aivan: ennen vuotta 1940/1941(?) Hv-vaunujen kantavuus oli 15 tonnia. Asiahan määriteltiin jo vuonna 1921 Tarton rauhansopimuksen jälkimainingeissa annetussa määräyksessä. Eiköhän tämä ole todettu jo riittävän monta kertaa eikä tästä asiasta ole edes ollut näkemyseroa. Joukossa oli myös joitakin kantavuudeltaan 16,5 tonnisia vaunuja.

Hv-sarja oli ennen vuosia 1940/41 (viimeistään 1943) melkoisen kirjava sarja. Sinne sijoitettiin ilmeisesti kaikki ne vaunut, jotka eivät muualle sopineet — mitä ilmeisimmin myös mainitsemasi Fredriksbergin konepajan valmisteet, venäläisperäisten vaunujen kavereiksi. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin: "Hv-sarjan 96501-96556 vaunuissa oli käytössä seuraanlaisia aluskehyspituuksia: 6,42 m, 9,1 m, 8,61 m ja 10 m. Hv-sarjassa 69501-69556 oli käytössä seuraavat alustapituudet: 8,61 m; 9,1 m ja 10 m." Tämä data on peräisin suoraan vaunuyksilökohtaisista listauksista.

Sama logiikka on havaittavissa Tarton rauhan ajan jälkeisissä Gav- ja Gd-sarjoissa. Sarjoissa on sekaisin suomalaisia ja venäläisperäisiä vaunuja. Hv-, Hd-, Gav- ja Gd-sarjat olivat niin heterogeenisia, että niiden tilastointi yhden yhteisen nimittäjän avulla on hankalaa ja johtaa vain summittaiseen lopputulokseen. Jos haluaa päästä käsiksi sarjojen todelliseen olemukseen, niin olisi pureuduttava yksilökohtaisiin listauksiin. Olen tilannut Kansallisarkiston Mikkelin toimipisteestä muutamia mappeja vaunuluetteloista tutkittavaksi koneosaston arkistosta, mutta en ole vielä ehtinyt niihin tutustua. Ehkä sieltä löytyy valaistusta — tai sitten ei.

Lyhyiden Hdk -vaunujen siirtämisestä Hv-sarjaan on olemassa ns. "virkapostikortti". Valitettavasti en omista sitä, mutta kortin haltija lupasi skannata sen ja sen julkaista näillä sivuilla. Jäämme siis odottamaan.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 01, 2020, 13:08:14
Olisiko tuo hölmö kirjoitusvirheeni "1923 luvulla" innostanut suotta palaamaan 1920-luvulle ja Tarton rauhaan? Kirjoitin ensin epähuomiossa "1920 luvulla", ja kun piti korjaamani se muotoon "1930-luvulla",  korvasinkin epähuomiossa väärän merkin.

Mutta itse kysymyshän oli se, että mihin perustuu tieto että lyhyet 16,5 tonnin Hdk-vaunut olisi siirretty 1940-luvulla Hv-sarjaan.

Kävin viime vuoden kesällä pariin kertaan Mikkelissä ja kuvain kasapäin dokumentteja. Valitettavasti tietokoneeni on sen jälkeen päättänyt, että yksi sitä aineistoa sisältäneistä kansioista on muka tyhjä. Palautusohjelma löytää kansiosta 418 kuvaa, mutta valtaosa niistä on korruptoituneita.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 01, 2020, 13:14:07
Lyhyiden Hdk -vaunujen siirtämisestä Hv-sarjaan on olemassa ns. "virkapostikortti". Valitettavasti en omista sitä, mutta kortin haltija lupasi skannata sen ja sen julkaista näillä sivuilla. Jäämme siis odottamaan.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 01, 2020, 17:10:58
Tunnen tämän virkapostikortin.  Siinä lukee:

Hdk 90001-96300 pit 7.62 m. Muut Hv-vaunuiksi. Kantavuus 15 ton.
Hdk 96301-101.800 pit 8.0 m. Muut kantavuus 17 ton.
5/41


Niinpä palaan alkuperäiseen käsitykseeni, jonka mukaan Hv-vaunujen määräävä kantavuus oli 15 tonnia.  Sitä tukevat kaikki jo aiemmin mainitut löytämäni lähteet. Tosin sillä lisäyksellä, että ainakin 1930-luvulla muunnettujen "Hd ja Hv ent. Hb" -vaunujen (suomalaisten) kantavuus oli 16,5 tonnia. Muitakin ryhmiä saattaa toki olla.

Saatiin kuitenkin selvyys lyhyiden 16,5 tonnin Hdk-vaunujen kantavuudesta Hv-sarjaan siirron jälkeen: 15 tonnia.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 01, 2020, 17:22:12
Rautatietilastoista pääse myös jyvälle tai ainakin hehtaarille "lyhyiden Hdk" -vaunujen siirtämisestä Hv-sarjaan. Vuoden 1938 rautatietilaston mukaan Hdk-vaunuja ("uusmallisia, kantavampia") oli 7262 kappaletta. Hv-sarjassa ("vanhaa yhdysliikennemallia") sen sijaan oli vain 22 yksilöä.

Vuoden 1945 rautatietilaston mukaan "kantavampia" Hdk-vaunuja oli 5095 kappaletta ja "vahvempia, lyhyempiä Hdk-mallisia" oli Hv-sarjaan sijoitettuina 2267 kappaletta. Käytettävissäni ei ole rautatietilastoja vuosien 1938 ja 1945 väliltä, mutta trendi on aika selvä. Hv-sarja on kasvanut lähes nollasta yli 2000 yksilön sarjaksi. Samalla kantavampien Hdk-vaunujen sarja on supistunut suurinpiirtein samalla määrällä. Sotavuodet toki ovat vaikuttaneet myös vaunujen kappalemääriin.

Asiaa voi lähestysä vielä toisellakin tavalla. Kun "lyhyet Hdk" -vaunut siirrettiin Hv-sarjaan, ne säilyttivät alkuperäiset numeronsa. Tilastoissa siis pitäisi näkyä — noin vuoden 1943 paikkeilla — Hv-sarjaan litteroituja vaunuja, joilla on entiset Hdk-sarjan numerot.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 01, 2020, 17:32:33
En osaa sanoa, pudotettiinko "lyhyiden Hdk" -vaunujen kantavuutta siinä yhteydessä, kun ne siirrettiin Hv-sarjaan. Joka tapauksessa minulla on vaunuyksilökohtainen lista "lyhyistä Hdk" -vaunuista vuodelta 1941 — todenäköisesti viimeinen lista ennen vaunujen siirtoa Hv-sarjaan. Listan numeroavaruus on 90002-96300. Listassa kaikkien vaunuyksilöiden kantavuudeksi on ilmoitettu 16,5 tonnia. Toisaalta kaikissa sodanjälkeisissä listauksissa Hv-vaunujen kantavuudeksi on ilmoitettu 15 t — muutos siis tapahtui ainakin jossain vaiheessa.

Mielestäni kantavuutta oleellisempi havainto tässä casessa on se, että Hv-sarjalla on ollut kaksi erilaista sisältöä: ennen ja jälkeen vuoden 1941. Sama littera, erilaiset vaunut.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Esa J. Rintamäki - Marraskuu 01, 2020, 18:00:47
Anteeksi herrat, äärimmäisen miielenkiintoinen keskustelu tämä, josta selviää kuinka monen pätevän tiedon saaminen esim. harrastajafoorumille tutkailtavaksi on aikamoisen kyisen pellon kyntämistä.

Ehdotus ylläpidolle: josko tämä siirrettäisiin keskustelupalstalle?


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 01, 2020, 18:17:01
Siirto lienee paikallaan. Muutoin keskustelu hukkuu ajan virtaan.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Jussi Laukkanen - Marraskuu 01, 2020, 18:57:17
Tämä tullaan tekemään. Luulenpa, että vastaava menettely kannattaa ottaa käyttöön aina, kun jostain kuvasta syntyy tämän tyyppinen keskustelu. Tällä erää minun on jätettävä enemmät toimenpiteet myöhempään ajankohtaan, sillä olen parhaillaan töissä.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 01, 2020, 19:18:23
Tästä keskustelusta saa hyvät pohjatiedot vaikka jutun kirjoittamiselle.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 02, 2020, 12:30:13
Vielä pari mielenkiintoista havaintoa Hv-vaunuista. "Liikkuvan kaluston tunteminen 1941" on luetteloinut "lyhyet Hdk" -vaunut kahteen kertaan. Hv-litteran kuvauksessa on numerosarja 90001-96300 (korin pituus 7,55 m), mutta  "lyhyen Hdk" -litteran kuvauksessa on myös sama numerosarja sekä samat koria koskevat mittatiedot. Erona on kuitenkin se, että Hv-vaunujen kantavuudeksi ilmoitetaan 15 tonnia ja "lyhyiden Hdk"-vaunujen kantavuudeksi 16,5 t. Näiden lisäksi on luetteloitu erillisenä kahdeksan metrin aluskehykselle rakennettu Hdk-sarja (96301-110000), joiden kantavuudeksi ilmoitetaan 17 t.

Saman julkaisun sivulla 13 on tarkempaa sanallista kuvausta vaunusarjoista: "Hdk-vaunuja on kaksi sarjaa. N:ot 96301-110000 ovat alunperin rakennettuja mallinsa mukaisiksi [=kahdeksan metrin aluskehyksille vuodesta 1925 alkaen]. Numerot 90001-96301 ovat H vaunuista rakennettuja, vahvistettuja vaunuja, jotka nyttemmin varustetaan heikommilla  pyörillä ja saavat  sarjamerkin Hv. Muutostyö lienee valmis viimeistään v. 1945".

Julkaisu kuvaa samalla sivulla Hv-sarjan vaunuja seuraavasti: "Hv vaunut ovat uudelleenrakennettuja ja vahvistettuja H vaunuja, jotka osaksi ovat välillä olleet  vaunuja Hdk".

Tämä antaa montaa vastausta. "Lyhyiden Hdk"-vaunujen kantavuus pudotettiin vuoteen 1945 mennessä 16,5 tonnista 15 tonniin pyöräkertoja vaihtamalla ja samalla vaunut sijoitettiin Hv-sarjaan. Samalla muutoksen ajankohta tarkentui oletetusta. Kahdeksan metrin aluskehyksille rakennettujen Hdk-vaunujen uudeksi kantavuudeksi taas oli vahvistettu 17 tonnia vuoteen 1941 mennessä (ennen tätä vaunujen kantavuus oli 16,5 tonnia) — tosin vaunuyksilökohtaisia luetteloita tutkimalla tämän jälkeenkin osan kantamaksi jäi 16,5 tonnia.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 03, 2020, 07:59:52
"Liikkuvan kaluston tunteminen 1941" on luetteloinut "lyhyet Hdk" -vaunut kahteen kertaan. Hv-litteran kuvauksessa on numerosarja 90001-96300 (korin pituus 7,55 m), mutta  "lyhyen Hdk" -litteran kuvauksessa on myös sama numerosarja sekä samat koria koskevat mittatiedot. Erona on kuitenkin se, että Hv-vaunujen kantavuudeksi ilmoitetaan 15 tonnia ja "lyhyiden Hdk"-vaunujen kantavuudeksi 16,5 t.

Eipä tuossa oikein voi sanoa lyhyitä Hdk-vaunuja kahteen kertaan luetteloiduiksi. Luettelossa on ensin 15 tonnin Hv-vaunut ja sitten samanmittaiset lyhyet 16,5 tonnin Hdk-vaunut. Molemmat samassa numerosarjassa 90001-96300.

Nimenomaan kantavuus määräsi tuolloin, oliko lyhyen Hdk-tyypin vaunu litteraltaan Hv vai Hdk: 15 t= Hv, 16,5 t=Hdk. Ja kääntäen: Hv-vaunun kantavuus oli 15 tonnia.

Hv vaunut ovat uudelleenrakennettuja ja vahvistettuja H vaunuja, jotka osaksi ovat välillä olleet  vaunuja Hdk

Ovat osaksi olleet välillä Hdk-vaunuja, mutta osaksi koko ajan Hdk-tyyppisiä Hv-vaunuja.
Olisiko nin, että osa H-vaunuista Hdk-tyyppisiksi vahvistetuista olisi joutunut odottamaan n:o 5 A pyöriä, ja siksi niiden kantavuutta ei olisi voitu nostaa 16,5 tonniin ja ne olisi siksi nimetty Hv-sarjaan. Odotus olisi sitten jäänyt turhaksi, kun 1940-luvun alussa muutkin lyhyet Hdk:t saivat heikommat pyörät, Hv-litteran ja ja sen mukaisen 15 tonnin kantavuuden.
 


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 03, 2020, 11:12:49
Olisiko nin, että osa H-vaunuista Hdk-tyyppisiksi vahvistetuista olisi joutunut odottamaan n:o 5 A pyöriä, ja siksi niiden kantavuutta ei olisi voitu nostaa 16,5 tonniin ja ne olisi siksi nimetty Hv-sarjaan. Odotus olisi sitten jäänyt turhaksi, kun 1940-luvun alussa muutkin lyhyet Hdk:t saivat heikommat pyörät, Hv-litteran ja ja sen mukaisen 15 tonnin kantavuuden.

Osa "lyhyistä Hdk" -vaunuista joutui todennäköisesti odottamaan järeämpiä pyöräkertoja. Tämä näkyy hyvin vaunukohtaisista listoista. "Lyhyiden Hdk" -vaunujen historiaa onkin helppoa seurata, koska sarjalla oli oma numeroavaruutensa — erotettuna kahdeksan metrin aluskehyksille rakennetuista Hdk-vaunuista. Esimerkiksi vuonna 1926 "lyhyiden Hdk" -vaunujen sarjassa oli pelkästään sellaisia vaunuja, joiden kantavuus oli 15 t. Vasta vuodesta 1933 lähtien koko sarjan kaikkien yksilöiden kantavuus oli 16,5 t. Pyöräkertoja on siis mitä ilmeisimmin vaihdettu sarjan sisällä. Vaunut olivat kuitenkin koko ajan Hdk-sarjassa eikä vaunun kantavuus ollut tässä tapauksessa sarjajakoon vaikuttava tekijä.

Samalla tavalla Hv-sarjan tapahtumia voi seurata vaunukohtaisista listoista. Hv-sarja ilmaantui tosin tilastoihin vasta vuonna 1927, vaikka päätös sen luomisesta syntyi jo Tarton rauhansopimuksen jälkimainingeissa vuonna 1921. Ennen vuotta 1941 Hv-sarja sisälti kirjavan määrä erilaisia vaunuja seuraavasti:

Hv-sarjan 96501-96556 vaunuissa oli käytössä seuraavanlaisia aluskehyspituuksia: 6,42 m, 8,61 m, 9,1 m ja 10 m. Sarjassa oli vain 55 yksilöä. Hv-sarjassa 69501-69556 oli käytössä seuraavat alustapituudet: 8,61 m; 9,1 m ja 10 m. Sarjassa oli vain 29 yksilöä. Ennen vuotta 1941 Hv-sarja ei sisältänyt kuitenkaan yhtään sellaista vaunupituutta, joka vastaisi "lyhyen Hdk" -vaunun pituutta. "Ensimmäisen sukupolven Hv-sarja" oli sitä paitsi koko elinikänsä melko pieni sarja. Tosin aivan joka vuodelta minulla ei ole listauksia sarjasta.

Näiden tietojen valossa merkittävimmät muutokset tapahtuivat vasta 1941-45 välisenä aikana. Tuolloin ennen vuotta 1941 Hv-sarjaan sijoitetut vaunut siirrettiin Hd-sarjaan ja "lyhyet Hdk" -vaunut siirrettiin Hv-sarjaan, jolloin ne säilyttivät kuitenkin alkuperäiset numeronsa. Samalla "lyhyiden Hdk"-vaunujen pyöräkerrat vaihdettiin, jolloin vaunujen kantama muuttui 16,5 tonnista 15,0 tonniin.

Postaukseni ei sisällä mitään sellaista uutta tietoa, jota tässä keskustelussa ei olisi jo esitetty. Ehkä koosteesta on kuitenkin helpompi hahmottaa kokonaisuus.

Hv- ja Hdk-vaunujen määrien kehitystä voi seurata rautatietilastoista. Tässä esityksessä "lyhyet Hdk" -vaunut ja kahdeksan metrin alustalle rakennetut Hdk-vaunut on tosin yhdistetty — vaunulistoissa ne on kuitenkin esitetty erillisinä sarjoina. Hv-vaunujen sarja on peräti hikinen ja vaunuyksilöiden määrä koko ajan laskeva. Valitettavasti vuosien 1938 ja 1945 väliseltä ajalta minulla ei ole rautatietilastoa käytettävissäni.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/T0yyXG.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/4xaYdk.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BkMOwQ.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ieXmjS.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/BldEFv.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/s78I1A.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/sRggcC.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/lYJ6XK.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/utmEwi.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ayXA9V.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TloNbM.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/pFWgWe.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/peT17n.jpg)


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 04, 2020, 09:30:15
Lyhyiden Hdk-vaunujen kuorma on varmasti jossakin vaiheessa ollut 15 tonnia. Mutta niin on ollut pitkienkin.
Ainakin vuonna 1928 rakennettujen Hdk-vaunujen 96301-96419 alkuperäinen  kantavuus oli 15 tonnia. Muista vaunuista minulla ei tunnu olevan alkuperäisiä tietoja.
Jossakin vaiheessa näiden vaunujen kantavuus on nostettu 16,5 tonniin. - Pitää löytää koneosaston määräys. 

Mutta pari kysymystä:
- Milloin Hv-vaunujen kantavuus on ollut 16,5 tonnia?
- Milloin 15 t Hv- ja 16,5 t lyhyet Hdk-vaunut saivat yhteisen numerosarjan 90001-96300, joka niillä oli vuonna 1941? Esim. vuonna 1937 Hv-vaunujen numerosarja oli vielä 69501-69600. - Pitää löytää koneosaston määräys.

Kuinka paljon helpompaa olisikaan näitä selvitellä, jos olisi kaikki koneosaston ukaasit saatavilla.


Finnassa on muutama Rautatiemuseon valokuva Hv-vaunuiksi nimetyistä vaunuista, jotka ovat uudessa numerosarjassa 90001-96300.  Ne on ajoitettu vuodelle 1937.
Vuoden 1937 yhdistelmässä Hv-vaunujen numerosarja on kuitenkin vielä 69501-69600.
Onko kuvien ajoitus väärä?
Voivatko vaunut yhtä hyvin olla lyhyitä Hdk-vaunuja? Numerosarjahan on yhteinen.


Veturin pyörän kehiä nro 91933 Hv-sarjan avovaunussa rahtina
https://www.finna.fi/Record/musketti_rautatie.M014:VR1:103

Selluloosaa rahtina avovaunussa
(vaunua ei ole merkitty Hv-vaunuksi, mutta kuva löytyy hakusanalla Hv)
https://www.finna.fi/Record/musketti_rautatie.M014:VR1:184

Veturin kattila rahtina avovaunussa
(vaunua ei ole merkitty Hv-vaunuksi, mutta kuva löytyy hakusanalla Hv)
https://www.finna.fi/Record/musketti_rautatie.M014:VR1:157

Kattotiiliä avovaunun rahtina Hv-sarjan avovaunussa nro 97238 (91238?)
https://www.finna.fi/Record/musketti_rautatie.M014:VR1:141

Henkilöautoja (Ford ?) rahtina Hv-avovaunuissa
https://www.finna.fi/Record/musketti_rautatie.M014:VR1:149






Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 04, 2020, 11:29:38
Lyhyiden Hdk-vaunujen kuorma on varmasti jossakin vaiheessa ollut 15 tonnia.

Niin oli, kuten edellisessä viestissäni kirjoitin: Esimerkiksi vuonna 1926 "lyhyiden Hdk" -vaunujen sarjassa oli pelkästään sellaisia vaunuja, joiden kantavuus oli 15 t. Vasta vuodesta 1933 lähtien koko sarjan kaikkien yksilöiden kantavuus oli 16,5 t. Tämä selviää hyvin vaunuyksilökohtaisista listauksista.

Mutta niin on ollut pitkienkin.  Ainakin vuonna 1928 rakennettujen Hdk-vaunujen 96301-96419 alkuperäinen kantavuus oli 15 tonnia.

Kaivan tähän vastauksen illalla, kun tulen kotiin. Minulla on myös kahdeksan metrin aluskehykselle rakennetuista Hdk-vaunuista tarkat listat useilta eri vuosilta. Tämä antaa mahdollisuuden seurata kantavuudessa tapahtuneita muutoksia.

EDIT. Hdk-sarjan 96301-96419 kantavuus oli alunperin 15 t — tosin näin oli monen muunkin kahdeksan metriselle alustalle rakennetun Hdk:n laita. Sarja on sen verran laaja, että siihen pitäisi paneutua tarkemmin.

Milloin Hv-vaunujen kantavuus on ollut 16,5 tonnia?

Mielestäni ei missään vaiheessa — satunnaisia yksilöitä lukuunottamatta. Kun "lyhyet Hdk" -vaunut siirrettiin vuosien 1941-45 välisenä aikana Hv-sarjaan pudotettiin vaunujen kantavuus 16,5 tonnista 15 tonniin pyöräkertoja vaihtamalla. Itse oletin pitkään, että tässä yhteydessä kantavuutta ei olisi laskettu, mutta laskettiinpa kuitenkin. Sitä en tiedä, kuinka nopeasti kantavuuden pudotus tapahtui. Vaunuja oli kuitenkin yli 2000 kappaletta, joten pyöräkertojen vaihtamiseen kului aikaa. Se on toki mahdollista, että ensin kaikki vaunut vain siirrettiin uuteen sarjaan ja pyöräkertojen vaihto tapahtui pikkuhiljaa seuraavien noin viiden vuoden aikana. On siis mahdollista, että aluksi "toisen polven Hv-sarja" sisälti kantavuudeltaan kahdenlaisia (15 t ja 16,5 t) vaunuja. Tämän voisi selvittää vaunukohtaisista listoista tai vaunukorteista vuosilta 1941-45. Minulla ei kuitenkaan ole listauksia kyseiseltä aikakaudelta.

Milloin 15 t Hv- ja 16,5 t lyhyet Hdk-vaunut saivat yhteisen numerosarjan 90001-96300, joka niillä oli vuonna 1941? Esim. vuonna 1937 Hv-vaunujen numerosarja oli vielä 69501-69600.

Vanhat kantavuudeltaan 15 tonniset Hv-vaunut (siis ennnen vuotta 1941) siirrettiin vuoden 1941 paikkeilla Hd-sarjaan. Tuolloin vaunuja oli enää reilut 20 kappaletta. "Lyhyet Hdk" -vaunut säilyttivät alkuperäiset numeronsa 90001-96300, kun ne siirrettiin Hv-sarjaan. Tämän tapahtui todennäköisesti vuonna 1941.

Finnassa on muutama Rautatiemuseon valokuva Hv-vaunuiksi nimetyistä vaunuista, jotka ovat uudessa numerosarjassa 90001-96300.  Ne on ajoitettu vuodelle 1937.

Nykytietämyksen perusteella Rautatiemuseon valokuvan ajoitus on pielessä tai sitten kuvatekstiin kirjattu litterointi on pielessä. Jos littera on Hv, olisi ajoitus aikaisintaan 1941. Jos taas vuosi 1937 on oikein, olisi littera Hdk. Kummassakin tapauksesa numero on sama.

Voivatko vaunut yhtä hyvin olla lyhyitä Hdk-vaunuja? Numerosarjahan on yhteinen.

Kyllä. Vaunut voisivat olla lyhyitä Hdk-vaunuja.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 05, 2020, 15:25:01
'Liikkuvan kaluston tunteminen 1941' antaa aika paljon infoa Hv-vaunuista. Osin se info näyttää tosin olevan epäjohdonmukaista, jopa ristiriitaista.
Selityksenä ristiriitaan voi olla esim.
- eri tietojen periytyminen eri ajankohdilta
- meidän tietämättömyytemme mahdollisesta numeromuutoksesta

Mutta ennen kuin tarkastelen noita ristiriitoja, otetaan taustaksi lista vaunuista, joita (ilmeisesti ja ainakin) muunnettiin/siirrettiin Hv-sarjaan:

1) 1921: Suomelle Tarton rauhassa jääneet venäläiset vaunut, kantavuus 15 tonnia.
ukaasi: Rh kiertokirje N:o 45/2978, 5.10.1921
2) 1930: Hd (ent Hb) -vaunuja, kantavuus ?
lähde: Kalustokirja IV. M, & Hd. v. ? - 1940
ukaasi: ?

3) 1941: Lyhyet Hdk-vaunut, kantavuus 15 tonnia.
lähde: Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 13., 'virkapostikortti 5/41'
ukaasi: ?

4) 1941: H-vaunut (ainakin aikomus), kantavuus ?
Lähde: Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 13
ukaasi: ?


Ja sitten niihin ristiriitoihin:

Hv- vaunuja oli 24 kpl.
Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 6

Hv-vaunuista useimmat olivat Hd-vaunujen mitoissa (korin sisämitat: pituus, leveys, korkeus). Siis 1930-luvulla siirrettyjä Hd-vaunuja?
(https://wikifoundryimages.s3.amazonaws.com/f07b4b4fdee91b935245f4b5dec49b38)
Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 6

Vaunut oli kuitenkin ilmeisesti uudelleenrakennettu, sillä eroja Hd-vaunuihin oli (taara, kuorma, yhteispaino, tilavuus). Onko siten sittenkään edes kyse samoista Hv-vaunuista kuin edellä, jossa vaunujen sisämitat olivat identtiset Hd-vaunujen kanssa? Nyt esim. tilavuudessa on huomattava ero:
(https://wikifoundryimages.s3.amazonaws.com/dfc74a114b8c2f2e7031040223d91f8b)
Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 5

Nämä Hv-vaunut oli vuonna 1932 numeroitu sarjaan 69501-69600, kun Hdk-vaunuille haluttiin saada yhtenäinen numerosarja 90001-110000.
Ko 611/1506, 12.9.1932
 
Hv-vaunujen numerosarjaksi on ilmoitettu 90001-96300, joka on myös lyhyiden Hdk-vaunujen sarja.
Vaunujen tiedot ovat tässä kuormaa lukuunottamatta samat kuin lyhyiden Hdk-vaunujen. Tässä lie siis otettu mukaan vain lyhyistä Hdk-vaunuista muunnetut Hv-vaunut. Edellä nähdyt Hd-tyyppiset vaunut eivät tässä näy.
(https://wikifoundryimages.s3.amazonaws.com/645e5313b209cddac660e19773680fd7)
Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 2
- Puuttuuko tästä Hv-vaunujen numerosarja 69501-69600?
- Oliko 69501-69600-sarjan Hv-vaunut numeroitu uudelleen sarjaan 90001-110000?
- Oliko 69501-69600-sarjan Hv-vaunut siirretty/muunnettu muuhun sarjaan? Esim. Hd.

Toisaalta kerrotaan, että  "Hv-vaunut ovat uudelleenrakennettuja ja vahvistettuja H-vaunuja, jotka osaksi ovat välillä olleet vaunuja Hdk."
Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 13
- Unohtaako kuvaus aiemmin mainitut Hd-tyyppiset Hv-vaunut?
- Oliko Hv-vaunuissa suoraan H-vaunuista uudelleenrakennettuja vaunuja (neljäs vaunuryhmä)?
- Oliko Hd-tyyppiset Hv-vaunut todella jo siirretty johonkin muuhun sarjaan?

Ristiriitaa näyttää siis olevan Hv-vaunujen mittatietojen, kuvauksen ja numeroinnin suhteen. Ne eivät tunnu kuvaavan samoja tai saman ajankohdan vaunuja. Hv-vaunut ovat kuvauksissa milloin Hd-vaunujen, milloin lyhyiden Hdk-vaunujen ja milloin minkäkin kaltaisia.


Ilmeisesti tieto siitä, että H-vaunuja oli tarkoitus uudelleenrakentaa Hv-vaunuiksi (ei siis H->Hdk->Hv -reittiä), oli vasta aikomus.
- Oliko näitä vaunuja jo Hv-vaunuissa (vrt. edellä)?
- Mahdettiinko aikomus toteuttaa?
- Mihin numerosarjaan vaunut olisi merkitty?
- Oliko lyhyiden Hdk-vaunujen numerosarjassa suoraan H-vaunuista muunnettuja Hv-vaunuja?

"H vaunut ovat vanhempia ja heikompia sekalaisia vaunuja. Nämä rakennetaan vähitellen uudelleen Hv vaunuiksi."
Liikkuvan kaluston tunteminen 1941, s. 13


Epäselvyyksien selvittämiseksi ja tapahtumien ajoittamiseksi pitäisi löytää koneosaston kirjeet tms.

Johan tuolla tekstissä on kysymyksia yllin kyllin, mutta tässä vielä muutama kysymys lisää:
- Mihin lähteeseen perustuu tieto muiden kuin Hdk-tyyppisten Hv-vaunujen siirrosta (takaisin?) Hd-sarjaan vuoden 1941 paikkeilla?
- Liittyykö siirto vanhempien Hd-tyyppisten Hv-vaunujen siirtoon Hd-sarjaan? (lähde?)
- Liittyykö siirto pitkien Hdk-vaunujen kuorman nostamisen 17 tonniin? (lähde?)
- Ts. löytyykö näille tapahtumille koneosaston kirjettä tms?
 


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 06, 2020, 00:33:17
Hv-sarja ennen vuotta 1941 ei ole kovin kiinnostava sarja, koska sarjan sisältämästä vähäisestä vaunumäärästä johtuen sen merkitys oli marginaalinen. Siksi en ole kovin perusteellisesti sarjaan perehtynyt ennen vuotta 1941. Jos käytettävissä on kattavia vaunuyksilökohtaisia listauksia tai vaunukorttitietoa, niin niiden avulla kehityskaaresta saa vähintäänkin johdonmukaisen kuvan.

Sen verran tarkennusta kaivelin esille, että löytämissäni vaunulistauksissa Hv esiintyy ensimmäisen kerran vuonna 1926. Tuolloin sarjan numeroavaruus oli 96501-96600. Vuonna 1932 sarja numeroitiin uudestaan. Uusi numeroavaruus oli 69501-69600. Pari viestiä aikaisemmin ihmettelin tätä, miksi Hv-sarjasta on olemassa kaksi eri avaruutta. Selitys löytyikin helposti.

Oheisesta kuvasta näkyy Hv-sarjan yksilöt vuonna 1933 päämittoineen numeromuutoksen jäljiltä. Taulukon alimmalla rivillä on vielä kaksi yksilöä, jotka aluksi on jostain syystä jätetty vanhempaan numeroavaruuteen. Muutos on tehty myöhemmin kynällä päälle. Kymmenen metriä pitkässä vaunussa (69527) on mitä ilmeisimmin ollut jarrumiehen koppi — siitä on olemassa kuvalaattapiirustus. Sen perusteella vaunun voisi päätellä olleen venäläistä alkuperää.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/hQ87jK.jpg)

Vaunulistauksista löytyy myös selitys sille, miksi "Liikkuvan kaluston tunteminen 1941" näyttää ensi silmäyksellä luetteloineen Hv-sarjan vaunut ja "lyhyet Hdk" -vaunut kahteen kertaan — samalla numeroavaruudella, mutta eri kantavuudella. Syynä on se, että vuonna 1941 kaikkiin "lyhyisiin Hdk" -vaunuihin ei vielä oltu vaihdettu uusia pyöräkertoja, jotka pudottivat vaunun kantavuuden 16,5 tonnista 15 tonniin ja joka samalla johti litteran muuttumiseen Hdk:sta Hv:ksi. Osa vaunuista oli vuonna 1941 Hdk-sarjassa, osa Hv-sarjassa. Kyseinen opus jopa toteaa, että muutos olisi tarkoitus saattaa loppuun vuoteen 1945 mennessä.

Vaunulistaukset antavat myös vastauksia esimerkiksi siihen, milloin täyspitkien Hdk-vaunujen kantavuus muuttui 17 tonniin. Tämän voi päätellä siten, että jos kaikkien vaunuyksilöiden kantavuus vuoden 1941 listauksessa on 17 tonnia ja vuotta aikaisemmin jotain muuta, niin muutos on tapahtunut vuoden sisällä.

Asiasta todennäköisesti on olemassa myös koneosaston hallinnollinen määräys, joka on tarkempi, mutta jos sellaista ei ole käytettävissä, heittää vaunuluettelointi asian ainakin oikealle hehtaarille. Myös vaunuluetteloiden vuotuiset korjauslehtiset antavat käyttökelpoista tietoa. Niissä esim. saatetaan pyytää tekemään muutoksia käsin tiettyjen vaunuyksilöiden numerointeihin tai muihin ominaisuuksiin. Nämäkään eivät ole yhtä tarkkoja kuin hallinnolliset määräykset, mutta paremman puutteessa aika hyvän suunnan antavia.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 06, 2020, 08:38:10
Kuten aiemmin totesin, Hv-vaunujen numerointimuutos 96501-96600 -> 69501-69600 tehtiin vuonna 1932, kun Hdk-vaunuille haluttiin saada yhtenäinen numerosarja 90001-110000.
Ko 611/1506, 12.9.1932

En edelleenkään ymmärrä, miten 'Liikkuvan kaluston tunteminen 1941' antaisi vaikutelman siitä, että Hv ja lyhyt Hdk olisi lueteltu kahteen kertaan: Yhdellä rivillä on Hv ja toisella lyhyt Hdk. Molemmat ovat samassa numerosarjassa. Se on vanhastaan tuttu esitystapa, joka on erityisen näyttävästi esillä esim. vuoden 1896 uudistuksessa, jossa kolmekin litteraa voi olla samassa numerosarjassa.

Itse en pidä Hv-sarjaa epäkiinnostavana ennen vuotta 1941. Pikemminkin päinvastoin: Sarjalla on ollut oma käyttötarkoituksensa. Esim. Hd- (ent. Hb)-vaunujen siirrolle Hv-sarjaan on voinut olla syynä esim. vaunujen kantavien pyöräkertojen tarve muihin vaunuihin, huonokuntoisten vaunujen kevyempi jatkokäyttö, käyttö erityisen kevytrakenteisilla radoilla tms.  Muutenkin pidän tarpeettomana eri vaunusarjojen arvottamista. Kaikilla on ollut joku merkitys, muutenhan sarjoja ei olisi luotu. Sarjan varhemman historian tuntemattomuus saattaa myös johtaa vääriin johtopäätöksiin sarjan myöhemmän ajankohdan tilanteesta, joka sitten ilmenee ihmettelynä esim. muista vaunuista poikkeavista vaunuista.

Hd-tyyppiset Hv-vaunut näkyy 'Kalustokirjan IV. M, & Hd. v. ? - 1940' mukaan hylätyn vuonna 1940. Se näyttää kenties olleen numerosarjan 69501-69600 loppu. Mahdollisesti myös muiden kuin Hdk-tyyppisten Hv-vaunujen loppu. Ellei sitten näitä Hdk-tyyppisistä vaunuista poikkeaviakin vaunuja uudelleennumeroitu numerosarjaan 90001-96300. Mutta ilman alkuperäistä lähdettä tämä kaikki on vain spekulaatiota ja arvailua. Arvailu on kuitenkin hyödyllistä nollahypoteesina, jota tarkennetaan ja korjataan myöhemmin löytivien lähteiden avulla. Kunhan sitä ei esitetä tosiasiana.

Hd-tyyppisten Hv-vaunujen vuoden 1940 massahylkäys selittäisi sen, miksi 'Liikkuvan kaluston tunteminen 1941' -prujussa Hv-vaunujen numerosarjana on vain 90001-96300, mutta ei sitä, miksi prujun joissakin kuvauksissa Hv-vaunu on kuvatu mm. Gd-vaunun mukaiseksi. Prujussa on selviä ristiriitoja.

Tuo vuoden 1933 kirjassa oleva Hv-vaunu 6950 on toistaiseksi ainoa näkemäni merkintä Hv-vaunusta, jossa vaunun kuormaksi on merkitty 16,5 tonnia. Vaunu on Hd-tyyppiä eikä sitä hylätty ainakaan vielä 1940. Se näyttää olevan niitä jo aiemmin mainitsemiani 1 000 puudan Hb-vaunuja, joiden kantavuus on ensin vaihdettu kiloihin, 16 380 kg, ja sitten pyöristetty 16 500 kg:aan. Se on myös yksi niistä 75 Hb/Hd-vaunusta, joiden kohdalla 'rakennettiin uudelleen' -sarakkeessa on merkintä '8.4.21'. Se, tarkoittaako merkintä ajankohtaa jolloin littera muutettiin Hb->Hd, ajankohtaa, jolloin vaunut uudellenrakennettiin Hv-vaunuiksi vai ajankohtaa, jolloin Hv-vaunut siirrettiin Hd-sarjaan, vaatii selvittelyä. Merkinnät ovat hämmentäviä ja tarvitsevat selityksekseen alkuperäisiä lähteitä.

Käytänkin tässä hyväkseni tilaisuuden korjata aiemman väitteeni siitä, että Hd-vaunuja muunnettiin 1930-luvun alussa Hv-vaunuksi. Näyttää nimittäin siltä, että tuolloin siirrettiinkin Hv-vaunuja (takaisin) Hd-sarjaan. Vaunut on nimittäin merkitty merkinnällä 'Ent Hv (nro)'. Merkinnät on tehty vuosina 1914-1915 liikenteesen laskettujen Hb/Hd-vaunujen riveille, joten oletettavasti tässä on kyse vaunuista, jotka ovat alunperin olleet Hb/Hd-vaunuja, vuonna 1921(?) muunnettu Hv-vaunuiksi ja 1930-luvulla palautettu Hd-sarjaan, jopa entisille numeroilleen. - Tämä on jälleen kerran olettamus, ei varma tieto.   
 

Mutta oikeastaan minun alunperin piti tässä postauksessa tehdä vain pieni lisäys:

Vuoden 1930 standardointiohje Hv-vaunuille on "Rakennetaan uudestaan sarjaksi Hdk".
Tuossa vaiheessa Hv-sarjassa lienee kenties ollut venäläisiä vaunuja, Hd-tyyppisiä vaunuja ja ehkä jopa H-typpisiä vaunuja?

Täytyy tutkailla tuon vuoden 1933 kirjan tietoja vaunujen alkuperän hahmottamiseksi.
 


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 06, 2020, 15:15:17
Löysin alkuperäisen rautatiehallituksen määräyksen lyhyiden Hdk -vaunujen muuttamisesta Hv-sarjaan. Se on kirjelmä Rh 294/449, 16.1.1941: "Hdk-sarjaan kuuluvat vaunut n:o 90001-96300, joiden pituus on 7,72 metriä määrätään muutettaviksi Hv-sarjaan ja varustettaviksi 4:nnen luokan pyöräkerroilla sekä niiden kuorman 15 tonniksi".

Käytännössä näin ei kuitenkaan tapahtunut kaikilta osin, koska Koneosaston johtaja Mikko Ivalo kirjoittaa 5.5.1954 (Ko  499/745) seuraavasti: "Koska Hv-sarjaan tarkoitettuja vaunuja esiintyy yhä Hdk-sarjassa ja 17 tonnin kuormaisena, vaikka niiden vaununkorien tilavuus on 4 kuutiometriä pienempi kuin Hdk-vaunuissa, on konepajojen ja konejaksojen, vaunujen tullessa korjaukseen, muutettava nämä vaunut Rh 294/449 määräyksen mukaisesti sekä ilmoitettava muutostyöstä konetoimistoon".

Hdk-vaunujen kantavuuden muutosta koskeva määräys annettiiin 5.6.1929 (Ko 453/1015). Kirjeessä viitataan myös Rautatiehallituksen kirjeeseen 1304/2815, 18.4.1929. "Kehoitamme Teitä, otettaessa avonaisia tavaravaunuja, sarja Hdk korjattavaksi, muuttamaan niiden kantavuus 16.500 kg:ksi."

Hv-sarjaan siirrettyjä lyhyitä Hdk-vaunuja siirrettiin myöhemmin takaisin Hdk-sarjaan vaihtamalla niihin järeämmät pyöräkerrat. Samalla myös sarjamerkinnät ja numeroinnit muutettiin. Kirje on lähetetty 15.1.1949 (Ko 78/141) ja sen viitteinä ovat määräykset Ko 686/1956, 1.9.1944; Ko 683/1954, 30.8.1944 ja Ko 463/1000, 16.5.1945.

Muutoksia tehtiin seuraavasti:

Hv 302460 -> Hdk 102460
Hv 302461 -> Hdk 102461
Hv 302462 -> Hdk 102462
Hv 302468 -> Hdk 102468
Hv 302470 -> Hdk 102470
Hv 302471 -> Hdk 102471
Hv 302473 -> Hdk 102473
Hv 302475 -> Hdk 102475
Hv 302476 -> Hdk 102476
(Huom! Hv-vaunujen numerointi)

Myös H-vaunuja muutetiin Hv-vaunuiksi. Tätä käsittelee Koneteknillisen toimiston kirje 2.3.1949 (Ktt 257). "Oheisena lähetämme kaksi jäljennöstä seuraavista piirustuksista, jotka koskevat H-vaunujen muuttamista Hv-vaunuiksi:

354/47610 Jarrulaite, 8" jarrukoje
336/142209 Aluskehys
338/12930 Jännitystanko
338/12932 Jännitystangn tuki
338/14212 Sivukonsoli
314/12328A Sarvirauta
388/14156 Sivuluukut saranoineen ja vahvist. rautoineen
388/14211 Pylvästuppiloiden kiinnitys
388/12098 Sivupylväiden tuppilo

Hdk-vaunuja koskeva nippelitieto on Hdk-vaunua 100213 koskeva kirjelmä (Ktt/187, 25.4.1929). Sen mukaan kyseisen vaunun aluskehys on rakennettu kokonaan hitsaamalla: "aluskehyksen kaikki palkit ja muut osat: jarrutönkkien kannatuskorvat, jousikonsolit, tolppatuppiot y.m. ovat liitetyt toisiinsa kaasulla hitsaamalla ilman mitään niittauksia".


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 13, 2020, 20:16:29
Tarton rauhansopimuksen solmimisen jälkeen Suomeen jääneet venäläiset avovaunut sijoitettiin vaunun kantavuuden perusteella joko Hd-sarjaan (16,5 t) tai Hv-sarjaan (15 t). Vaunujen venäläinen alkuperä selviää taulukon oikeanpuoleisesta sarakkeessta. Venäläisperäiset Hd-vaunut hylättiin vuonna 1940.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/6YznHi.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UHKwJz.jpg)

Hv-sarjaan sijoitetuista venäläisperäisistä vaunuista osa siirrettiin Hd-sarjan ja yksi Hdk-sarjaan.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/zOJeXZ.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/hUihcl.jpg)


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Marraskuu 13, 2020, 23:35:23
Petrin liittämien taulukoiden johdosta heräsi utelias kysymys: onko tiedossa milloin venäläisille sotasaalisvaunuille annettiin suomalaiset numerot? Oliko se vuonna 1927, jolloin ne otettiin mukaan VR:n kalustoluetteloon vai ehkä jo aiemmin? Niitähän käytettiin yleisessä liikenteessä koko ajan 1919-1926. Vuonna 1926 sotasaaliskalustoa, jota ei ollut VR:n kalustorekisterissä, mutta käytettiin yleisessä liikenteessä oli: 1 veturi, 1130 katettua tavaravaunua, 97 avonaista tavaravaunua ja 29 öljynkuljetusvaunua.


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 14, 2020, 10:45:45
Petrin liittämien taulukoiden johdosta heräsi utelias kysymys: onko tiedossa milloin venäläisille sotasaalisvaunuille annettiin suomalaiset numerot? Oliko se vuonna 1927, jolloin ne otettiin mukaan VR:n kalustoluetteloon vai ehkä jo aiemmin? Niitähän käytettiin yleisessä liikenteessä koko ajan 1919-1926. Vuonna 1926 sotasaaliskalustoa, jota ei ollut VR:n kalustorekisterissä, mutta käytettiin yleisessä liikenteessä oli: 1 veturi, 1130 katettua tavaravaunua, 97 avonaista tavaravaunua ja 29 öljynkuljetusvaunua.

Rautatiehallitus antoi määräyksen asiasta 5.10.1921 45/2978. Samassa yhteydessä syntyi uusia sarjojakin: Hd, Hv, Gd ja Gav. Esimerkiksi Suomessa rakennetut yhdysliikennevaunut sarjassa Gb litteroitiin uudestaan sarjaan Gd. Toistaiseksi on ollut tarjolla niukasti arkistodataa siitä, milloin venäläisperäiset vaunut lopulta käytännössä sijoitettiin uusiin suomalaisiin sarjoihin. Aika monesti hallinto elää omaa elämäänsä, joka ei sitten vastaakaan käytännön toimintaa.

Aikaisimmat litteroinnit tilastoinneissa ovat kuitenkin vasta vuodelta 1926-27, kuten sanoit. Esim. vasta tuolloin taulukointiin ilmaantui Gav-sarja. Tämä voi osin johtua myös eri aikojen tilastoinnin eroista tai tillastoinnin kehittymisestä: tilastoinneissa eri litteroita saatettiin yhdistää yhden litteran alle. Vaunukorttijärjestelmä otettiin käyttöön vuonna 1922.

Tässä ketjussa esittämäni kopiot Kansallisarkistosta löytyvien "kalustokirjojen" aukeamilta ovat ensimmäiset merkinnät, joissa olen törmännyt yksilöityhin mainintoihin vaunujen venäläisestä alkuperästä. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteiköi dataa voisi olla muuallakin ::). "Kalustokirjoja" on useita. Umpivaunuja käsittelevä kalustokirja on otsikoitu "Gd". Tosin se kyllä sisältää tietoja muistakin noiden aikojen sarjoista. Gd-kalustokirjoissa silmiini ei osunut mainintoja vaunujen venäläisestä alkuperästä.

Kalustokirjoihin tehdyt merkinnät eivät yleensä sisällä mainintaa tehtyjen merkintöjen ajankohdasta. Siten ajoitus on vain suuntaa-antava. Käsialasta voi päätellä jotakin — jos esim. hennolla käsialalla kirjatun H-kirjaimen viereen on ilmaantunut raskaalla kädellä vedetty d-kirjain. Hv-vaunujen osalta esimerkiksi voi päätellä sen, että sarakkeeseen tehdyt kirjaukset ovat vuodelta 1932 tai myöhemmin. Hv-vaunujen alkuperäinen numeroavaruus vuonna 1921 oli 96xxx ja muutos 69xxx-avaruuteen tehtiin 1932-33.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/I75Gup.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/g7dc8X.jpg)


Otsikko: Vs: Lyhyen Hdk-vaunun ja Hv-vaunun historiaa
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 21, 2020, 23:57:21
Hv-vaunuja rakennettiin myös K-sarjan vaunuista. K-vaunun kokonaispituus on likimain sama kuin lyhyen Hdk-vaunun, mutta akseliväli on selvästi pidempi.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/OPgyI1.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5liDmi.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/pCOYrW.jpg)