Resiina-keskustelu

Ajankohtaiset => Uutiset => Aiheen aloitti: Ossi Rosten - Joulukuu 30, 2020, 12:22:35



Otsikko: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Ossi Rosten - Joulukuu 30, 2020, 12:22:35
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000007711720.html

Tuota risteystä kyllä arvelinkin että siinä vielä kolahtaa, mutta että jo ennen liikennöinnin aloittamisa...

"Raitiovaunu on ajanut kolarin auton kanssa Hervannan valtaväylällä Muotialan liittymässä.

Pelastuslaitokselta vahvistetaan Aamulehdelle, että kolarissa on ollut osallisena auto ja raitiovaunu."


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Roope Prusila - Joulukuu 30, 2020, 12:46:26
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000007711720.html

Tuota risteystä kyllä arvelinkin että siinä vielä kolahtaa, mutta että jo ennen liikennöinnin aloittamisa...

"Raitiovaunu on ajanut kolarin auton kanssa Hervannan valtaväylällä Muotialan liittymässä.

Pelastuslaitokselta vahvistetaan Aamulehdelle, että kolarissa on ollut osallisena auto ja raitiovaunu."

Tarkannetaan sen verran, että kyseinen auto oli taksi. Ihmettelen ettei ole aikaisemmin osunut, ja nyt vähän naurattaa että ammattiautoilijan kohdalle osui ensimmäinen Tampereen ratikka kolari. Luulisi että osaisivat olla tarkkana liikenteessä.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 30, 2020, 14:49:51
Näyttäisi siltä, että rampissa ratikka ja auto ovat ajaneet samaan suuntaan, kolarihetkellä auto on ajanut kohtisuoraan raitiovaunukiskojen yli. Arvaukseni tapahtuman kulusta karttatietojen ja Ylen valokuvien perusteella: Taksin kuljettaja lienee 2+2-kaistaisella tiellä katsonut vasemmalta tulevaa autoliikennettä ja unohtanut, että oikealta voi tulla ratikkaliikennettä. Osuma on tullut raitiovaunun oikeaan etukulmaan, eli arvatenkin auton oikeaan takakulmaan.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 30, 2020, 18:50:39
Näyttäisi siltä, että rampissa ratikka ja auto ovat ajaneet samaan suuntaan, kolarihetkellä auto on ajanut kohtisuoraan raitiovaunukiskojen yli. Arvaukseni tapahtuman kulusta karttatietojen ja Ylen valokuvien perusteella: Taksin kuljettaja lienee 2+2-kaistaisella tiellä katsonut vasemmalta tulevaa autoliikennettä ja unohtanut, että oikealta voi tulla ratikkaliikennettä. Osuma on tullut raitiovaunun oikeaan etukulmaan, eli arvatenkin auton oikeaan takakulmaan.

Ratikka oli matkalla kohti keskustaa eli tuo kertomasi ei pidä paikkaansa. Taksi tullut Turtolan ramppia ja kohdannut 90 asteen kulmassa ratikkakiskot. Lisäksi siinä vilkkuu tasoristeyksen punaiset valot, jotka velvoittavat autoilijaa pysähtymään varoitusvalojen vilkkuessa.

Tuo tasoristeys on kieltämättä vaarallinen jos ja kun ratikat ajavat siinä täyttä vauhtia. Veikkaan ensimmäiseksi kuolonkolarin paikaksi. Etenkin jos tullaan kertomallasi tavoin rinnakkain kaupungin suunnasta ja autoilija jättää valo-ohjauksen huomioimatta.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 30, 2020, 18:52:28
Tuohon tasoristeykseen haluttiin suunnitella puomit, mutta ehdotus ei mennyt läpi, koska se kuulemma heikentää rampin välityskykyä.

Sitten on myös niin, että tuollaisella tiukalla risteyskulmalla, minkä takia osa ylittäjistä ei näe radalle, ei pitäisi nykypäivänä suunnitella eikä hyväksyä tasoristeystä.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Ismo Kirves - Joulukuu 30, 2020, 19:46:30
Tästä linkistä selviää risteyksen muoto.

https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000007444726.html   


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Petri Nummijoki - Joulukuu 30, 2020, 20:23:29
Näyttää lähinnä samanlaiselta kohtauskulmalta, kuin Raaseporin surullisen kuuluisassa tasoristeysturmassa. Ilmeisesti osasta ajoneuvoja ei ole edes mahdollista nähdä riittävän hyvin radalle.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 30, 2020, 20:55:48
Näyttäisi siltä, että rampissa ratikka ja auto ovat ajaneet samaan suuntaan, kolarihetkellä auto on ajanut kohtisuoraan raitiovaunukiskojen yli. Arvaukseni tapahtuman kulusta karttatietojen ja Ylen valokuvien perusteella: Taksin kuljettaja lienee 2+2-kaistaisella tiellä katsonut vasemmalta tulevaa autoliikennettä ja unohtanut, että oikealta voi tulla ratikkaliikennettä. Osuma on tullut raitiovaunun oikeaan etukulmaan, eli arvatenkin auton oikeaan takakulmaan.

Ratikka oli matkalla kohti keskustaa eli tuo kertomasi ei pidä paikkaansa. Taksi tullut Turtolan ramppia ja kohdannut 90 asteen kulmassa ratikkakiskot.

Tuossa kohdassa keskusta on juurikin pohjoisessa päin, eli kyllä se ratikka on etelän suunnasta tullut, kuten taksikin. Taksi on liittymässä kääntynyt kohti etelää, kohti kehätietä ja Hervantaa.

Voit katsoa tästä kartalta, miltä tuo paikka näyttää: https://www.openstreetmap.org/#map=17/61.47924/23.82983 .


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 30, 2020, 21:35:32
Näyttäisi siltä, että rampissa ratikka ja auto ovat ajaneet samaan suuntaan, kolarihetkellä auto on ajanut kohtisuoraan raitiovaunukiskojen yli. Arvaukseni tapahtuman kulusta karttatietojen ja Ylen valokuvien perusteella: Taksin kuljettaja lienee 2+2-kaistaisella tiellä katsonut vasemmalta tulevaa autoliikennettä ja unohtanut, että oikealta voi tulla ratikkaliikennettä. Osuma on tullut raitiovaunun oikeaan etukulmaan, eli arvatenkin auton oikeaan takakulmaan.

Ratikka oli matkalla kohti keskustaa eli tuo kertomasi ei pidä paikkaansa. Taksi tullut Turtolan ramppia ja kohdannut 90 asteen kulmassa ratikkakiskot.

Tuossa kohdassa keskusta on juurikin pohjoisessa päin, eli kyllä se ratikka on etelän suunnasta tullut, kuten taksikin. Taksi on liittymässä kääntynyt kohti etelää, kohti kehätietä ja Hervantaa.

On se taksi aiemmin tullut tosiaan etelästä, mutta kääntynyt rampin kaartuessa jo sata metriä ennen tasoristeystä tulemaan lännestä.

Voit katsoa tästä kartalta, miltä tuo paikka näyttää: https://www.openstreetmap.org/#map=17/61.47924/23.82983 .

Kiitos vaan, mutta tuosta eri suuntiin päivittäin ajelen, niin tiedän aivan riittävän hyvin tuon paikan näkyvyydet. Nekalasta tulevien ramppi oikenee useita kymmeniä metriä ennen tasoristeystä eli ratikka tulee 90 asteen kulmassa. Missään tapauksessa ei ole kyse takaviistosta tulevasta kuten tässä joku epäili.

Kaupungista päin tultaessa tasoristeys on paljon vaarallisempi kun auto tulee rintarinnan ratikan kanssa ja sitten käännytään suoraan kiskojen ylitse. Monesta pakusta ja kuorma-autosta ei silloin näe lainkaan ratikan tulosuuntaan paitsi ehkä aivan viime metreillä.

Nyt tapahtuneessa kuljettajalla on useita kymmeniä metrejä aikaa havaita 90 asteen kulmassa tuleva ratikka.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 30, 2020, 22:22:13
Tässä vielä Aamulehdestä ilmakuva. Kuvassa näkyvä valkoinen pakettiauto on juuri ohittanut törmäyskohdan.

https://sndp.mediadelivery.fi/img/978/80ff1164-719d-5345-934e-4098e2ef2f60.jpg.webp

(https://sndp.mediadelivery.fi/img/978/80ff1164-719d-5345-934e-4098e2ef2f60.jpg.webp)


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Joulukuu 30, 2020, 22:30:22
Kuvasta näkyy selvästi kuinka pohjoisesta Nekalantien rampille johtava tie on hyvin jyrkässä kulmassa suhteessa rataan. Rampilta tuleville ja etelään päin ajaville tien kulma on tosiaan oleellisesti parempi. Raitiovaunuille on tuossa asetettu 30 km/h nopeusrajoitus, mutta jää nähtäväksi lieventääkö se riskejä tarpeeksi.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Jimi Lappalainen - Joulukuu 31, 2020, 00:10:36
Tuossa voisi olla tarpeellista käyttää ns. jokerivaloja.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Joulukuu 31, 2020, 00:49:09
Tuossa voisi olla tarpeellista käyttää ns. jokerivaloja.

Siinä on raitiovaunuvalot, jotka ovat periaatteessa sama asia kuin jokerivalot. Taksi on siis ajanut punaisia päin.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Lauri Rantala - Joulukuu 31, 2020, 06:08:56
Tuossa voisi olla tarpeellista käyttää ns. jokerivaloja.

Siinä on raitiovaunuvalot, jotka ovat periaatteessa sama asia kuin jokerivalot. Taksi on siis ajanut punaisia päin.

YLE: "Poliisin mukaan tapahtunutta tutkitaan taksinkuljettajan osalta epäiltynä liikenneturvallisuuden vaarantamisena."


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Simo Virtanen - Joulukuu 31, 2020, 22:15:27
Ylen mukaan taksikuski on kertonut nähneensä punaiset liikennevalot, mutta jostakin syystä päättänyt kuitenkin ajaa päin punaisia.

Se on varmaan sitä ammattikuskien joustavaa ajotapaa, jota kovasti huutelevat sunnuntaikuskeilta.

https://yle.fi/uutiset/3-11720450


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Mika Hakala - Joulukuu 31, 2020, 22:51:05
Jos tuohon asentaa äänivaroituksen, luulee sattumasti paikalle tuleva ulkopaikkakuntalainen vastaavan olevan kaikkialla.

Ikävä asia siihen faktaan, että ihminen on sopeutuva tilanteeseen, muttei muutu suoraan tilanteiden muuttuessa. Koskipa nämä sitten autoilijaa, pyöräilijää tai päättäjää.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Tammikuu 01, 2021, 10:25:01
Jos nykyistä kiistämätöntä turvallisuusongelmaa ei poisteta, saamme aikanaan lukea kuinka 70 km/h nopeudella tullut ratikka on ajanut täyden bussin tai vastaavan lävitse - sen mukaisin seuraamuksin.

Kun puomilaitoskin vaikuttaa ongelmalliselta tuollaiseen paikkaan (sellainen ehkä voisi olla liityntäkaistalla, jos tätä pidennetään riittävästi), kyselen eivätkö Hervannan valo- ja lasertieteilijät voisi kehittää hyödyllistä (tähänastisen leikittelyjen rinnalla): Laservalopuomi, jonka läpi ei vauhtisokeinkaan autoilija läpi aja.
Tietenkin ali- tai ylikulkusilta olisi vielä varmempi ratkaisu.

Määrätietoinen toiminta lienee turha toive. Ehkä etsitään sopiva syyllinen jo etukäteen. 


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Lauri Rantala - Tammikuu 01, 2021, 10:31:36
Jos nykyistä kiistämätöntä turvallisuusongelmaa ei poisteta, saamme aikanaan lukea kuinka 70 km/h nopeudella tullut ratikka on ajanut täyden bussin tai vastaavan lävitse - sen mukaisin seuraamuksin.

Kun puomilaitoskin vaikuttaa ongelmalliselta tuollaiseen paikkaan (sellainen ehkä voisi olla liityntäkaistalla, jos tätä pidennetään riittävästi), kyselen eivätkö Hervannan valo- ja lasertieteilijät voisi kehittää hyödyllistä (tähänastisen leikittelyjen rinnalla): Laservalopuomi, jonka läpi ei vauhtisokeinkaan autoilija läpi aja.
Tietenkin ali- tai ylikulkusilta olisi vielä varmempi ratkaisu.

Määrätietoinen toiminta lienee turha toive. Ehkä etsitään sopiva syyllinen jo etukäteen. 

ratikalla on tuossa 30 km/t nopeusrajoitus, joten ei ole mahdollista ajaa 70:ää.

Ja taksisuharithan ovat aina ajamassa punaisia päin, joten mikään ei estä onnettomuuksia.

Määrätietoinen toiminta on jo tehty.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Tammikuu 01, 2021, 10:58:49
Turvallisuuskulttuurinne on siis Tsernobylistä. Luen juuri mielenkiintoista kirjaa siitä.
Sielläkään ei otettu huomioon, että piittaamattomuutta esiintyy ja huolimattomuus on ihmisten toinen luonto, myös raittiina ollessaan.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Teemu Lokka - Tammikuu 01, 2021, 12:43:30
Ylen mukaan taksikuski on kertonut nähneensä punaiset liikennevalot, mutta jostakin syystä päättänyt kuitenkin ajaa päin punaisia.

Se on varmaan sitä ammattikuskien joustavaa ajotapaa, jota kovasti huutelevat sunnuntaikuskeilta.

https://yle.fi/uutiset/3-11720450

Omien tietojen mukaan kuljettaja olisi näitä uusia yrittäjiä jotka tulivat 1.7.2018 alalle. Kuvien perusteella ei ole kovinkaan nuori henkilö. Joten en ihemttele tapahtunutta. Helsingissä pasilan aseman sillalla melkein joka viikko joku kääntää ratikan eteen kun on kääntymässä taksiasemalle. Onneksi osumia on tullut harvakseltaan. Tosin pari tapausta päätynyt mediaan kun takana tulevalla ollut kojelautakamera päällä.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Mika Hakala - Tammikuu 01, 2021, 12:51:55

Tietenkin ali- tai ylikulkusilta olisi vielä varmempi ratkaisu.

Määrätietoinen toiminta lienee turha toive. Ehkä etsitään sopiva syyllinen jo etukäteen.  

Jos tarkastelet edellä nähtyä Simo Virtasen kuvaa, havaitset varmasti ne puutteet, miksi eritasoylikäytävää ei voitu toteuttaa järkevästi.
Ratikan puolesta se olisi tullut kohtuuttomana kaltevuutena. Onneksi äkkijyrkää kiihdytyskaistaa voi jatkaa (?) pidemmäksi.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Simo Virtanen - Tammikuu 04, 2021, 09:25:40
Turvallisuuskulttuurinne on siis Tsernobylistä. Luen juuri mielenkiintoista kirjaa siitä.
Sielläkään ei otettu huomioon, että piittaamattomuutta esiintyy ja huolimattomuus on ihmisten toinen luonto, myös raittiina ollessaan.

Eikö ratikan 30 km/h nopeusrajoitus ole juurikin sitä huomioon ottamista? Sillä vauhdilla ei todennäköisesti lähde keneltäkään henki, mutta 70:ssä tapahtuva kylkikolari on niin tuhoisa, että hengenlähtö on enemmän kuin todennäköistä.

Rautateillä turvallisuuskulttuuri sallii sen, että luotijunat suihkivat 140 km/h vartioimattomien tasoristeysten läpi. Jos neukkukulttuuria hakee niin ehkä sinne päin kannattaisi suunnata katse tamperelaisten ratikan sijasta.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Tammikuu 04, 2021, 14:36:13
Toki 30 km/h rajoitus vähentää vahinkojen mahdollisuutta ja vakavuutta.
Rautateiden turvallisuuskulttuuri on jo vuosikymmeniä ollut tasoristeysten poistaminen, tai vähäisen tie- ja junaliikenteen tasoristeyksissä varustaa ne puomeilla, tai vielä vähäisemmän tieliikenteen tapauksessa vähintäänkin toteuttaa risteys oikeaoppisesti (eikä niinkuin oli Raaseporissa). ja varustaa se varoituslaitteilla.

Tasoristeysten eliminointi on ymmärtääkseni toteutunut Suomessa luotijunaliikenteen radoilla joko kokonaan, tai jossain erikoistapauksissa kenties vielä puomilaittein.
Kyseinen ratikan tuoma tasoristeys on LISÄTTY tasoristeys.
Se on vailla puomeja, varustettuna varoitusvaloilla joiden ensimmäinen varoitusaste ei ole kirkkaan selvä ja lisäksi ennestään outo valtaosalle paikallisista.

Risteyksen tiegeometria on huono: Samaa heikkoutta kuin Raaseporissa, mutta autoliikennettä on tuhatkertaisesti Raaseporiin verrattuna. Ratikkaliikenteen alettua on sitäkin kaksisuuntaisesti kahdella raiteella, ainakin satakertaisesti Raaseporiin verrattuna.
Ratikan nopeusrajoitus vähän auttaa, mutta mustaksi maalattu ratikan nokka vaikeuttaa sen havaitsemista huonon näkyvyyden keleillä.

On täsmäosuvaa kutsua tällaista suunnitteluasennetta Tsernobylin turvallisuuskulttuuriksi - ennen jysäystä siis.
Jysäyksen kärsimisen jälkeen turvallisuuskulttuuri muuttui mm. Ukrainassa.

Tampereelle palaten, osavastuulta ei välty sillä, että varomaton autoilija tuomitaan tieliikennelain perusteella luultavasti aina syylliseksi risteysonnettomuuteen.
Ratikkaliikenne on kumpaankin suuntaan pysähdyksissä joka kerta aika pitkään, ainakin silloin kun on ihmisiä puristuksessa alle jääneessä autossa tai on ruumiita.   


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Tammikuu 04, 2021, 19:30:27
Toki 30 km/h rajoitus vähentää vahinkojen mahdollisuutta ja vakavuutta.
Rautateiden turvallisuuskulttuuri on jo vuosikymmeniä ollut tasoristeysten poistaminen, tai vähäisen tie- ja junaliikenteen tasoristeyksissä varustaa ne puomeilla, tai vielä vähäisemmän tieliikenteen tapauksessa vähintäänkin toteuttaa risteys oikeaoppisesti (eikä niinkuin oli Raaseporissa). ja varustaa se varoituslaitteilla.

Tasoristeysten eliminointi on ymmärtääkseni toteutunut Suomessa luotijunaliikenteen radoilla joko kokonaan, tai jossain erikoistapauksissa kenties vielä puomilaittein.
Kyseinen ratikan tuoma tasoristeys on LISÄTTY tasoristeys.
Se on vailla puomeja, varustettuna varoitusvaloilla joiden ensimmäinen varoitusaste ei ole kirkkaan selvä ja lisäksi ennestään outo valtaosalle paikallisista.

Risteyksen tiegeometria on huono: Samaa heikkoutta kuin Raaseporissa, mutta autoliikennettä on tuhatkertaisesti Raaseporiin verrattuna. Ratikkaliikenteen alettua on sitäkin kaksisuuntaisesti kahdella raiteella, ainakin satakertaisesti Raaseporiin verrattuna.
Ratikan nopeusrajoitus vähän auttaa, mutta mustaksi maalattu ratikan nokka vaikeuttaa sen havaitsemista huonon näkyvyyden keleillä.

On täsmäosuvaa kutsua tällaista suunnitteluasennetta Tsernobylin turvallisuuskulttuuriksi - ennen jysäystä siis.
Jysäyksen kärsimisen jälkeen turvallisuuskulttuuri muuttui mm. Ukrainassa.

Tampereelle palaten, osavastuulta ei välty sillä, että varomaton autoilija tuomitaan tieliikennelain perusteella luultavasti aina syylliseksi risteysonnettomuuteen.
Ratikkaliikenne on kumpaankin suuntaan pysähdyksissä joka kerta aika pitkään, ainakin silloin kun on ihmisiä puristuksessa alle jääneessä autossa tai on ruumiita.    

Tšornobylin onnettomuudesta muuten korjaisin faktoja vähän: Neuvostoliitto halusi vierittää syyn yksittäisten työntekijöiden niskoille ja väitti turvallisuusohjeita ohitetun reippaalla kädellä, mutta itse asiassa onnettomuudessa oli kyse ensisijaisesti siitä, että reaktorissa oli vakava suunnitteluvirhe: Kun reaktorin tehoa halutaan vähentää säätösauvoilla, se hetkellisesti ensin kasvaa, koska säätösauvat syrjäyttävät niin paljon reaktiota hidastavaa vettä. Säätösauvojen kanssa on siis osattava olla maltillinen. Asiasta ei reaktoriin liittyvässä koulutuksessa oltu kerrottu, joten työntekijöillä ei ollut asiaan liittyen tietoa. Turvallisuusohjeiden mukainen säätösauvojen käyttö reaktion nopeaan hidastamiseen johtikin siis reaktion kiihtymiseen hallitsemattomaksi.

Se, että ydinreaktorissa on noin perustavanlaatuinen suunnitteluvirhe, oli Neuvostoliitolle hyvin nolo asia. Ja siksi asia vyörytettiin työntekijöiden syyksi. Sittemmin turvallisuusohjeita on parannettu ja käsittääkseni myös tehonottoa on muissa samanlaisissa reaktoreissa vähennetty, jotta muualla ei kävisi samaa, mikä Tšornobylissä kävi.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Tammikuu 04, 2021, 21:27:59
Täydennän Tsernobylistä : Konkreettisesti onnettomuus tapahtui alasajokokeista, jotka suoritettiin paljolta hallitsemattomasti ja turvallisuusohjeiden vastaisesti. Niihin sotkeutui jopa politrukkeja, jotka eivät edes olleet paikalla ja joilla ei edes ollut mitään osaamista ydinvoimasta

Itse reaktori ei ollut vakaa kokeillun kaltaisissa tilanteissa, mutta tästä ollut edes tietämystä käyttäjillä ja asennekin oli väärä.  Neuvostosalailu oli jopa pimittänyt samantyyppisen tapahtuman, joka oli vuonna 1957 aiheuttanut lähes tuhoutumisen Sosnovyi Borissa 1957. Mitään siitä ei opittu, vaan salattiin puuttumatta perussyihin.
Perussyy katastrofiin oli väärä asenne koko neuvostolassa. Se johti puutteellisesti suunniteltuun voimalatyyppiin ja myös tämän varomattomaan käyttöön.

Erinomaisen selkeä kuvaus katastrofista, sen salailusta ja vaikutuksista on Serhii Plokhyn tutkimus Tsernobyl - ydinkatastrofin historia (Otava, 2020, 440s.). Kiinnostava, hyvin kirjoitettu, mutta hyytävä kertomus. Suosittelen vahvasti.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Topi Lajunen - Tammikuu 05, 2021, 01:10:30
Täydennän Tsernobylistä

Youtube-sukupolvelle mainio selitys onnettomuuden fysikaalisesta puolesta:

https://www.youtube.com/watch?v=q3d3rzFTrLg

Englanniksi.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Simo Virtanen - Tammikuu 05, 2021, 07:17:58
Youtube-sukupolvelle mainio selitys onnettomuuden fysikaalisesta puolesta:

https://www.youtube.com/watch?v=q3d3rzFTrLg

Englanniksi.

Ehdin jo innostua, että kotipitäjämme ensimmäinen raitiotieonnettomuus olisi ylittänyt kansainvälisen uutiskynnyksen, mutta tuolla olikin jotain CCCP-touhua.


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Tauno Hermola - Helmikuu 08, 2021, 14:23:27
Tämänpäiväinen sattumus:

Kuorma-auto runnoi Tampereen Kalevassa raitiotien ajojohtoa satojen metrien matkalta.

https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000007789589.html (https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000007789589.html)


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Lauri Rantala - Helmikuu 09, 2021, 07:46:39
Tämänpäiväinen sattumus:

Kuorma-auto runnoi Tampereen Kalevassa raitiotien ajojohtoa satojen metrien matkalta.

https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000007789589.html (https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000007789589.html)

ihan ilmainenkin uutinen tapahtumasta, jota oli jo odotettu. Mahtaa kuorma-auton kuljettajaa odottaa melkoiset korvauspyynnöt.

https://yle.fi/uutiset/3-11777898


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Erkki Nuutio - Helmikuu 09, 2021, 10:33:13
Uutisen mukaan johtimissa ei ollut vahinkohetkellä jännitettä.  Kuinka nopeasti suojalaitteiden kuvitellaan katkaisevan jännitteellisen johtimen virran vastaavassa tapauksessa? Autossa ja sen lavassakin on sähköä johtavia pintoja, joten varolaite luultavasti havaitsee.
Entä jos kaatuva puu tekee johtimille vastaavaa?

Luulisin että auton kuljettaja saa tapauksesta vain sakon. Jo hölmöilleen auton liikennevakuutus  korvaa syyttömälle aiheutuneen vahingon - korvaako se myös syyttömälle johtimelle aiheutuneen vahingon?  Jos ei korvaa, niin autolla varmasti olleet vakuutukset (auto- ja vastuuvakuutukset) korvaavat. Auton kuljettaja ei luultavasti ollut sen haltija.

Varomattomuutta esiintyy laajasti kaikenlaisten autojen ajajissa jäisillä nykykeleillä.
Olin itse parisen päivää sitten todistajana peränajossa läheisessä valtaväylän valoristeyksessä.
Hervannan suuntaan hyvällä vauhdilla valoihin edennyt lumirekka pamautti kunnolla valojen vaihtumiseen jarruttaneen henkilöauton perään.
Kerroin kantanani, että rekan pääsyyllisyyden ohella peräänajettu oli osasyyllinen.
Tämä koukkasi viime tipassa reunakaistalta Prismaan kääntyvien jonon takaa rekan eteen, ja heti perään jarrutti vaihtuviin valoihin. Ilman tätä olisi rekka luultavasti ehtinyt pysähtyä.
Nastarenkaat kuluttavat asfaltin paljaaksi henkilöautojen leveydeltä ja jarrutus onnistuu. Kuorma-auton leveydellä on sensijaan liukas jää, jota pitkin kuorma-auton nastattomat talvirenkaat luistavat kelkkana. Lukkiutumisenesto ei tällaisissa tilanteissa auta eikä toimi.
Niin luisti tässäkin peräänajossa

   


Otsikko: Vs: Tampereella sattunut ensimmäinen raitiovaunukolari
Kirjoitti: Juha Kutvonen - Helmikuu 09, 2021, 11:26:16
Luulisin että auton kuljettaja saa tapauksesta vain sakon. Jo hölmöilleen auton liikennevakuutus  korvaa syyttömälle aiheutuneen vahingon - korvaako se myös syyttömälle johtimelle aiheutuneen vahingon?  Jos ei korvaa, niin autolla varmasti olleet vakuutukset (auto- ja vastuuvakuutukset) korvaavat. Auton kuljettaja ei luultavasti ollut sen haltija.

Liikennevakuutus kattaa ajoneuvon käytöstä ulkopuolisille aiheutuneet vahingot, eli tässä tapauksessa raitiotien korjauskustannukset korvataan. Jos rata olisi ollut liikennöity, tulisi liikennekatkosta aiheutuneet kustannuksetkin korvattavaksi.