Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Salaileeko HMVY rikosepäilyitä?  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 | Siirry alas Tulostusversio
Erno Palonheimo
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 28


« Vastaus #50 : Kesäkuu 30, 2020, 08:14:01 »

Mitkähän lienevät näiden muutaman henkilön todelliset intressit "musta maalata" HMVY meidän tavallisten vorgia seuraavien harrastajien silmissä? Oletettavasti (?) sama pieni piiri sai osittain virheellisten tietojensa avulla poliisin tutkimaan yksityishenkilöiden asioita, senjälkeen samat henkilöt availivat tämän "salailupalstan", nyt tutkitaan yhdistyslakia suurennuslasi kourassa - millähän saisi HMVY:n hallituksen kaadettua. Tässähän alkaa olla jo TV:n rikos-sarjan täydelliset ainekset. Mitähän seuraavaksi...

Ps. Ovatko kaikki HMVY:tä vastaan taistelijat edes yhdistyksen jäseniä?
Kerrotko myös, miten tällaisessa tilanteessa mielestäsi pitäisi reagoida?

En usko, että kukaan tässä on varsinaisesti HMVY:tä vastaan. Sen sijaan yhdistykseen pesiytynyttä toimintakulttuuria tunnutaan vastustavan, ja tästä toimintakulttuurista näkee tässäkin viestiketjussa esimerkkejä.
tallennettu
Matti Grönroos
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 282


« Vastaus #51 : Kesäkuu 30, 2020, 14:56:15 »

Yhdistyksen kevätkokouksen siirtämiseen vaikuttaneet koronarajoitukset ovat poistuneet.
KAIKKI perusteet kokouksen lisälykkäämiseen ovat poistuneet. Lisälykkäys on sääntöjen ja yhdistyslain vastainen toimi, joka väistämättä merkitsisi sellaiseen osallistuvien syyllisyyttä.

Laki 290/2020 on voimassa, eli kokouksen pitäminen syyskuun loppuun mennessä on täysin laillista.
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2800


« Vastaus #52 : Kesäkuu 30, 2020, 17:28:56 »

Yhdistyksen kevätkokouksen siirtämiseen vaikuttaneet koronarajoitukset ovat poistuneet.
KAIKKI perusteet kokouksen lisälykkäämiseen ovat poistuneet. Lisälykkäys on sääntöjen ja yhdistyslain vastainen toimi, joka väistämättä merkitsisi sellaiseen osallistuvien syyllisyyttä.

Laki 290/2020 on voimassa, eli kokouksen pitäminen syyskuun loppuun mennessä on täysin laillista.

Lainaamassasi kommentissa puhuttiin lisälykkäämisestä. Nyt ei enää voi tehdä tuollaista lykkäyspäätöstä, koska laki jonka voimalla päätös tehtäisiin, ei ole voimassa. Lain voimassaoloaikana tehdyt lykkäykset toki ovat voimassa itsestäänselvästi.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Matti Grönroos
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 282


« Vastaus #53 : Kesäkuu 30, 2020, 17:30:29 »

Neuvoisin herroja (rouvia ja neitejä ei keskustelussa liene läsnä) laittamaan jäitä hattuunsa, elleivät halua laajojen kansalaispiirien leimaavan rautatieharrastajat täydellisiksi tomppeleiksi ja riitapukareiksi.

Siitäkin huolimatta, että epäillyn rikoksen epäillään tapahtuneen rekisteröidyn yhdistyksen tiloissa ja epäiltyä epäillään yhdistyksen hallituksen jäseneksi, asia loppujen lopuksi ei kuulu yhdistyksen jäsenille millään tavoin. Hallitus toki voi toimintakertomuksessaan halutessaan mainita viranomaisten tehneen kotietsinnän yhdistyksen tiloihin osana esitutkintaa. Lausuman perusteella jäsenet voivat sitten yhdistyksen kokouksessa päättää, ketä katsovat voivansa kannattaa hallituksen jäseneksi.

Yleisen uskottavuuden nimissä asianomaisen tietenkin kannattaa harkita, jos epäilyissä on perää, mahdollisuuksiaan mielekkäästi toimia kyseisenlaisen yhdistyksen hallintoelimissä.

Muutenkin salailuväitteitä esitettäessä on hyvä muistaa esitutkintalain 11 luvun 5 §:n mukainen ilmaisukielto. Saattaa olla, emme tiedä, että esitutkinnassa läsnä olleita on kielletty ilmaisemasta mitään tutkintaa koskevaa tietoa sivullisille, joita tässä tapauksessa ovat muun muassa yhdistyksen jäsenet. Yhtä lailla on hyvä muistaa saman lain keskeinen periaate: syyttömyysolettama. Epäilty voi muuttua syylliseksi vasta tuomioistuinkäsittelyssä. Siksi sen lynkkausköyden rasvaamisessa ei kannata olla etunojassa.

Keskustelun perusteella neuvon kaikkia asianosaisia harjoittelemaan kalustetuissa huoneissa liikkumista sekä veitsellä ja haarukalla syöntiä, koska näissä taidoissa saattaa olla aukkoja. Yhdistyslaki antaa kyllä mahdollisuuden muuttaa yhdistyksen toimintatapaa ja vastuuhenkilöitä sivistyneelläkin tavalla. Se toki edellyttää riittävää enemmistöä. Jos enemmistöä ei löydy, eikä meno miellytä, on varmaakin hyvä hakeutua jonkin muun ajankulun pariin.
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1861


« Vastaus #54 : Kesäkuu 30, 2020, 21:54:22 »

Siitäkin huolimatta, että epäillyn rikoksen epäillään tapahtuneen rekisteröidyn yhdistyksen tiloissa ja epäiltyä epäillään yhdistyksen hallituksen jäseneksi, asia loppujen lopuksi ei kuulu yhdistyksen jäsenille millään tavoin. Hallitus toki voi toimintakertomuksessaan halutessaan mainita viranomaisten tehneen kotietsinnän yhdistyksen tiloihin osana esitutkintaa. Lausuman perusteella jäsenet voivat sitten yhdistyksen kokouksessa päättää, ketä katsovat voivansa kannattaa hallituksen jäseneksi.

Niin, lain edessä yhdistyksen hallituksella ei ole kattavaa vastuuta jäsenistön hyvinvoinnista. Tässä on pahoja aukkoja nykyisessä lainsäädännössä. (Jos HMVY olisi työnantaja, asia olisi taas hyvin erilainen.) Mutta moraalisesti ajateltuna asia olisi kuulunut saattaa jäsenistön tietoon. Oleellisin peruste siihen on lasten ja nuorten parissa työskentely. Yhdistyksessä on paljon lapsia ja nuoria ja he eivät kykene itse huolehtimaan kaikista niistä rajoista, mitä he tarvitsevat.
tallennettu

Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2800


« Vastaus #55 : Kesäkuu 30, 2020, 22:14:20 »

Siitäkin huolimatta, että epäillyn rikoksen epäillään tapahtuneen rekisteröidyn yhdistyksen tiloissa ja epäiltyä epäillään yhdistyksen hallituksen jäseneksi, asia loppujen lopuksi ei kuulu yhdistyksen jäsenille millään tavoin.

Kun epäillään alaikäisiin kohdistunutta seksuaalirikosta tiloissa, joissa on paljon alaikäisiä, totta hemmetissä kuuluu. Ainakin siinä tapauksessa, että hallitus ei tee turvallisuuden varmistamiseksi itse mitään.
Tämä ei tarkoita, että epäilty täytyisi nimetä (eikä häntä pidä nimetä, koska epäillyn nimeäminen tekisi samalla selväksi, ketä epäillään uhriksi!) mutta toimenpiteitä pitää silti tehdä. Koska hallituksella ei selvästikään ole motivaatiota asiaan puuttua, silloin jäsenistöllä on oltava tieto siitä, että hallitus olisi tarpeen vaihtaa.

Tämä ei ole mikään ihan pieni juttu.
Tuollainen epäily vaatii HMVY:ltä toimia, vaikka epäilty olisi kuka. Ja ilmeisesti epäily ei ole perätön, mutta vaikka se jotenkin olisikin, sillä ei ole lopulta väliä sen kannalta, mitä toimia hallitukselta vaaditaan.
Merkitystä on sillä, että kohdatessaan tuollaisen rikosepäilyn, hallituksen on ehdottomasti tehtävä toimenpiteet tiloja käyttävien alaikäisten turvallisuuden takaamiseksi. Nyt niin ei ole tehty. Sen myötä hallitus on selvästi menettänyt luottamuksen.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Petri Sallinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 774


« Vastaus #56 : Heinäkuu 01, 2020, 11:32:31 »

Asian voi ratkaista yksinkertaisella tavalla. Hallitus kutsuu koolle pikaisesti ylimääräisen yhdistyskokouksen. Sen aiheena on "selvitys yhdistyksen tiloissa tapahtuneesta kotietsinnästä ja siihen johtaneista seikoista". Selvityksen lopuksi kokouksessa äänestetään hallituksen luottamuksesta. Tämäkin asia on syytä mainita kokouskutsussa.

Yhdistyskokous voi myös päättää jatkotoimista tai valita vaikka selvitysryhmän kartoittamaan yhdistyksessä vallitsevaa työilmapiiriä ja muita ongelmia. Yhdistyksessä olisi varmaan syytä laatia myös eettiset ohjeet ohjaamaan käyttäytymistä.

Ylimääräisessä yhdistyskokouksessa jokainen yhdistyksen jäsen pääsee halutessaan kysymään, keskustelemaan ja päättämään asioista. Kun näin toimitaan pysyy asian käsittely yhdistyksen jäsenten piirissä. Samalla loppuu tarve käsitellä aihetta muualla. Ylimääräinen yhdistyskokous antaa jokaiselle jäsenelle mahdollisuuden tulla paikan päälle ja osallistua käytännössä asia ratkaisemiseen.

Halutessaan hallitus voi laukaista tilanteen. Samalla se olisi osoitus jäsenten arvostamisesta ja avoimuudesta. Ylimääräinen yhdistyskokous tarvitaan joka tapauksessa — muuten tilanne ei ratkea. Mitä kauemmin hallitus vetkuttelee asiassa, sitä suuremmat vahingot hallitus aiheuttaa yhdistykselle. Keskustelu aiheesta velloo ja alkaa elää omaa elämäänsä. Jossain vaiheessa tämä saavuttaa myös yhteistyökumppanien korvat, jotka saattavat tehdä omat johtopäätöksensä.

Paljon työläämpi tie on kerätä yksi kymmenesosa jäsenistä vaatimaan ylimääräistä yhdistyskokousta (näin järeää vaatimusta hallitus ei enää pysty torppaamaan). HMVY:n tapauksessa se tarkoittanee noin 50 jäsentä. Jos tälle tielle mennään, niin se tarkoittaa lähes väistämättä koko hallituksen erottamista ja uuden hallituksen valitsemista.
tallennettu
Teppo Niemi
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1749


« Vastaus #57 : Heinäkuu 01, 2020, 12:15:13 »

Epäilen, että yhdistyksen hallitus ei kykene nykyisillä jäsenillään toimimaan, ennen kuin asiasta on tullut lainvoimainen oikeuden päätös. Ja siihen menee aikaa, sillä Rautatiemuseon säätiössähän tuli esille 2012 työpaikkakiusaaminen. Oikeuteen se päätyi vasta vuonna 2014, jolloin myös säätiön hallitus joutui vastaamaan syytteisiin, vaikkei se osallistunut tuohon kiusaamistapaukseen. Käräjaoikeuden tuomio tuli alkuvuodesta 2015. http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,4945.0.html http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,7124.0.html.


Nythän ollaan vasta esitutkintavaiheessa. Eli aikaa kuluu ja pahimmillaan koko sen ajan HMVY on 'löysässä hirressä'. 
Kuntapuolellahan tapaus Kittilä on myös mielenkiintoinen tapaus.....

Kunhan tuo ratkaisu joskus aikanaan tulee, niin sen jälkeen on syytä selvittää 'oman pesän likaajat'. Mutta nyt on toimittava niin kuin Tuukka, Erkki ja Petri esittävät.

Jos hallitus joutuu rikosoikeudelliseen vastuuseen, niin kuin se joutui tuossa Rautatiemuseon säätiön tapauksessa, kiinnoistaisi olla paikalla yleisönä, ellei istunto sitten ole suljettujen ovien takana. Niin paljon tämä keskustelu on minussa mielenkiintoa herättänyt.

Nyt jos missä olisi HMVY:llä uudistumisen paikka.

tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 350


« Vastaus #58 : Heinäkuu 01, 2020, 13:16:18 »

Keskustelu tästä on jo päässyt Vauva-lehden Aihe vapaa -foorumiin jossa keskustellaan anonyymisti. Siellä ei tosin mainita yhdistyksen nimeä eilkä edes mitä se tekee, mutta aiheena on juuri seksuaalirikosepäily. Ketjun aloittaja esiintyy yhdistyksessä toimivan pojan äitinä, mutta voi todellisuudeessa olla ihan kuka vaan.

Itse olen ymmärtänyt että rikos voi, kun poliisi vasta tutkii, olla mikä tahansa, ja tämän tyyppisessä yhdistyksessä jolla on paljon omaisuutta voi olla kyseessä omaisuuteen kohdistunut rikos, ilkivalta, laitteiden tai junakaluston lainvastainen käyttö, tai lainvastaiset sähköasennukset  tai vaarallisten aineiden lainvastainen käsittely tms. Näitä spekuloisin ennenkuin alkaisin ihmisiin kohdistuvilla rikosnimikkeillä leimata yhdistystä.

Hallituksen kannattaisi kyllä tulla ulos jonkinlaisella tiedotteella ennenkuin leviää valtakunnanmediaan.
tallennettu
Miko Ojala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 16


« Vastaus #59 : Heinäkuu 01, 2020, 14:03:14 »

Keskustelu tästä on jo päässyt Vauva-lehden Aihe vapaa -foorumiin jossa keskustellaan anonyymisti. Siellä ei tosin mainita yhdistyksen nimeä eilkä edes mitä se tekee, mutta aiheena on juuri seksuaalirikosepäily. Ketjun aloittaja esiintyy yhdistyksessä toimivan pojan äitinä, mutta voi todellisuudeessa olla ihan kuka vaan.

Itse olen ymmärtänyt että rikos voi, kun poliisi vasta tutkii, olla mikä tahansa, ja tämän tyyppisessä yhdistyksessä jolla on paljon omaisuutta voi olla kyseessä omaisuuteen kohdistunut rikos, ilkivalta, laitteiden tai junakaluston lainvastainen käyttö, tai lainvastaiset sähköasennukset  tai vaarallisten aineiden lainvastainen käsittely tms. Näitä spekuloisin ennenkuin alkaisin ihmisiin kohdistuvilla rikosnimikkeillä leimata yhdistystä.

Hallituksen kannattaisi kyllä tulla ulos jonkinlaisella tiedotteella ennenkuin leviää valtakunnanmediaan.


Kyseessä oleva rikosnimike on täällä jo ainakin kertaalleen mainittu.
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2800


« Vastaus #60 : Heinäkuu 01, 2020, 15:05:49 »

Keskustelu tästä on jo päässyt Vauva-lehden Aihe vapaa -foorumiin jossa keskustellaan anonyymisti. Siellä ei tosin mainita yhdistyksen nimeä eilkä edes mitä se tekee, mutta aiheena on juuri seksuaalirikosepäily. Ketjun aloittaja esiintyy yhdistyksessä toimivan pojan äitinä, mutta voi todellisuudeessa olla ihan kuka vaan.

Itse olen ymmärtänyt että rikos voi, kun poliisi vasta tutkii, olla mikä tahansa, ja tämän tyyppisessä yhdistyksessä jolla on paljon omaisuutta voi olla kyseessä omaisuuteen kohdistunut rikos, ilkivalta, laitteiden tai junakaluston lainvastainen käyttö, tai lainvastaiset sähköasennukset  tai vaarallisten aineiden lainvastainen käsittely tms. Näitä spekuloisin ennenkuin alkaisin ihmisiin kohdistuvilla rikosnimikkeillä leimata yhdistystä.

Hallituksen kannattaisi kyllä tulla ulos jonkinlaisella tiedotteella ennenkuin leviää valtakunnanmediaan.


Kyseessä oleva rikosnimike on täällä jo ainakin kertaalleen mainittu.

Lisäksi on sanottu asioita, jotka vahvasti viittaavat siihen, että epäilty rikosnimike todella on tuo. Aika harvan rikoksen epäillylle uhrille poliisi sanoo "itsehän sinä tiedät parhaiten mitä olet kokenut".
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Lauri Uusitalo
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 986


« Vastaus #61 : Heinäkuu 01, 2020, 15:55:31 »

Kyseessä oleva rikosnimike on täällä jo ainakin kertaalleen mainittu.

Kaimani tuon mainitsi kait ensimmäisenä ja vaikutti jostain syystä aika varmalta.
tallennettu
Henri Jacobsson
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 3


« Vastaus #62 : Heinäkuu 01, 2020, 16:17:37 »

Onpa erikoinen keskustelu. En tunne tapahtumia yhdistyksessä ja olen vain tämän ketjun varassa tietämykseni osalta. Jos kyseessä on tosiaan henkilöön kohdistuva rikosepäily, ei yhdistys voi oikein tulla asiasta mitenkään ulos saatika käsitellä sitä yhdistyksen kokouksessa. Toki taustalla voidaan tehdä toimia mahdollisen riskin pienentämiseksi liittyen mahdolliseen ikävään toimintaan yhdistyksen tiloissa. Ketäänhän ei ole tuomittu, eli mitään rikollista ei siinä mielessä ole tapahtunut, että sitä voitaisiin yhdistyksen toimesta käsitellä.

Oma arvaukseni on, että joku ryhmittymä käyttää tätä keppihevosena hallituksen maineen lokaamiseksi ja vallan siirtämiseksi itselleen. Tähän on helppo masinoida tueksi ns. "hyödyllisiä idiootteja", aiheen ollessa näin arkaluonteinen. Keskustelu on lähtenyt vahvasti laukalle ja olisi hyvä siirtyä takaisin sivistyneeseen keskusteluun.
tallennettu
Miko Ojala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 16


« Vastaus #63 : Heinäkuu 01, 2020, 16:24:39 »

Kyseessä oleva rikosnimike on täällä jo ainakin kertaalleen mainittu.

Kaimani tuon mainitsi kait ensimmäisenä ja vaikutti jostain syystä aika varmalta.

Aika usea henkilö joita keskustelussa on osallisina tietää tasan tarkkaan mistä on kyse.
Minäkin ihan yksityiskohtia myöten, mutten tietenkään ala niitä tänne julkisesti sen enempää avaamaan.
tallennettu
Pekka V. Puhakka
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 45


« Vastaus #64 : Heinäkuu 01, 2020, 16:32:34 »

Keskustelu on lähtenyt vahvasti laukalle ja olisi hyvä siirtyä takaisin sivistyneeseen keskusteluun.

Alla olevassa lainauksessa kirjoittaja antaa mielestäni hyvän esimerkin yllä mainitsemastaan laukasta.

Oma arvaukseni on, että joku ryhmittymä käyttää tätä keppihevosena hallituksen maineen lokaamiseksi ja vallan siirtämiseksi itselleen. Tähän on helppo masinoida tueksi ns. "hyödyllisiä idiootteja", aiheen ollessa näin arkaluonteinen.

Totta puhuen yhdistyksen tilanne on niin sekava, etten usko hallintoon olevan tungosta yli päätään, saatikka että siihen olisi haluja tämän puheena olevan asian julkituoneiden keskuudessa.
tallennettu
Henri Jacobsson
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 3


« Vastaus #65 : Heinäkuu 01, 2020, 16:39:09 »

Alla olevassa lainauksessa kirjoittaja antaa mielestäni hyvän esimerkin yllä mainitsemastaan laukasta.

Olet tuossa ihan oikeassa, harkitsematon kommentti.
tallennettu
Petri P. Pentikäinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 787


« Vastaus #66 : Heinäkuu 01, 2020, 19:29:13 »

Hyvä, kun sait asiaan valaistusta.

Meistä, jotka olemme katsoneet velvollisuudeksemme tuoda rikosepäilyn julkisuuteen, levitetään tarkoituksella tietoa, että toimintamme on ajojahtia, valtataistelua ja mustamaalaamista. Kukaan meistä ei ole tällä julkistuksella pyrkinyt yhdistyksessä mihinkään tehtäviin, vaan olemme tuoneet asian esiin, koska emme hyväksy sen salaamista jäseniltä. Yhdistys mustamaalaa itse itsensä toimimalla niin tökerösti kuin se on toiminut.

Huomautan myös, että koko tämä prosessi lähti liikkeelle yhdistyksen ulkopuolelta, Facebook-keskustelusta, jossa tuotiin esiin, että alan yhdistyksessä on saattanut tapahtua rikoksia. Me olemme toimineet yhdistyksen sisällä asian selvittämiseksi jo alkuvuodesta lähtien, tuloksetta.

Kuten Pekka totesi, on melko suureellinen kuvitelma, että HMVY:n hallintoon olisi jono pyrkijöitä.
tallennettu

Henri Jacobsson
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 3


« Vastaus #67 : Heinäkuu 01, 2020, 19:52:25 »

Hyvä, kun sait asiaan valaistusta.

Meistä, jotka olemme katsoneet velvollisuudeksemme tuoda rikosepäilyn julkisuuteen, levitetään tarkoituksella tietoa, että toimintamme on ajojahtia, valtataistelua ja mustamaalaamista. Kukaan meistä ei ole tällä julkistuksella pyrkinyt yhdistyksessä mihinkään tehtäviin, vaan olemme tuoneet asian esiin, koska emme hyväksy sen salaamista jäseniltä. Yhdistys mustamaalaa itse itsensä toimimalla niin tökerösti kuin se on toiminut.

Huomautan myös, että koko tämä prosessi lähti liikkeelle yhdistyksen ulkopuolelta, Facebook-keskustelusta, jossa tuotiin esiin, että alan yhdistyksessä on saattanut tapahtua rikoksia. Me olemme toimineet yhdistyksen sisällä asian selvittämiseksi jo alkuvuodesta lähtien, tuloksetta.

Kuten Pekka totesi, on melko suureellinen kuvitelma, että HMVY:n hallintoon olisi jono pyrkijöitä.

Julkistamisen vaatiminen on ongelmallista, koska epäily ei koske yhdistystä. Jos yhdistys kertoo tilanteesta ja se kohdistuu yksittäiseen henkilöön tai pieneen joukkoon henkilöitä, voivat yhdistyksen vastuuhenkilöt olla pian raastuvassa kunnianloukkauksesta syytettynä. Yhdistyksen tehtävä ei ole tiedottaa tai edes keskustella sen henkilöjäseneen kohdistuvasta rikosepäilystä julkisesti tai yhdistyksen kokouksessa. Vastuuhenkilöiden on toki hyvä tukea poliisin tutkintaa. Tehtävä on myös asian tietoon tulon jälkeen varmistaa että epäillyn kaltaista tekoa ei voida yhdistyksen piirissä jatkaa, mutta tuolloinkin asiasta yhdistyksen toimesta voi puhua vain asianosaisten kanssa. Jos joskus tuomio tulee ja todetaan että yhdistyksen järjestämän toiminnan yhteydessä on harjoitettu rikollista toimintaa, on tilanne toinen, mutta siinä vaiheessa ei vielä olla.

Mielestäni asian julkisen käsittelyn vaatiminen täällä osoittaa lähinnä tilannetajun puutetta.
tallennettu
Timo Oikarinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2


« Vastaus #68 : Heinäkuu 01, 2020, 21:16:21 »

Tehtävä on myös asian tietoon tulon jälkeen varmistaa että epäillyn kaltaista tekoa ei voida yhdistyksen piirissä jatkaa, mutta tuolloinkin asiasta yhdistyksen toimesta voi puhua vain asianosaisten kanssa.
Niin, tästä asiasta sitä tietoa nimenomaisesti kaivataan hallitukselta. Miten alaikäisten turvallisuus on varmistettu yhdistyksen toiminnassa, mitä toimia sen eteen on jo tehty ja mitä tullaan tekemään.

Viittaus "epäillyn kaltaista tekoa ei voida yhdistyksen piirissä jatkaa, mutta tuolloinkin asiasta yhdistyksen toimesta voi puhua vain asianosaisten kanssa" on väärä, koska hallituksen tehtävänä on (ja olisi ollut jo ennalta ehkäisevästi) varmistaa jäsenten turvallisuus ja koskemattomuus toiminnan yhteydessä yleisestikin. Uusia toimia voidaan helposti tehdä julkistamatta tähän tapaukseen liittyviä tietoja.

tallennettu
Henri Jacobsson
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 3


« Vastaus #69 : Heinäkuu 01, 2020, 21:20:05 »

Viittaus "epäillyn kaltaista tekoa ei voida yhdistyksen piirissä jatkaa, mutta tuolloinkin asiasta yhdistyksen toimesta voi puhua vain asianosaisten kanssa" on väärä, koska hallituksen tehtävänä on (ja olisi ollut jo ennalta ehkäisevästi) varmistaa jäsenten turvallisuus ja koskemattomuus toiminnan yhteydessä yleisestikin. Uusia toimia voidaan helposti tehdä julkistamatta tähän tapaukseen liittyviä tietoja.

Hei,

Kirjoitin epätarkasti. Toki toimenpiteistä pitää puhua, mutta rikosepäilystä voi puhua vain asianomaisten kanssa.
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2800


« Vastaus #70 : Heinäkuu 01, 2020, 22:15:53 »

Viittaus "epäillyn kaltaista tekoa ei voida yhdistyksen piirissä jatkaa, mutta tuolloinkin asiasta yhdistyksen toimesta voi puhua vain asianosaisten kanssa" on väärä, koska hallituksen tehtävänä on (ja olisi ollut jo ennalta ehkäisevästi) varmistaa jäsenten turvallisuus ja koskemattomuus toiminnan yhteydessä yleisestikin. Uusia toimia voidaan helposti tehdä julkistamatta tähän tapaukseen liittyviä tietoja.

Hei,

Kirjoitin epätarkasti. Toki toimenpiteistä pitää puhua, mutta rikosepäilystä voi puhua vain asianomaisten kanssa.

Ainakin itse tässä olen tosiaan kaivannut niitä toimenpiteitä. Tuosta rikosepäilystä ei saisi oikeastaan olla tuonkaan vertaa tietoa ilmoilla, koska ainakin itselleni on jo muodostunut aika vahva käsitys siitä, mitä kyseinen ihminen yhdistyksen tiloissa suunnilleen tavallisesti tekee. Nettikeskusteluissa mainittuja tietoja yhdistelemällä on saanut jo aika hyvän kuvan siitä, kenestä todennäköisimmin on kyse. Ja se ei ole ihan hirveän hyvä asia, koska tällaisessa rikoksessa epäillyn nimen julkistuminen tuottaa samalla julkisuuteen uhrien nimiä.

Sen sijaan hallitus voisi kertoa, millaisiin toimenpiteisiin asian suhteen on ryhdytty.
Mun mielestä aivan erinomainen teko olisi, että siellä olisi seinillä A3-kokoisia julisteita, joissa kerrottaisiin, millaiset teot ovat seksuaalista häirintää ja tehtäisiin selväksi että jos sellaista joku kokee, yhteys välittömästi poliisiin.
Monilla teineillä ei ole käsitystä siitä, millaiset teot voivat vahingoittaa heidän psyykettään.
Sen huomaavat vasta sitten kymmenen tai viidentoista vuoden päästä ihmetellessään parisuhdeongelmiaan tai masennustaan. Ja silloin on myöhäistä.

Siksi tavalla tai toisella paikalla käyville nuorille tulisi luoda mahdollisimman hyvä kyky tunnistaa heihin kohdistuva seksuaalinen häirintä ja järjestää matala kynnys tehdä rikosilmoitus jos jotain sitten tapahtuu (tai on tapahtunut). Rikosilmoituksen paikkahan voi olla jo sopivalla tavalla vihjaava puhe, takapuolen koskettaminen, suudelma, tai jokin. Tässä tosin on nyt kyse törkeän rikosmuodon tutkinnasta ilmeisesti, jolloin kyse on noita isommasta jutusta. Silti, jo tuollaiset edellämainitut teot voivat vahingoittaa nuoren mieltä pitkäaikaisesti.

(Esimerkkinä: Aika moni jätkä olisi 12-vuotiaana suostunut seksiin vaikkapa 24-vuotiaan naisen kanssa, eikä olisi kokenut siinä tapahtuvan mitään pahaa vaan olisi ollut suorastaan erittäin ilahtunut. Silti on erittäin hyvät perusteet sille, että tuossa tilanteessa se nainen tuomittaisiin vakavasta rikoksesta. Alaikäinen kun helposti antaa suostumuksensa asioihin jotka sitten rikkovat heidän mielenterveyttään. Mainittakoon vielä, että tuo 24 vuotta on määritelty ihan vain 2*12, eikä perustu tähän käsiteltävänä olevaan tapaukseen, johon liittyviä ikiä en tiedä)
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Henri Jacobsson
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 3


« Vastaus #71 : Heinäkuu 01, 2020, 22:35:23 »

Sen sijaan hallitus voisi kertoa, millaisiin toimenpiteisiin asian suhteen on ryhdytty.
Mun mielestä aivan erinomainen teko olisi, että siellä olisi seinillä A3-kokoisia julisteita, joissa kerrottaisiin, millaiset teot ovat seksuaalista häirintää ja tehtäisiin selväksi että jos sellaista joku kokee, yhteys välittömästi poliisiin.
Monilla teineillä ei ole käsitystä siitä, millaiset teot voivat vahingoittaa heidän psyykettään.
Sen huomaavat vasta sitten kymmenen tai viidentoista vuoden päästä ihmetellessään parisuhdeongelmiaan tai masennustaan. Ja silloin on myöhäistä.

Sopivampi toimenpide olisi esimerkiksi sopia epäillyn kanssa että hän ei osallistu toimintaan, missä on riski kyseiselle toiminnalle ja valvoa sitä. Julisteiden liimaaminen on turhaa, koska ilmeisesti poliisi on jo kontaktoinut mahdolliset uhrit. Julisteiden liimaaminen on aivan turhaa hysterian lietsomista ja hyperventiloimista. Yhtiön hallituksen tulee hallita tilanne sivistyneellä tavalla turhaa hysteriaa aiheuttamatta ja asian turhaa levittämistä ei asianomaisille välttäen. Tämä asia ei yksinkertaisesti kuulu yhdistyksen yksittäiselle jäsenelle, joka ei ole mahdollista kohderyhmää tai osallinen.
tallennettu
Timo Oikarinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2


« Vastaus #72 : Heinäkuu 01, 2020, 23:00:20 »

Yhtiön hallituksen tulee hallita tilanne sivistyneellä tavalla turhaa hysteriaa aiheuttamatta ja asian turhaa levittämistä ei asianomaisille välttäen. Tämä asia ei yksinkertaisesti kuulu yhdistyksen yksittäiselle jäsenelle, joka ei ole mahdollista kohderyhmää tai osallinen.
Tämä kommenttini on kirjoitettu "alaikäisen lapsen vanhempi" -hattu päässä, jolloin toimenpiteet ja reaktiot voivat olla huomattavasti vahvemmat kuin muuten. Ja vanhemman näkökulmasta katsottuna tämä asia todellakin kuuluu koko jäsenistön tietoon.

Eli: Jos kuulisin, että lapseni olisi osallistunut minkä tahansa yhdistyksen toimintaan, jonka toiminnan yhdeydessä olisi ollut epäily vakavasta rikoksesta (vaikka se olisi jopa myöhemmin osoittautunut perättömäksi), ja yhdistyksen johto olisi tästä jättänyt avoimesti jäsenistölle kertomatta, ei reaktioni todellakaan olisi ymmärtäväinen tai hyväksyvä. Etenkin, jos epäilyn kohde olisi saanut jatkaa harrastusta esitutkimuksen aikana. Henkilökohtaisesti en voisi enää luottaa yhdistykseen, että se pitäisi lapseni turvassa. Saattaisin jopa kysyä yksityisesti lakimieheltä neuvoa, onko lapseni oikeusturvaa vaarannettu ja voiko yhdistystä kohtaan kohdistaa oikeustoimia valvonnan puutteen / lasten hyvinvoinnin vaarantamisen osalta. Joka tapauksessa lapseni harrastus loppuisi tässä yhdistyksessä välittömästi.

Kannattaa siis huomioida ja kunnioittaa myös sitä, mitä nuorempien harrastajien vanhemmat yhdistykseltä odottavat. Osa vanhempien odotuksista voi olla jopa lievästi ristiriidassa julkisuuspykälien kanssa, mutta vanhemmat suojelevat ensisijaisesti lapsiaan. Se, mitä jollekin yhdistykselle tai sen hallitukselle käy, on täysin toissijainen asia tässä yhteydessä.

"Alaikäisen lapsen vanhempi" -hattu pois päästä.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 02, 2020, 00:14:36 kirjoittanut Timo Oikarinen » tallennettu
Jussi Laukkanen
Ylläpito
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 42


« Vastaus #73 : Heinäkuu 02, 2020, 17:47:15 »

Tämä viestiketju on nyt jälleen lueattavissa. Erityinen kiitos asiasta kuuluu Teemulle, joka tänään teki kaiken käytännön työn tämän ketjun saattamiseksi sellaiseksi, että se voidaan tuoda takaisin foorumille. Sama työ tuli tehdyksi Porkkanan kunnostusprojektiin liittyvään ketjuun.

Toivon hartaasti, että ylläpidon ei tarvitsisi puuttua keskusteluun vastaisuudessa.

Ylläpidon puolesta
Jussi Laukkanen
tallennettu
Petri Sallinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 774


« Vastaus #74 : Heinäkuu 02, 2020, 18:58:01 »

Keskusteluketjun palauttaminen oli päätoimittajalta miehekäs teko. Kiitokset tästä.

HMVY:n tilannetta ja Dm9-projektia koskevia keskusteluketjuja on lyhyen ajan kuluessa klikkailtu yhteensä noin 16 200 kertaa. Lienee ennätys Vorgin historiassa. Aiheilla on siis valtava yhteisöllinen merkitys. Tätä ei ole syytä väheksyä. Toivottavasti asia on nyt saavuttanut suurimman osan HMVY:n jäsenistä, jotta yhdistys pääsee tekemään asianmukaisesti päätöksiä.
tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Salaileeko HMVY rikosepäilyitä?  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2020 Resiina