Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Keskustelun ilmapiiri  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Jussi Laukkanen
Ylläpito
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 64


« : Joulukuu 10, 2020, 11:59:57 »

Onko niin, että erilaiset päätökset ja asiat yhteiskunnassa herättävät nykyisin voimakkaampia tunteita kuin aikaissemmin? Vai onko kysymyksessä vain oma virheellinen tulkintani?

Viikon parin sisällä on täällä vorgissa ollut useita kommentteja (sekä kuva- että keskustelupuolella), joissa hyvin kärkevästi ilmaistaan että asiaan vaikuttaneen poliittisen päätöksen takana on kirjoittajan mielestä väärin ajatteleva, paha ja vahingollinen poliittinen ryhmä. Tuntuu siltä, että monen kommentoijan mielestä ei riitä, että nimeää päätöstä ajaneen puolueen, vaan puolueen nimen eteen on lisättävä jokin määrite, joka kuvaa kirjoittajan käsitystä tästä puolueesta. Samanlaista alleviivaamista näyttää esiintyvän joistain valtioista puhuttaessa.

On tosiasia, että vorgin käyttäjissä on edustettuna hyvin laajasti erilaiset mielipidesuuntaukset. Ketään ei kuitenkaan haluttaisi savustaa ulos eikä kenenkään oloa haluttaisi tehdä epämiellyttäväksi. Siksi näen tärkeänä, että keskustelussa säilytetään tietty kohteliaisuus ja toisen osapuolen kunnioittaminen. Kysymys on myös tämän sivuston nauttiman arvostuksen ylläpitämisestä.

Halusin kirjoittaa tämän puheenvuoron nimenomaan tänne Uutiset-otsikon alle, sillä minusta näyttää siltä, että juuri ajankohtaiset tapahtumat herättää voimakkaimmat ja jyrkimmät tunteet.
tallennettu
Petri P. Pentikäinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 812


« Vastaus #1 : Joulukuu 11, 2020, 01:56:18 »

Moni jakaa havaintosi, muuallakin kuin tällä palstalla.

Veikkaisin ilmiön metasyyksi ihmiskunnan murroskautta, jossa laajat joukot pelkäävät asemansa heikkenevän. 1900-luku oli meidän vauraiden länsipulleroiden näkökulmasta yhtä juhlaa. Kasvu tuntui jatkuvan loputtomiin, kaupassa myytiin N-suukkoja ja ilman koulutustakin pääsi eteenpäin, varsinkin jos oli munat. Nyt juhlat tuntuvat hiipuvan, ja kortteja jaetaan uudelleen. Tätä levottomuutta myös osataan hyödyntää ja lietsoa, kuten vaikkapa maailman hienoimman valtion vaaleista nähtiin. Aggressiivisuus on tullut luvalliseksi.

Onhan tästä joku kukkahattu mielensäpahoittaja ulisija kirjoittanut.
https://www.suomenmaa.fi/petri-p-pentikainen/mihin-pisteeseen-ilkeyden-arkistuminen-on-tarkoitus-vieda/
tallennettu

Salattu jäseniltä: Kokous paljasti yhdistyksen hallinnon karun tilan. https://salattujasenilta.blogspot.com/2020/08/haapamaki-2282020-kokous-paljasti.html
Arto Lopia
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 441


« Vastaus #2 : Joulukuu 14, 2020, 03:35:24 »

Varmaan aloittaja on oikeassa. Monenlainen poliittissävytteinen meuhkaaminen on vorgissa lisääntynyt, tosin se on lisääntynyt muissakin ns. sosiaalisen median alustoissa.

Jokaisella toki on oikeus esittää poliittinen mielipiteensä, mutta sillekkin on täälä oma osionsa, vapaa sana. Vapaasanaosio nyt ei palvele näiden poliittisten mielipiteiden esittäjiä, kun ei sitä kukaan edes lue...

Bannatkaa pari poliittista aktivistia niin vorg on heti parempi.
tallennettu

Kyllä diktaatti hyvä on, sitä en kiellä.
Antti Rautiainen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 13


« Vastaus #3 : Joulukuu 14, 2020, 17:41:51 »

niimpä itse olin tässä 3v 8kk paikassa työhommissa jossa ei politiikkaa eikä uskontoa puhuttu ja tuo olisi hyvä sääntö ihan tämmösillä kaikilla foorumeillakin,jos tahtoisi puhua niistä voisi hakautua poliittisille tai uskonnollisille foorumeille jne.
Tietty foorumeillahan vosii olla oma alueensa tuommosille keskusteluille niin ei tulisi ongelmaa,mutta kun ne eivät oikeen aiheesen kuulukkaan niin ihmiset voi olla monta mieltä.
Sovussa näissä foorumeissa kannattaa kyllä olla ja sulattaa toisten ilmaisu tyylejä,mikään haukkuminen jne ei kuulu näihin no eiköhän tämä tästä etene kunhan ylilyöntejä ei tule ja viisaampihan aina väistää.
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2911


« Vastaus #4 : Joulukuu 14, 2020, 19:34:35 »

niimpä itse olin tässä 3v 8kk paikassa työhommissa jossa ei politiikkaa eikä uskontoa puhuttu ja tuo olisi hyvä sääntö ihan tämmösillä kaikilla foorumeillakin,jos tahtoisi puhua niistä voisi hakautua poliittisille tai uskonnollisille foorumeille jne.
Tietty foorumeillahan vosii olla oma alueensa tuommosille keskusteluille niin ei tulisi ongelmaa,mutta kun ne eivät oikeen aiheesen kuulukkaan niin ihmiset voi olla monta mieltä.
Sovussa näissä foorumeissa kannattaa kyllä olla ja sulattaa toisten ilmaisu tyylejä,mikään haukkuminen jne ei kuulu näihin no eiköhän tämä tästä etene kunhan ylilyöntejä ei tule ja viisaampihan aina väistää.

Pääosin samaa mieltä, että politiikkaa olisi hyvä välttää, kun pyritään asiakeskusteluun, jota varten vaunut.orgin keskustelualue on olemassa. Toisaalta, esim. nykyinen hallitus on rautatiepolitiikan osalta pistänyt todella pahasti hanttiin Suomen hyvinvoinnille, ja tämä asia taas on rautatiefoorumilla erittäin relevantti. Se, onko Suomessa laajaa rautatieliikennettä vai ei, on erittäin poliittinen asia, ja on tärkeää pitää mielessä, että rautatieaiheisella foorumilla täysi poliittisen puhumisen välttäminen ei ole mahdollista. Vaikka se tietyillä työpaikoilla aivan varmasti on.

Ja sitten taas: Esim. maahanmuuttopolitiikka ei liity tämän keskustelualueen aihepiiriin yhtään mitenkään, ja se ainoastaan heikentää keskustelualueen edellytyksiä toimia siinä tehtävässä, johon se on luotu. Muitakin politiikan aihealueita on, jotka eivät liity rautatiefoorumin aihealueeseen, ja joita siten olisi hyvä osata olla täällä käsittelemättä.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2734


« Vastaus #5 : Joulukuu 15, 2020, 09:28:32 »

Usein myös pelkät ajatukset, aatteet ja mielipiteet leimataan suoriltaan politiikaksi, vaikka politiikka on oikeastaan vain niiden täytäntöönpanoa ja niillä vaikuttamista yhteiskunnassa. Itse ajatukset eivät automaattisesti ole politiikkaa.
tallennettu
Jussi Mäkinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 364


« Vastaus #6 : Joulukuu 16, 2020, 20:39:04 »

Samaa mieltä kuin Petri, Tuukka ja Topi yllä.
Usein "politiikalla" tavataan tarkoittaa juuri puoluepolitiikkaa, vaikkapa juuri rautatieliikenteen laajuus ja kehittäminen on mitä suurimmassa määrin myös ideologinen ja poliittinen asia, ja voi olla sitä kenen hyvänsä mielipiteen kannalta. Puoluepolitiikkakin tulee näistä päätettäessä yleensä mukaan kuvaan, mutta politiikka on siis muutakin.
Ikävää ja hyödytöntä on puoluepolitiikalla leimaaminen: jos olet mieltä X, edustat selvästi puoluetta Y (vaikka tästä ei olisi varsinaisesti sanottu mitään). Ja vielä pahemmin jatkona: koska inhoan puoluetta Y, tai vaikkapa vain jotain sen henkilöä, edustaa se ja näin ollen sinä kaikkea mahdollista pahaa. Joten kaikki mitä sanot, on pahaa. Tästähän keskustelu ei etene mihinkään järkevään suuntaan.
Joten aatteellisista tai politiikkaan liittyvistä syistäkin pitäisi pystyä keskustelemaan rakentavasti, vaikka niistä olisi eri mieltä. Eri mieltä olevillakin voi olla vaikka mitä kiinnostavia tietoja esim. rautatietekniikasta, tai kokemusta puheena olevista aiheista. Niihin he saattavat pohjata mielipiteensä, jotka voivat olla minusta tyhmiä, ja joskus jopa voidaan osoittaa tiettyjen tavoitteiden kannalta vääriksi. (Ja yhtä lailla tietenkin minun mielipiteeni.) Silti näistä keskusteluista, jos ne käydään riittävän rakentavasti ja ystävällisesti, voi itse kukin oppia jotain.
Tämän pitäisi olla rautatiefoorumilla helpompaa kuin vaikkapa maatalouspolitiikkaa, maahanmuuttoa, maanpuolustusta tai kaupunkisuunnittelua käsittelevällä sivustolla, koska kaikilla täällä olevilla luulisi olevan tiettyä yhteistä kiinnostusta raideliikennettä kohtaan. Mielipide- ja näkemyseroja tietenkin on, jonkun mielestä vain höyryveturit ovat kiinnostavia, toista uusin tekniikka kiehtoo, kolmatta molemmat. Mutta tuskin kukaan täällä on sitä mieltä, että junat ovat turhia, joutavat romuksi ja ne pitää kaikki korvata busseilla ja henkilöautoilla.
Ja yleisesti tietenkin kritiikki olisi hyvä kohdistaa toisen sanomiseen eikä henkilöön.
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2025


« Vastaus #7 : Joulukuu 16, 2020, 22:30:00 »

Onko niin, että erilaiset päätökset ja asiat yhteiskunnassa herättävät nykyisin voimakkaampia tunteita kuin aikaissemmin? Vai onko kysymyksessä vain oma virheellinen tulkintani?

On myös niin, että on kasvanut kokonainen sukupolvi, joka osaa vaatia enemmän ja on näin kriittisempi yhteiskuntaa kohtaan. He kantavat huolta ihmisen ja ympäristön tilasta. Samaan aikaan yhteiskunta kuitenkin polarisoituu. Henkilön huomiosta on tullut kauppatavaraa. Suomalainen ilmapiiri ja sen kehittyminen on ollut mediassa esillä yhä enemmän viime vuosina. Näin ollen tämänkin sivuston ilmapiiriä kannattaa puolustaa.

Siis kannattaa avata suunsa. Parempi ilmapiiri syntyy, kun on rohkeutta tulla esiin ja sanoa, että en halua tällaista.
tallennettu
Tero Korkeakoski
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 189


« Vastaus #8 : Joulukuu 16, 2020, 22:51:23 »

Usein myös pelkät ajatukset, aatteet ja mielipiteet leimataan suoriltaan politiikaksi, vaikka politiikka on oikeastaan vain niiden täytäntöönpanoa ja niillä vaikuttamista yhteiskunnassa. Itse ajatukset eivät automaattisesti ole politiikkaa.
Topi kyllä tyhjensi pajatson tällä kommentilla.

Itseäni vituttaa yli kaiken se että sukupuoleen vedotaan asioissa mihin sillä ei ole mitään merkitystä (tai onko sillä oikeasti mihinkään muuhun kuin lisääntymiseen). Liian usein se menee vielä niin että tulee ritareita valkeilla ratsuillaan puolustamaan jonkun naisihmisen mielipidettä ja haukkumaan eri mielipiteen omaavaa setämieheksi tai jollain muulla alentavalla sanalla. Luulisi että nämä ritaritkin olisivat sen huomanneet että nykyaikainen nainen on itsenäinen eikä kaipaa enää ritarillista apua. Koskahan ensimmäinen mimmi tästä ärähtää noille ritarioletetuille.
tallennettu

Mielipiteeni ja kommenttini ovat henkilökohtaisia mielipiteitä. Työasiat pidän omanani.
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2911


« Vastaus #9 : Joulukuu 17, 2020, 00:04:11 »

Usein myös pelkät ajatukset, aatteet ja mielipiteet leimataan suoriltaan politiikaksi, vaikka politiikka on oikeastaan vain niiden täytäntöönpanoa ja niillä vaikuttamista yhteiskunnassa. Itse ajatukset eivät automaattisesti ole politiikkaa.
Topi kyllä tyhjensi pajatson tällä kommentilla.

Itseäni vituttaa yli kaiken se että sukupuoleen vedotaan asioissa mihin sillä ei ole mitään merkitystä (tai onko sillä oikeasti mihinkään muuhun kuin lisääntymiseen). Liian usein se menee vielä niin että tulee ritareita valkeilla ratsuillaan puolustamaan jonkun naisihmisen mielipidettä ja haukkumaan eri mielipiteen omaavaa setämieheksi tai jollain muulla alentavalla sanalla. Luulisi että nämä ritaritkin olisivat sen huomanneet että nykyaikainen nainen on itsenäinen eikä kaipaa enää ritarillista apua. Koskahan ensimmäinen mimmi tästä ärähtää noille ritarioletetuille.

Tasa-arvo ei ole yhtää vähempää miesten etu kuin naisten. Naisiin kohdistuvat eriarvoistavat ajatusmallit vahingoittavat aina myös miehiä. Miehet kuolevat naisia nuorempina. Heillä on enemmän mielenterveysongelmia. Jne.
Nämä johtuvat hyvin pitkälti siitä, että miehen malli on olla kova tekijä, joka kestää vastaan tulevat vaikeudet kuin kivi. Joka ei hätkähdä. Joka pärjää.
Se, että nainen jossain yhteydessä nähdään ensisijaisesti (mahdollisen) äitiyden kautta, luo ilmapiiriä, jossa nainen nähdään pehmeänä välittävänä huolehtijana, ja kauneudesta välittäjänä. Ja sitten sen kautta nähdään, että kauneudesta välittäjä on nainen. Ja että pehmeä välittävä huolehtija on nainen. Ja sillä aikaansaadaan sitä, että miehellä on painetta vältellä tuollaisia ominaisuuksia. Ja lopputuloksena on, että naisten monissa tilanteissa huonon aseman takia miehet kuolevat nuorina ja kärsivät mielenterveysongelmista.

Ei naisia kohtaan typerästi käyttäytyvä mies välttämättä yritä olla mikään ritari, vaan ihan vaan puolustaa omaa etuaan. Olisi kivaa, että isiäkin arvostettaisiin eikä vain kurmotettaisi. Olisi kiva, että ystäväni saisivat elää yhtä pitkään kuin vaimoni ystävät. Nämä ovat asioita, joiden eteen on järkevää nähdä vaivaa. Vaikka joku sitten virheellisesti ritariksi erehtyisikin kutsumaan.

Ja tosiaan: Tässä näkyy hyvä esimerkki polarisoivasta keskustelusta, kun lähdetään tökkimään ihmisten otsiin alentavia leimoja tyyliin "yrittää olla ritari". Olen nähnyt useita keskusteluita, joissa nainen ärtyy häntä kohtaan käytetystä alentavasta puhetavasta, ja päätyy esim. kutsumaan ajattelemattomasti puhunutta setämieheksi. Ja sitten muutama mies päätyy puolustamaan sitä loukannutta, ja joukko naisia sitten puolustaa sitä loukattua naista, ja koko keskustelussa ei tunnu olevan mitään järkeä. Kunnes sitten tulee joku miespuolinen, joka käytännössä lukee sen mitä ne naiset ovat sanoneet ja kirjoittaa sen helkutan saman tekstin omin sanoin. Ja tsap, jopa menee alkuperäisille inttäjämiehille viesti perille. Ei kyse oikeastaan ole siitä, että naiset haluaisivat jonkun itseään puolustamaan, vaan siitä, että meidän miesten joukossa on sellaisia tolloja, joilta katoaa sisälukutaito sillä hetkellä kun huomaavat tekstin kirjoittajan naiseksi. Silloin vaihtoehtoina on, että se mies ei koskaan tule tajunneeksi toiminnassaan olevan mitään väärää, tai että joku mies saa hänelle tämän viestin läpi. Ja ehkä hän joskus oppii lukemaan naistakin. Naisen kirjoittamaa tekstiä kun luetaan yllättäen ihan samoin kuin miehen kirjoittamaa tekstiä.

Mikä hyöty siitä on, että käytetään ilmauksia kuten "ritari".
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Janne Ridanpää
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 94


« Vastaus #10 : Joulukuu 17, 2020, 12:41:08 »

Sosiaalisen median puolella olen seurannut myös suuren harmistuksen vallassa puheenvuoroja, joissa on rakennettu jonkinlaista vastakkainasettelua harrastajien ja ammattilaisten välille. Keskusteluun saa ja pitää mahtua sekä raideammattilaisten että muuten alasta kiinnostuneiden mielipiteitä.
tallennettu

Nosturi on nostotoiminnan keskus.
Lauri Uusitalo
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1008


« Vastaus #11 : Joulukuu 17, 2020, 13:15:06 »

Onko niin, että erilaiset päätökset ja asiat yhteiskunnassa herättävät nykyisin voimakkaampia tunteita kuin aikaissemmin? Vai onko kysymyksessä vain oma virheellinen tulkintani?
On myös niin, että on kasvanut kokonainen sukupolvi, joka osaa vaatia enemmän ja on näin kriittisempi yhteiskuntaa kohtaan. He kantavat huolta ihmisen ja ympäristön tilasta.

Eiköhän jokainen uusi sukupolvi ole "vaativampi ja kriittisempi" kuin edellinen. Osittain johtunee siitä, että vanhemmiten ihmiset "seestyvät". Eli huomaavat, että omat aikoinaan radikaalitkin ideat ovat ajan myötä jo toteutuneet. Tai sitten he ymmärtävät, että jokainen muutos ei voi välttämättä toteutua oman elinajan aikana. Johtuen jo pelkästään demokratiaan rakennetusta hitaudesta.
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2025


« Vastaus #12 : Joulukuu 17, 2020, 13:28:15 »

Onko niin, että erilaiset päätökset ja asiat yhteiskunnassa herättävät nykyisin voimakkaampia tunteita kuin aikaissemmin? Vai onko kysymyksessä vain oma virheellinen tulkintani?
On myös niin, että on kasvanut kokonainen sukupolvi, joka osaa vaatia enemmän ja on näin kriittisempi yhteiskuntaa kohtaan. He kantavat huolta ihmisen ja ympäristön tilasta.

Eiköhän jokainen uusi sukupolvi ole "vaativampi ja kriittisempi" kuin edellinen. Osittain johtunee siitä, että vanhemmiten ihmiset "seestyvät". Eli huomaavat, että omat aikoinaan radikaalitkin ideat ovat ajan myötä jo toteutuneet. Tai sitten he ymmärtävät, että jokainen muutos ei voi välttämättä toteutua oman elinajan aikana. Johtuen jo pelkästään demokratiaan rakennetusta hitaudesta.

Ihan taatusti on. Varmaan pientä vaihteluakin löytyy historiasta siinä kuinka radikaaleja aatteita on uskallettu esittää. Kyllähän myös digitaaliseksi mennyt viestintä ja sosiaalinen media vaikuttaa todella paljon siihen, että koen vaativuuden kasvaneen. Erilaisten uusien ja nopeiden viestintätapojen välityksellä näitä aatteita tulee enemmän ja laajemmin ihmisten tietoisuuteen kuin aiemmin.
tallennettu
Juha Toivonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 35


« Vastaus #13 : Joulukuu 22, 2020, 20:29:12 »

Kyse on kai siitä, kuinka asiansa sanoo, ei se että sanoo ylipäätään. Nykyinen anonyymi/kasvoton somekulttuuri on suorastaan edesauttanut epäasiallista ilmaisutapaa. Tuskin tuohon tulee muutosta lähitulevaisuudessa?
tallennettu
Jan Jahkola
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 5


« Vastaus #14 : Joulukuu 31, 2020, 12:18:56 »

Oma näkemykseni sivustolla esiintyviin kirjoituksiin, on muutaman kuukauden kokemuksella että hyvinkin asiallista. Harrastajiinkin mahtuu monenlaista mielipidettä.
tallennettu
Mikko Mäntymäki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 465


« Vastaus #15 : Huhtikuu 08, 2021, 20:52:05 »

Nyt vaalivuotena pitäisi antaa vaalirauha, jos joku tämä sivun moderaattori ei tykkää SKE:n Suomen Kansa Ensin-puolueen linjauksista ja kommentti katoaa. Olen istunut vuonna 2020 puoluehallituksessa, nyt jäsenenä ja tarkoitus on palata puoluehallitukseen 2022. Itse kannatan että raskaat/suuret kuljetukset kuljetetaan rautateillä, siksi seuraan mitä kehitys suunnitelmia rataverkon parantamiseksi tehdään, Orivesi-Jyväskylä kokonaan kaksiraiteiseksi. Riihimäki-Tampere vähintään kolmiraiteiseksi, Nokialle 80 vaihteet molempiinpäihin koskien raidetta 2 jotta rahtiliikenne voisi kohdata lähijunan hidastamatta juurikaan nopeuttaan. Tuon näitä seikkoja esille kun keskustellaan puolueen jäsenryhmässä.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Keskustelun ilmapiiri  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2021 Resiina