Rautatiet ja harrastus  |  Kalusto  |  Aihe: Mikä on salonkivaunu?  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kurt Ristniemi
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 892


« : Joulukuu 16, 2020, 09:49:44 »

Kaikki me arvatenkin tiedämme, mikä ja minkälainen rautatievaunu on salonkivaunu. Mutta koitapa löytää lähde, jossa termi määritellään. Ts. missä kerrotaan mikä tekee rautatievaunusta salonkivaunun.

Suomen salonkivaunuille on tyypillistä rakenne, jossa vaunun pädyssä on salonki, ts. oleskelutila, jonka kalustus ei koostu matkustajavaunun tavallisista penkeistä, sivukaytävä, jonka varrella on makuu- ja/tai työskentelyhyttejä sekä mahdollisesti keittiö. Salonkivaunuksi vaunun tekee päädyssä oleva salonki.

Suuressa maailmassa salonkivaunu saattaa myös olla vaunu, jossa koko sisätila on sisustettu pikemminkin oleskelua kuin pelkkää matkustamista silmälläpitäen. Ts. kalustettu salongin tapaan.

Mutta jos pitää löytää lähde, jossa määritellään mikä on salonkivaunu, niin mistäpä tuollainen lähde löytyy?
tallennettu

"Tavaravaunujen normaaliväri on mustanvihreä", VR 1941
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2336


« Vastaus #1 : Joulukuu 16, 2020, 13:50:30 »

Mutta jos pitää löytää lähde, jossa määritellään mikä on salonkivaunu, niin mistäpä tuollainen lähde löytyy?

Wikipedia (englanniksi), jos sen kokee luotettavaksi lähteeksi: A parlor car (or parlour car outside the United States of America) is a type of passenger coach that provides superior comforts and amenities when compared to a standard coach.

tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 876


« Vastaus #2 : Joulukuu 16, 2020, 13:51:11 »

Mutta jos pitää löytää lähde, jossa määritellään mikä on salonkivaunu, niin mistäpä tuollainen lähde löytyy?
Ei taida olla sellaista määrittelyä. VR:llä useimmat salonkivaunut ovat kuluneet A-litteraan eli erikoisvainuihin eli eivät ole liikkuneet vakioliikenteessä.
Jotain muuuhun tarkoitettua vaunua voi myös tilapäisesti sisustaa salongiksi, esim ravintolavaunua tai ihan tavaravanuakin, sijoittamalla siihen mukavia nojatuoleja tai sohvia ja pöytiä. Jokus salonkivaunun ei edes ole tarkoitus liikkua silloin kun sitä käytetään.

Useimmmisa maissa on ollut myös ihan vakioliikenteessä erillisiä korkean luokan kaukojunia joissa on ollut ainakin yksi salonkivaunu tai osasto. Jossin se salonki on maisemien ihailua varten näköalaikkuoineen, jossain toisessa se voi olla makuuvaunun päädyssä oleva pieni baarisalonki. Myös VR:n EP-junissa oli salonkiosasto Cht-vaunuissa.

[EDIT]: jos tähän saa lisätä vielä, niin syy miksi jotkut ovat pitäneet esim Suomessa liikkuneiden R-sarjan ravintolavaunuja "salonkivaunuina" voi johtua siitä, että niitä kutsuttiin kansan suussa silloin kuin kulkivat "Pullman-vaunuiksi", vaikka ne eivät oikeita sellaisia olleet. Yhteistä niillä oli lähinnä se että omistaja oli sama CIWL kuin mikä oli keski-Euroopan luksusjunien oikeilla Pullman-vaunuilla. Pullman-vaunut olivat salonkivaunuja siinä mielessä että sisustus oli loisteliaampaa kuin vakiojunissa, istuttiin avosalongissa eikä hytessä, ja istumapaikoille oli ruokatarjoilua. Vähän samaan tapaan kuin moottorikiitojunissa, mutta prameampaa.


« Viimeksi muokattu: Joulukuu 16, 2020, 17:48:00 kirjoittanut Rainer Silfverberg » tallennettu
Petri Sallinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1132


« Vastaus #3 : Joulukuu 16, 2020, 13:51:53 »

Ainakin Kielitoimiston sanakirja antaa yhden määrittelyn: "matkustamista ja oleskelua varten tavallista ylellisemmin sisustettu erikoisjunanvaunu".
tallennettu
Jorma Toivonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1411


« Vastaus #4 : Joulukuu 16, 2020, 16:28:46 »

Nykysuomen sanakirja (Valtion toimeksiannosta teettänyt Suomalaisen Kirjallisuuden Seura), viides osa S–Tr, 15. painos, 2002 WSOY, ISBN 951-0-26971-9:
”Salonkivaunu s. raut. (vars. tilapäisesti junaan liitettävä valtion t. yksityisen omistama) upeasti, tav. irrallisilla huonekaluilla, sisustettu yhden t. useamman huoneen muodostama vaunu. |Tasavallan presidentin s. liitettiin junaan Luumäellä.”
SKS
tallennettu
Kurt Ristniemi
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 892


« Vastaus #5 : Joulukuu 16, 2020, 18:42:12 »

Kiitoksia vastauksista. Löytyihän noita määritelmiä.
Syynä kysymykseeni on tarve luotettavasti ja uskottavasti selittää ymmärtämishaluttomalle, miksi ravintolavaunu ei ole salonkivaunu. Suomen rautateillä siis.

Ehkä ymmärtämishaluttomallekin saattaa kelvata se, että ravintolavaunussa käyttötarkoitus on ruokailu. Mutta sitä eroahan nuo määritelmät eivät tuo esiin. Eikä selitys siten hänelle sittenkään kelpaa. Kun pitää olla lähde.

tallennettu

"Tavaravaunujen normaaliväri on mustanvihreä", VR 1941
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2336


« Vastaus #6 : Joulukuu 16, 2020, 19:57:32 »

Kiitoksia vastauksista. Löytyihän noita määritelmiä.
Syynä kysymykseeni on tarve luotettavasti ja uskottavasti selittää ymmärtämishaluttomalle, miksi ravintolavaunu ei ole salonkivaunu. Suomen rautateillä siis.

Ehkä ymmärtämishaluttomallekin saattaa kelvata se, että ravintolavaunussa käyttötarkoitus on ruokailu. Mutta sitä eroahan nuo määritelmät eivät tuo esiin. Eikä selitys siten hänelle sittenkään kelpaa. Kun pitää olla lähde.



Nostanpa tähän esimerkiksi, että olen matkustanut periaatteessa aivan tavallisessa päivävaunussa, johon tuotiin ruoka-annoksia junan keittiöstä suoraan istumapaikalle. Voinko silloin sanoa sitä ravintolavaunuksi? Mielestäni voin. Määritelmiin täytynee sisältyä joustavuutta.
tallennettu
Petri Nummijoki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 615


« Vastaus #7 : Joulukuu 16, 2020, 20:49:49 »

70-luvulla valmistuneita A1- ja A2-salonkivaunuja käytettiin myöhemmin Cmc-sarjan makuuvaunuina, joten samankin vaunun nimitys voi vaihdella käyttötarpeen mukaan.
tallennettu
Jorma Toivonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1411


« Vastaus #8 : Joulukuu 16, 2020, 22:22:26 »

Nykysuomen sanakirja (Valtion toimeksiannosta teettänyt Suomalaisen Kirjallisuuden Seura), neljäs osa O–R, 15. painos, 2002 WSOY, ISBN 951-0-26970-0:
”Ravintolavaunu s. raut. erityisesti sisustettu junanvaunu, jossa matkustajat voivat nauttia ruokaa ja virvokkeita. |Pikajunaan liitetään Riihimäeltä r. Syödä päivällistä r:ssa.”
SKS
tallennettu
Jorma Rauhala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 795


« Vastaus #9 : Joulukuu 18, 2020, 20:29:45 »

Sitten kun Korona joskus hellittää, niin itse kukin voi tilata ja varata Moskovan reissullensa Tolstoi-junaan omaan privaattikäyttöönsä salonkivaunun. Siinä on matkustaja- ja makuutiloja korkeintaan kahdeksalle hengelle, oma baari ja -mikko, sekä muutenkin korkeatasoista kyytiä. Tiedustelut RZD-Tour OAO.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
Rautatiet ja harrastus  |  Kalusto  |  Aihe: Mikä on salonkivaunu?  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2024 Resiina