18.06.2015 / Rajajoki raja
18.06.2015 Räjäytetyn sillan näkymiä 1920-luvulla. Vanhat valokuvat, jonka on ottanut ja kehittänyt sukulaiseni.
Kommentit
| 18.06.2015 18:18 | Erkki Nuutio: | Hieno kuva, varmasti harvinainen. Ennen 1921, todennäköisimmin 1918-1919 äskettäisistä kahinoista muistuttavasta maisemasta päätellen. Sitten tietojeni vähäisyydestä johtuviin pulmiin tutkiessani Rajajoki-kuvia haulla Vorgista ja muualta: Lienee todistettu että siltapalkit ovat pudonneet Neuvosto-Venäjän puolelta kun itäinen siltapilari oli räjäytetty irtokiviksi (vrt Engman: Raja -kirjan suojuskannen kuva, vastaavasti lottakuva osoittaa ehjää läntistä pilaria). Tämän perusteella oheinen kuva on kuvattu pohjoisesta ja sotilaat ovat itärannalla. Eikö vain? Ovatko he neuvostolaisia (vai suomalaisia/saksalaisia naapurin puolella)? Suuriruhtinaan ajan väritetty Vorgin kuva tuntuisi maiseman peruspiirteiltään olevan myös kuvattu pohjoisesta ja aika läheltä oheisen kuvan paikkaa? Silloin H1/H2 -juna olisikin menossa Pietariin päin? Kuka osaisi vahvistaa tai oikaista? |
|
| 18.06.2015 18:45 | [Tunnus poistettu]: | Nämäkö ovat kuvia niistä kun suomalaiset lahtarit kävivät haastamassa riitaa? Ennen talvisotaa valkoset ainakin 40 kertaa kahakoivat SNT-liiton kanssa eli kyllä sitä syytä oli suomalaisissakin.. | |
| 18.06.2015 20:12 | Erkki Nuutio: | Ei tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä, kun ilmansuunnatkin ovat varmistamatta. Edellyttäen että kuva on 1918/1919 -ajalta, vallitsi edelleen sotatila maiden välillä. Retkityyppinen piensota käytiin pohjoisemmassa Aunuksen harvaan asutussa suunnassa, ei Etelä-Kannaksella Pietarin suuntaan. 1918 sieltäpäin tuli Rautuun ja pyrki eteenpäin suuri joukko bolsuja. Sen jälkeen Kannaksella rauhoituttiin vähäiseen kahakointiin ja ensimmäiset rauhanneuvottelutkin käytiin jo 1918 Rajajoen asemalla. Nämä ovat kohta 100-vuotiaita asioita, otetaan ne kiinnostavana tiedonjyvinä sortumatta heti liioitteleviin päätelmiin. |
|
| 18.06.2015 21:12 | Harri Haavisto: | Vaikuttaisi että kuvassa on kahdenlaisia sotilaita: oikealla leveitä koppalakkeja, pussihousuja ja paitoja joiden päällä vyö: venäläisiä? Vasemalla kapeita koppa-/lippalakkeja, mantteleita, vormutakkeja, pieksuja(?) : suomalaisia? Kyseessä on jokatapauksessa sen verran tärkeä tapahtuma että kuva on otettu, joten olisikohan kyseessä jonkinlainen rajalinjan tarkistus paikanpäällä tms. neuvottelu. |
|
| 18.06.2015 22:00 | Heikki Jalonen: | Räjäytetty maatuki oli siis venäjän puoleinen, huomatkaa tuttu semafori kuvan vasemmassa reunassa. Vesitorni jää kuva-alan vasemmalle puolelle. Tässä saattaisi olla kyseessä jopa Suomalais-Neuvostoliittolaisen rajakomission jostain virallisesta katselmuksesta, ehkä sillan uudelleenrakentamiseen liittyen. Joen yli on rakennettu vaihtelevasti tilapäinen polkusilta, samoin näkyy Venäjän puolella jonkinlainen "vyöhykeaita" portteineen. Voisiko kyse olla tilapäisliikenteen tarkastus- ja ylityspaikasta? |
|
| 19.06.2015 07:04 | Kari Haapakangas: | Keväältähän tämä on, rannat ovat jo sulaneet (tai ainakin vettyneet), mutta keskellä jokea on jääpalle. Sopivasti puolueetonta maaperää siis. | |
| 19.06.2015 12:14 | Matti Parkkonen: | Tutkin kuvan ottaneen(s.1883) taustoja Rajajoella. Hän oli SVR:n palveluksessa Rajajoen asemalla 4.5.1918 - 1.10.1919 joten kuvien ajankohta tarkentunee näille main. Tosin virkapaikkoja oli aikaisemmin myös mm. Terijoen ja Tienhaaran asemilla. (Käyttäjä muokannut 19.06.15 12:16) |
|
| 19.06.2015 12:17 | Erkki Nuutio: | Kuva on siis rautatiesillan pohjoispuolelta, Neuvosto-Venäjä vasemmalla ja Suomi oikealla. Rautatiesillasta pohjoiseen, sen välittömässä läheisydessä oli tiesilta (Kähönen: Entinen Terijoki - kylämuistoja, 1982), joka hävitettiin kesäkuun alussa 1919. Ilmeisesti oheinen kuva ja Vorgin suuriruhtinaan aikainen väritetty kuva on kuvattu tiesillalta. Tämä kaventaa ajoitusta kevään 1918 (valloitus) ja kevään 1919 välille. Kyse lienee neuvostolais- ja suomalaisosapuolen neuvonpidosta esimerkiksi komendanttitasolla. Täytyy hankkia lisätietoja jotta voi päätellä pidemmälle Ensimmäiset Suomen ja Venäjän rauhanneuvottelut olivat 1918 (mutta Berliinissä), seuraavat Rajajoen asemalla, mutta vasta 12.4.1920 alkaen. Tällöin keisari-Saksa oli jo kaatunut ja saksalaiset poissa Suomesta. Kuva ei voine olla näin myöhäinen. |
|
| 20.06.2015 11:39 | Erkki Nuutio: | Toisen käden lähteistä tulee ristiriitaistakin tietoa ja tarve ensisijaisempiin lähteisiin. Täytyy kuitenkin jonkin aikaa odottaa niihin pääsemiseksi. Joka tapauksessa luotettavaa tietoa on, että kun Terijoki ja Rajajoki valloitettiin 24.4.18 vaiheilla, sitä hidastivat vähän punaisten / venäläisten panssarijunat. Rataa Suomen puolelta purettiin ja siltaan tuli hieman vaurioita. 5.1918 palautui suomalainen liikenne Rajajoen asemalle asti. Valkeasaareen junalla tulleita pakolaisia pakaaseineen pääsi kävellen sillan yli Suomeen jo noin 10.5.18 alkaen. Engmanin Raja-kirjan kuva (s. 200) näyttää sotilaita sillan päässä ratavartijan kopin edustalla joulun 1918 aikoihin - silta ehjänä, mutta suljettuna pikkilankaesteillä. 17.5.19 alkoi ilmeisesti kummankin puolen pikkukahinoinnin herättämä, Suomenlahden vastakkaisrantojen linnoitusten (Ino ja Krasnaja Gorga) tykistötaistelu. Venäläiset pelästyivät uhkaa Pietarille ja räjäyttivät 2.6.19 rautatiesillan (heidän puoleltaan valmiiksi miinoitetun pilarin) ja noin 100 m pohjoiseen olleen puisen tiesillan, ja polttivatkin sen. Tapahtumia seurattiin laajasti, mm. usean ulkomaan sotilasasiamiehen toimesta ja kahinointi rauhoittui tämän jälkeen. Tämän perusteella oheinen kuva ja muut kuvat joissa rautatiesilta on räjäytetty, ovat 2.6.1919 jälkeiseltä ajalta. Koska kesäkuussa 1919 ei Rajajoessa liene enää ollut jäätä, tuntuisi luontevalta, että kuva olisi todella merkittävän tapahtuman, eli Rajajoen rauhanneuvottelujen ajalta (12.4.20 -). Kun tiesiltakin oli hävitetty, ei konsultaatio voinut tapahtua sen päällä. Tämä selittäisi jäälle tehdyn tilapäisen väylänkin. Kuvaaja on ilmeisesti ollut tiesillan jäänteiden päällä. Kerätään vielä ensisijaisempaa tietoa varmistukseksi ja täydennkseksi. Tieto että rautatiesilta olisi räjäytetty jo kesällä 1918 on joka tapauksessa väärä. |
|
| 20.06.2015 17:13 | Jaakko Keränen: | Valtionrautatiet 1912 - 1937, II osa sivulla 289 on piirroskuvasarja vapaussodassa räjäytetyistä silloista. Piirroskuvassa Rajajoen räjäytetty jänne makaa Neuvosto-Venäjän puolella (Pd) ja tuossa yllä olevassa valokuvassakin oikealla oleva puoli on Suomen (Vpi) puolta. VR 75-historiikin mukaan sillan räjäyttivät venäläiset 4.6.1919. Silta rakennettiin uudelleen vuonna 1925. | |
| 21.06.2015 10:02 | Erkki Nuutio: | Siltojen räjäytyspäivä on tosiaan 4.6.19 (2.6.19 on siis virheellinen tieto). |