??.??.1950 / Karjaa
??.??.1950 Hk2 444 ja muita junia Karjaalla. Kuva on kirjasta "Hembygdsbok för Västnyland", toim. Birger Söderlund, Ekenäs Tryckeri 1955. Tätä uudempi kuva ei voi olla ja koska veturit ovat hiilipolttoisia, ei kuva voi olla 40-luvun puolelta (ellei sitten ennen sotaa otettu).
Kommentit
| 28.01.2018 00:40 | Esa J. Rintamäki: | Muistanko oikein, että ennen sotaa matkustajavaunujen kattolankongit olivat koko vaunun mittaisia? | |
| 28.01.2018 10:06 | Kurt Ristniemi: | Kyllä muistat. Ja jos alle linkittämäni esimerkkikuva on ajoitettu oikein, niin kattosilta saattoi olla täyspitkä vielä sodan jälkeenkin. Ja tästäpä herääkin tietysti muutama kysymys: - Milloin kattosilta tuli käyttöön ja miksi? - Oliko silta täyspitkä kaikissa 4-akselisissa puuvaunuissa? - Milloin siirryttiin näihin vain vaunun päissä oleviin sillanpätkiin? Ks. https://www.finna.fi/Record/musketti_rautatie.M014%3AVR1%3A395 (Käyttäjä muokannut 28.01.18 11:00) |
|
| 03.03.2023 23:12 | John Lindroth: | Pikkutulistaja kapeamallisella korkealla hiilipiipulla kelpaa! | |
| 03.03.2023 23:20 | Rainer Silfverberg: | Veikkaan että kuva on otettu ennen vuotta 1947 koska 1947-55 olisi jollakin kuvan junista ollut ikkunaluukut. | |
| 04.03.2023 00:05 | John Lindroth: | Rainerilta hyvä pointti mutta oliko Hyvinkään suunnsta tulleilla junilla luukut ja ylipäätänsä monessako vaunussa ne oli asennettu vai oliko Porkkalan tunnelin käyttämiä vain tietyt siihen erityiseen käyttöön sovitut vaunut ?Mikä lienee kuvan postivaunun rakennusvuosi? En halua suoraan väittää että kuva on otettu ennen sotaa mutta vähän sellainen tunnelma tulee. (Käyttäjä muokannut 04.03.23 00:11) |
|
| 04.03.2023 00:10 | Rainer Silfverberg: | Sanoisin että Helsinki-Turku reitillä oli Porkkalan tunnelin aikana omat vaununsa joita ei laitettu muihin juniin. Juniahan oli vain kolme päivässä joista kaksi hitaampaa ja yksi pika. Karjaaa -Hyvinkää ja -Hanko junissa luukkuja ei lähtökohtaisesti ollut. |
|
| 04.03.2023 00:20 | John Lindroth: | Rainerilta hyvä tieto.Tuo 444 Hk2(Hyl.1962) esiintyy jossain Porkkalan tunnelin filminpätkässä muistaakseni hiilipiipulla eli vaihdettiinko siihen piippua laisinkaan?Toisaalta tämä ei poissulje ajatusta että ollaan jo Porkkalan tunneli aikakaudella. (Käyttäjä muokannut 04.03.23 00:42) |
|
| 04.03.2023 00:50 | Rainer Silfverberg: | Luulisi että junista kauimmainen on menossa Hankoon, keskimmäinen Helsinkiin ja etualalla oleva Turkuun. | |
| 04.03.2023 01:08 | John Lindroth: | Nyt en osaa tuohon ottaa kantaa mutta menikö itse asiassa tuolloin itsenäisiä henkilöjunia välillä Kr-Tku?Ja 444 vetoinen juna olla menossa suuntaan RI.Aikatauluasiantuntijoilta voisi asiaan saada tarkennusta. (Käyttäjä muokannut 04.03.23 01:11) |
|
| 04.03.2023 06:22 | Esa J. Rintamäki: | Eljas P.:n kuvaamasta arkistosivusta, päiväyksellä 1.6.1955 on luettelo Porkkalan luukuilla varustetuista vaunuista. Vaunuja oli kaikkiaan 82 kpl. Ci-sarjan hyttivaunuja: 11 kpl, nroalue 2239, 2242 - 2251. Di-sarjan II lk vaunuja: 6 kpl, nroalue 2309 - 2314. DEi: 4 kpl, nrot 2611, 2613, 2625, 2629. Ei-sarjan III lk vaunuja: 29 kpl, nroalue 22143 ... 22305. Eik-sarjan kahvilaosastovaunuja 2 kpl, nrot 22343 ja 22347. Fo-konduktöörivaunuja 7 kpl, nroalue 22501 ... 22516. F-konduktöörivaunuja 5 kpl, nrot 3705, 3714, 3716, 3798 ja 3808. Ge-matkatavaravaunu 30'113, Kansainvälisiä ravintolavaunuja, sarjaa R: kolme vaunua, nrot 2012, 2014 ja 2015. Po-sarjan postivaunuja: 9 kpl, nroalue: 9804 ... 9970. Pe-sarjan postin apuvaunuja (2-akselisia), neljä vaunua, nrot 10051 - 10054. Lisäksi oli annettu määräys kunnostaa lisää vaunuja Porkkalan liikenteeseen: 3 kpl Di, 9 kpl Ei, 3 kpl Eik, 3 kpl Fo ja 3 kpl Po. Näissä piti olla rullalaakerointi, sähkötuulettimet ja ikkunoistakin oli esitetty määräykset. Näiden lisäksi piti tulla 4 kpl F ja 10 kpl Gg, niissäkin piti olla rullalaakerit. |
|
| 04.03.2023 11:05 | Eljas Pölhö: | Kuva ei voi olla otettu välillä 10.9.1939-11.5.1948, koska 444 oli tuon välin halkopolttoinen. Se muutettiin uudestaan halkopolttoiseksi 25.4.1949 eikä ollut muutettu hiilille ennen 17.4.50, mihin asti muutokset ovat yhtenäisellä listalla (uudempien muutosten listaus on vielä tekemättä). | |
| 04.03.2023 16:42 | Petri Nummijoki: | Sijoituslistojen mukaan 444 siirtyi Kouvolan varikolle joskus jatkosodan aikana ja oli siellä vielä kesäkuussa 1949 https://rautatiearkisto.info/epolho/VETUREIDEN%20SIJOITUSLISTAT/. Tällöin sen esiintyminen Karjaalla lienee epätodennäköistä. Kuvan täytynee siis olla joko ennen sotia tai sitten 1950-luvulla otettu. Mutta tuo väite täytyy haastaa, että Porkkalan liikenteen vuoksi luukuilla varustettuja vaunuja olisi käytetty vain Helsinki-Turku-reitillä. Luukuilla varustettuja vaunuja oli melkoisen paljon siihen nähden, että aikataulujen puolesta neljä junarunkoa riitti hoitamaan silloisen Helsinki-Turku-liikenteen ja yhdessä junassa normaali vaunumäärä todennäköisesti ennemmin yhden, kuin kahden käden sormilla laskettavissa. Toisin sanoen tavallisen päivän tarve Porkkalan liikenteessä oli ehkä noin 20 vaunua, kun luukuilla varustettuja oli yli 80 kpl. Tuskin nelinkertaista kalustomäärää on voitu ylläpitää pelkästään Helsinki-Turku-junien varavaunutarvetta ajatellen ja vielä pula-aikana. On luukuilla varustetuista vaunuista kuviakin myös muilta reiteiltä, kuten http://www.vaunut.org/kuva/92271. (Käyttäjä muokannut 04.03.23 16:46) |