??.07.1970 / Myllymäki, Myllymäki
??.07.1970 Gl-tavaravaunu nro 31207.
Kommentit
| 24.03.2005 11:27 | Perttu Karttunen: | Kappas... Taitaa olla Habbinin esi-isä tämä :) Mikäs idea tuollla avattavalla katolla on ollut | |
| 24.03.2005 11:27 | Lasse Härkönen: | Tuota kun katselee niin tulee mieleen pelloilla olevat heinäladot. Vielä kun olisi harjakatto :) | |
| 24.03.2005 11:45 | Jorma Rauhala: | Tämä om kuulunut Rautatiemuseolle 1934-1970. Alunperin 1869 Porissa Björneborgs Mekaniska Verkstadissa valmistettu korkealaitainen avovaunu sarjaa Ha, ensimmäisiä Suomessa valmistettuja tavaravaunuja. Vuonna 1897 siihen lisättiin kaareva katto-osa, jonka pystyi kallistamaan jommalle kummalle sivulle. Vaunusta tehtiin silloin kalkkivaunu sarjaan Gt. Vuonna 1914 muutettiin sarjaan Gl. Vuonna 1970 päätetty "hävittää sopivalla tavalla". Varottava tyyppiesimerkki siitä kuinka käy ulkona säilytettäville museovaunuille tai -vetureille liian pitkän pysähtyneisyyden ja kunnostamattomuuden jälkeen. | |
| 28.03.2005 18:16 | Juho Haapala: | Onko tämä kadonneitten listalla? ;) | |
| 28.03.2005 19:24 | Jorma Rauhala: | Ei oikeastaan, koska se on "laillisesti" romutettu 101 vuoden ikäisenä syksyllä tuona kuvausvuonna. Jotkut sitä vaunua vain ensin vaivautuivat säilyttämään museoesineenä tuon 36 vuotta ja sitten kävi näin. Tuosta kun kuvitellaan lahoamispisteessä oleva kattokaariosa pois, niin jäljellä jää satavuotta vanha vaunukori puisine alustoineen. Ei niin huono, ettei tuosta kunnostamalla olisi vielä hyvä tullut. On muuten perusteellisen brittiläisen oloinen avovaunu sen jälkeen. | |
| 28.03.2005 20:17 | Tommi K Hakala: | Onko tuo ollut puurunkoinen?Saranat tuossa luukussa on aika taiteelliset. | |
| 28.03.2005 20:35 | Jorma Rauhala: | Puinen aluskehys tosiaan. Olisiko tammea vai mistä vahvasta puusta ne on aikoinaan tehty. Tietysti vahvistettu rautaisin vahvikkein jne. Puskin meinaa muuten juuri tippua, kun on tuo puu sadassa vuodessa ehkä hieman päässyt lahoamaan. | |
| 28.03.2005 20:55 | Tommi K Hakala: | No sitten metsästämään piirrustuksia,ja sirkkeli laulamaan.Olisi aika komea juuri tehtynä ja kyllästettynä kolkottelemassa jonkun pienen höyryn perässä sekajunassa... | |
| 29.03.2005 22:06 | Simo Toikkanen: | Jormalla ei taida tästä vaunusta olla useampia kuvia? Tuollaisesta vaunusta voisin vääntää pienoismallin. Tosin onhan noita vaunuja ennenkin yhden valokuvan perusteella kasattu... | |
| 29.03.2005 22:34 | Jorma Rauhala: | Eipä ole enempiä kuvia. Eikä taida olla museossakaan, luulisin. Täysin aikanaan unohdettu tapaus. Alkuperäinen numerosarja oli 411-435 ja 466-470. V.1887 numerot tulivat olemaan sarjassa 4052-4080. Nämä siis Ha-vaunuajalta. Tämä yksilö sai Gt-vaunumuutoksen yhteydessä numeron 9797 ja Gl:nä se oli 31207. Tästä perusvaunusta voi siis rakentaa kolmea eri tyyppiä ja kymmeniä kappaleita. Onnea rakennushankkeelle! | |
| 14.07.2012 18:23 | Heikki Kannosto: | Pitkästä aikaa vaunu jollaista en ole koskaan ennen nähnyt! (Käyttäjä muokannut 19.10.14 18:57) |
|
| 01.06.2016 10:06 | Petri Sallinen: | Kuvassa näkyvässä vaunussa on mitä ilmeisimmin puinen aluskehys. Porilaiset eivät kuitenkaan valmistaneet kyseistä vaunua puisella aluskehyksellä, vaan listauksien mukaan pelkästään rautaisella kehyksellä. Mitä ilmeisimmin kuvassa näkyvä vaunu on Englannissa rakennettu Railway Plant Co -yhtiön tekele. Vuoden 1885 vaunulistauksista löytytyy Ha-vaunujen osalta seuraavat numerotiedot ja valmistajat: - 761, 762, 771, 774, 775, 779 ja 780 on valmistettu vuonna 1870. Valmistaja on Railway Plant Co, Leeds. Aluskehyksen materiaaliksi on ilmoitettu puu. - 764, 768 ja 772 on valmistettu vuosina 1870 ja 1885. Valmistajiksi on merkattu ”Leeds” sekä ”J.M.V. Helsingfors” (SVR:n Helsingin konepaja). Ilmeisesti osa näistä kolmesta on Englannista, osa Suomesta. Aluskehykset puuta. - 411-422, 424-435, 466-470 ovat valmistuneet vuonna 1870. Valmistaja on Björneborgs Mekaniska Verkstad. Aluskehykset ovat rautaa. - 799. Valmistunut 1871. Valmistajaksi merkattu pelkästään ”Göteborg”. Aluskehys rautaa. Vuodelta 1894 löytyy erittäin tarkka muutospiirustus katteen asentamista varten. Se tosin käsittää vain muutetut numerot 4052-4060. (Käyttäjä muokannut 01.06.16 23:48) |
|
| 15.05.2019 08:04 | Kurt Ristniemi: | Gl-vaunuilla on vaunulistauksissa ja muissakin dokumenteissa mielenkiintoinen syrjähyppy Gt-litteran alle: - Vuoden 1885 suuressa vaunulistauksessa silloinen ainokainen vaunu on litteralla Gl. - Vaunuluetteloissa vuosina 1889-1905 vaunut ovat litteralla Gl. Sitten vuosina 1906-1908 litteralla Gt. Ja siitä eteenpäin aina vuoteen 1933 asti jälleen litteralla Gl. - Vuoden 1911 mustassa kirjassa vaunut ovat litteralla Gt. (tälle saattaa olla oma hämmentävä selityksensä, vrt. seuraava) - VR-historiikissa 1862-1912 vaunut ovat väliotsikossa liitteralla Gt. (Siihen lienee oma mielenkiintoinen selityksensä, johon palannen toisessa yhteydessä). Mitään selitystä tälle Gt-syrjähypylle en ole löytänyt. Se ei liity mihinkään tuntemiini uudelleennumerointeihin tai uudelleenlitterointeihin. |
|
| 16.05.2019 07:33 | Kurt Ristniemi: | Noissa aiemmissa kommenteissa ja joissakin viimeaikaisissa kirjoituksissakin esitetään, että vaunutyyppi alunperin litteroitiin Gt-sarjaan. Siinä lienee kyse väärinkäsityksestä, joka kaiketi johtuu lähdeaineiston puuttumisesta? Tuo oma litterahistoriani perustuu vaunuluetteloiden läpikäyntiin. On tosin todettava, että vaunuluettelot saattavat olla epäluotettavia. Niissä on usein niputettu eri litteroita yhteen, ja joskus tuntuu siltä, että litteramuutoksia ei niissä ole kovinkaan nopeasti otettu huomioon. Tosin tämän Gl:n osalta vaunuluetteloissa kummallista on tuo edellisessä kommentissani mainittu hyppäys Gl:stä Gt:hen muutaman vuoden ajaksi. Oikeammat tiedot (tosin nekin vain aikomuksista) saisi kiertokirjeistä tai Koneosaston kirjeistä tai jopa vaunukorteista (joissa niissäkin lie virheitä). Onko Gl:stä tietoa selllaisista? Gl:n syntyhistoriasta on myös epätietoisuutta. Vaunumalli muunnettiin korkealaitaisesta Ha-avovaunusta, mutta muunnokset tehtiin (ainakin osa niistä - pitää tsekata) jo Ha-vaunun varhaisemman litteran aikana: G:b / G.b. Muuten: kaikkien aikojen ensimmäinen Gl-vaunu vuodelta 1880 on vaunuluettelossa litteralla G.b. Ja vuoden 1916 käsikirjan mukaan vaunu merkittiin raportteihin litteralla Gt, vaikka sen todellinen littera olikin Gl. Mutta: Onko siis olemassa määräyksiä tms. Gl-vaunujen muuntamisesta tai litteroinnista. |
|
| 16.05.2019 20:03 | Petri Sallinen: | Keräsin kaikki Ha/Gl-vaunuja ennen vuotta 1911 koskevat tietoni tähän koosteeseen. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä vaunun alkuperäinen littera oli. Pitänee vielä laatia toinen kooste, johon kootaan kaikki tässä ketjussa julkaistut hajatiedot. Vaunuluettelo 1885, taulukko 19 Helsinki-Hämeenlinna-rata, "Öppna godsv. höga" Ha-litteralla esiintyneiden vaunujen numerot olivat tuolloin: 411-422, 424-435, 466-470, 761, 762, 771, 774, 775, 779, 780, 799. Vuonna 1887 osa Ha-vaunuista muutettiin Gl-sarjan vaunuiksi seuraavasti: Ha 411-435, 466-470 -> Gl 3971, 4052-4080. Samalla Ha-vaunut numeroitiin uudestaan. Uudet numerot olivat 4081-4091, 4092-4101. Vuonna 1897 molemmat sarjat numeroitiin taas uudestaan seuraavasti: Gl-vaunujen uudet numerot olivat 9701-9730 Ha-vaunujen uudet numerot olivat 40081-40091, 40092-40101 Suurta litterointimuutosta käsittelevä kiertokirje vuodelta 1896 on listannut Gl- ja Ha-sarjat erillisinä. Litteroita ei ole määrätty muutettaviksi. Tuolloin numerosarjat ilmoitettiin seuraavasti: Gl 9701-9800 Ha 40001-47200 (tosin samaan numeroryhmään on sijoitettu myös Hb- ja HL-vaunut) Vuoden 1911 vaunukuvastossa vaunut on kirjattu seuraavasti: Ha-sarja 40081, 40082-40088 ja 40090 Gl -> Gt 312201-31230 (suluissa vanhat numerot 9701-9730) Erinomainen lakanakokoinen Gl-muutospiirustus on päivätty huhtikuussa 1894 (selvittää mm. katteen kääntömekanismin toimintaperiaatteen). Siinä on seuraava teksti "Förandring AF öppnä höga godswagnar nris 4052-4060 till kalk-wagnar skala 1:10 Helsingfors". Litteraa ei ole mainittu. Varsinaisia käskykirjeitä tai määräyksiä en ole löytänyt muutoksista. Numerointi- ja litterointimuutokset ovat kuitenkin havaittavissa vaunuluetteloista. Vuoden 1911 jälkeen Ha-littera on ilmisesti kadonnut. En tiedä milloin. Vuonna 1926 Gl-vaunuja oli kuitenkin 26 kpl numerosarjassa 31201-31300 ja vuonna 1928 kaksi vähemmän. Vuonna 1929 enää 13 kpl. Vuoteen 1932 tultaessa lukumäärä oli 12 kpl. Seuraava vuonna vaunut olivat jo kadonneet. 1926 vuodesta alkavassa luettelointisarjasa Ha-vaunuja ei ole. Tämä voi tarkoittaa sitä, että tässä vaiheessa kaikki Ha-vaunut oli jo muutettu Gl-vaunuiksi (tai poistetu käytöstä), koska Gl-vaunujen lukumäärä on samalla kasvanut. (Käyttäjä muokannut 17.05.19 09:12) |
|
| 17.05.2019 11:44 | Kurt Ristniemi: | Nuo vuoden 1887 ja 1897 tiedot on varmaankin poimittu vuoden 1906 taulusta N:o 5 sivulta 29? Se taulu ei kerro litteramuutoksista, vaan sen, millä numeroilla (litterasta piittaamatta) vuonna 1906 olemassa olleet vaunut olivat vuosien 1860, 1887, 1897 ja 1901 numerointien mukaan. Ei välttämättä noina vuosina, vaan niistä alkaen, ennen seuraavaa uudelleennumerointia. Vuoden 1887 numerot siis kertovat vain, että vuonna 1906 olemassa olleet Gt(Gl)-vaunut (tai vaunut, joista ne oli muunnettu) olivat vuoden 1887 numeroinnissa numeroiltaan 3971, 4052-4080. Esim. vuonna 1889 Gl-vaunuja oli vain yksi kappale. Muut 29 30:stä vuoden 1906 Gt(Gl)-vaunusta olivat tuolloin vielä Ha-vaunuja. Kaikkinensa v. 1906 taulu N:o 5 kertoo vain, että vuoden 1906 lopussa oli 30 Gt(Gl)-vaunua, joilla vaunuilla (tai vaunuilla, joista ne oli muunnettu) aikaisemmissa numeroinneissa oli muita numeroita. Taulu ei kerro litteramuunnoksista eikä rakennemuunnoksista. |
|
| 17.05.2019 12:10 | Petri Sallinen: | Ei vaan, tiedot on poimittu vuosien 1885, 1887 ja 1897 taulukoista. Nämä ovat itsenäisiä julkaisuita — samantapaisia kuin vuoden 1906 julkaisu. Vuoden 1885 julkaisu tosin käsittelee kaluston vielä rataosakohtaisesti, mikä on sinänsä mielenkiintoista. Taulukko kertoo kyllä litteramuutoksen, mutta ei litteramuutoksen todellista ajankohtaa — siis vain taulukkoon kirjaamisen vuoden tai mistä vuodesta alkaen vaunu oli litteroitu kyseisellä tavalla, kuten tuossa totesitkin. Litteran todellista muutosvuotta varten tarvittaisiin muita dokumentteja (esim. määräyksiä) tai tarkempia taulukoita. Taulukoita on käsittääkseni laadittu vuoden välein, mutta ne pitäisi käydä kaivamassa Kansallisarkistosta. Jos vaikka katsoo vuoden 1887 taulukosta Gl-vaunun numerosarjan 4052-4080, niin sama taulukko kertoo, että vaunun numero vuonna 1885 oli 411-435 ja 466-470. Kun sitten katsoo vuoden 1885 taulukosta, mihin litteraan numerosarjat 411-435 ja 466-470 kuuluivat, niin pääsee kiinni siihen, että kyseisen numerosarjan littera vuonna 1885 oli Ha. (Käyttäjä muokannut 17.05.19 12:25) |
|
| 17.05.2019 12:56 | Kurt Ristniemi: | Minulla ei olekaan noita vuosien 1887 ja 1897 suuria taulukoita. On vain vuosien 1885 ja 1906 taulukot. - Vuoden 1885 taulukossa on vain yksi Gl-vaunu. Siitä kerrotaan muunnosvuosi. Littera on listauksen ajankohdan mukaisesti Gl. Muunnetusta vaunusta kerrotaan vain sen olleen avoin tavaravaunu. Litteraa sille ei mainita. - Vuoden 1906 taulukossa ei kerrota litteramuutosten ajankohtia, vaan - kuten edellä totesin - mitä numeroita tietyllä vaunulla ja/tai vaunulla josta se on muunnettu, on tiettyinä ajanjaksoina ollut. Vaunun littera on taulukossa taulukon ajankohdan mukaisena. Se ei erittele muunnettujen vaunujen entisiä litteroita, vain numerot. Niinpä se ei esim. kerro: "Vuonna 1887 osa Ha-vaunuista muutettiin Gl-sarjan vaunuiksi seuraavasti: Ha 411-435, 466-470 -> Gl 3971, 4052-4080." (= 30 vaunua). Se kertoo ainoastaan, että vuoden 1906 30 Gt(Gl)-vaunulla (tai vaunuilla, joista ne oli muunnettu) on vuoden 1887 mukaisessa numeroinnissa - ei vuonna 1887 - ollut numerot Gl 3971, 4052-4080 (30 kpl). Esim. vuonna 1889 Gl-vaunuja oli kuitenkin vain yksi kappale. Kaikki nuo muut vuoden 1887 29 vaunua olivat Ha-vaunuja vielä vuosien ajan. Gl-vaunuja oli 30 kpl vasta vuonna 1897 (varmuudella 1898). Vuonna 1886 vaunuja oli 20, ja vuonna 1885 10. Sitä ennen 1, maks 2. (Käyttäjä muokannut 17.05.19 14:44) |
|
| 23.11.2020 15:42 | Kurt Ristniemi: | Vaunulle on ilmoitettu numerot Gl 3127 ja Gt 9797. Mihin lähteeseen nämä numerot perustuvat? Onko vaunusta olemassa vaunukortti, jossa tiedot on kerrottu? Tuolla edellä uumoiltiin, ettei tästä vaunutyypistä olisi olemassa muita valokuvia. Rautatiemuseossa on kuitenkin suoranainen muotokuva vaunusta Gl 9714. Vaunussa on rautainen aluskehys. Myös kuvassa http://vaunut.org/kuva/131693 näkyy Gl-kalkkivaunu. Toki niin pienenä, ettei siitä ainakaan mallinrakentaja paljon kostu. Mutta käsityksen vaunun käytönaikaisesta ulkonäöstä vuonna 1927 siitä kyllä saa. Sama kuva alkuperäisenä: https://www.finna.fi/Record/hkm.HKMS000005:km0024c3 |
|
| 23.11.2020 16:36 | Petri Sallinen: | Kyllä — lasinegatiivista tehty vedos vaunusta 9714 on niin hyvä, että siitä voi lukea aluskehysmerkinnät vaivatta. Vaunun kylkeen on kirjoitettu liidulla "Ei saa ottaa". Kuva on otettu mitä ilmeisimmin vuoden 1912 historiikkia varten, mutta jostain syystä sitä ei sitten käytetykään historiikissa. Vaunun muutospiirustus katteen rakentamista varten antaa hyvän käsityksen vaunun rakenteesta. (Käyttäjä muokannut 23.11.20 17:39) |
|
| 24.11.2020 01:55 | Jorma Rauhala: | Kysyttiin mihinkä perustuu kuvan museovaunun numerotieto. Se perustuu Rautatiemuseon kertomaan tietoon omistamastaan museovaunusta, ei mihinkään muuhun. Vaunu on liitetty museokalustoon tuon numeroisena vuonna 1934. | |
| 24.11.2020 09:29 | Petri Sallinen: | Gl-vaunut esiintyivät VR:n kalustoluettelossa vielä vuonna 1932, mutta eivät enää vuonna 1933. Vaunu numero 31207 on vuoden 1932 luettelossa. Kaikkiaan Gl-vaunuja oli luetteloitu 12 kpl vuonna 1932. Vaunuista kolme siirrettiin XGp-sarjaan (030716, 030743, 030755), kaksi XH-sarjaan (060001, 060002) sekä yksi Gp-sarjaan 30742(?). Muiden yksilöiden kohtalosta ei ole tietoa. Aikaisemmin käydyn keskustelun perusteella tiedot Ha-litterasta (tai sarjasta) päättyvät vuoteen 1911. VR:n listauksiin vaunut palaavat vasta vuonna 1927, jolloin ne ovat saaneet Gl-litteran. Kansallisarkistossa säilytettävän "kalustokirjan" mukaan Ha-litteran käyttö jatkui kuitenkin pidempään. Kalustokirjaan tehdyn merkinnän mukaan Ha-sarja numeroitiin uudestaan 28.10.1920. Uudeksi numerosarjaksi ilmoitetaan 54981-54990. Numerointimuutokset on lisäksi tehty käsin jokaisen vaunuyksilön tietojen kohdalle. Nykytiedon valossa oletan, että Ha-littera on ollut käytössä aina vuoteen 1926-27 asti, jolloin vaunut ovat saaneet uuden Gl-litteran ja uudet numerot. Kalustokirjaan ei ole kuitenkaan tehty litteraa koskevaa korjausmerkintää, mikä yleensä on tehty. Tässä tapauksessa se tarkoittaisi sitä, että Ha-littera pyyhitään ylitse ja viereen kirjoitetaan Gl-littera. Voi olla, että tämän vaunusarjan osalta kalustokirjamerkinnät ovat puutteellisia ja tietojen päivittäminen on lopetettu jossain vaiheessa. Kirjaan ei ole esimerkiksi merkattu sitä, milloin vaunut on hylätty — muutokset virkatarvekäyttöön sen sijaan on tehty. Olisin olettanut myös, että luovutus Rautatiemuseolle olisi merkitty — kuten on merkitty muutamien muiden kalustoyksilöiden osalta. Toinen vaihtoehto on se, että Gl-litteralle on avattu toisessa kalustokirjassa uusi osio. En ole vielä tsekannut tätä, mutta teen sen vielä. (Käyttäjä muokannut 24.11.20 18:53) |
|
| 25.11.2020 07:34 | Kurt Ristniemi: | Ha-littera esiintyy vuosittaisissa vaunulistauksissa vuodesta 1885 vuoteen 1926. - Vuonna 1885 avonaisista G.b.-vaunuista korkealaitaiset saivat listauksessa litteran Ha. Vaunuja oli tuolloin 40. (Matalalaitaiset saivat litteran Hb) - Vuonna 1926 Ha-vaunuja oli listauksessa enää 1. Gl-vaunut ovat näissä listauksissa vuodesta 1885 vuoteen 1933. (V. 1905-1908 jostakin syystä litteralla Gt) - Vuonna 1885 silloin ainokainen korkealaitainen kalkkivaunu (G.b.) sai listauksessa litteran Gl. - Vuonna 1933 Gl-vaunuja oli listauksessa vielä 12. Vuosien 1895-1897 seutuvilla listauksissa näkyy Ha-vaunuissa määrän lasku (40->10) ja Gl-vaunuissa nousu (1->30). (Toki muinakin vuosina on määrämuutoksia.) (Käyttäjä muokannut 25.11.20 08:43) |
|
| 25.11.2020 11:16 | Petri Sallinen: | "Erikoisyhdistelmä vaunuista" ja "Yhdistelmä vaunuista" eivät tunnista Gl-litteraa enää vuonna 1933, mutta Rautatietilasto sen sijaan tunnistaa Gl-vaunuja 12 kpl vielä vuonna 1933. | |
| 16.01.2022 10:15 | Erkki Nuutio: | Jos vaunu oli alunperin Björneborgista, siinä lienee ollut tällainen valmistajankilpi: http://vaunut.org/kuva/61682?t=laatta |
|
| 16.04.2023 16:29 | Erkki Nuutio: | Kuten kuva näyttää, tämä on "5 plank wagon". Brittien kivihiilivaunut olivat yleensä "6 plank wagon":eita. | |
| 16.04.2023 16:52 | Petri Sallinen: | Sen sijaan esimerkiksi mineeraalien kuljetukseen viisi lankkuisia käytettiin hyvinkin yleisesti. Googlettamalla kyllä löytyy. |