??.??.???? / Suomi
Tapio Keränen

??.??.???? Compagnie Génerale de Construction, Saint-Denis, Pariisissa rakensi kuusi ravintolavaunua Kansainväliselle Makuuvaunu- ja Euroopan Pikajunayhtiölle Venäjänmaalle Suomen liikenteeseen vuonna 1900. Alun perin vaunujen CWL-numerot olivat 692 - 697. Suomessa vaunut litteroitiin R-sarjaan ja ne saivat uudet numerot 2001 - 2006. Ulkoseinät olivat peltivuoratut. Tekstit ulkoseinissä oli maalattu hienosti varjostuksin. Ikuisuusongelma vanhoja mustavalkoisia valokuvia katsoessa kohdistuu vaunujen väritykseen: oliko vaunut maalattu sinisiksi vai ruskeiksi. Tässä on piirroskuva siniseinäiseksi kuvitellusta vaunusta.

Kuvan tiedot
Kuvauspaikka: Suomi
Kuvaaja: Tapio Keränen
Lisätty: 12.02.2018 11:43

Kommentit

12.02.2018 14:38 Tapio Keränen: Ravintolavaunujen teli muistutti suomalaista A7-teliä etäältä nähtynä, mutta akseliväli näissä oli 2500 mm eli 300 mm pitempi. Myös telin sivupelti oli muotoiltu eri tavalla: aukkojen reunat oli vahvistettu ulos päin. Laakeripesät olivat aivan omaa mallia. Vaunuissa oli kaasuvalaistus ja käsittääkseni aluskehyksen alla oli suuri kaasusäiliö molemmin puolin. Katolla oli kahden kattotuulettimen tuuliroottorit. Pyörittämiseen voima saatiin tuulesta ja ajoviimasta. Sisäänkäyntiovien molemmin puolin oli vain pieniulotteiset käsijohteet. Uusimmissa kv. ravintolavaunuissa oli ulommat käsijohteet koristeellisemmat ja pitemmälle sivusuuntaan ulottuvat. Vasemmalla on vaunun lämmityskattilan savutorvi lanterniinin edessä. Keittiön hellan savutorvi on lähempänä oikeaa päätä. Alun perin siinä on ollut vain yksinkertainen sadehattu. Myöhemmin sen tilalle tuli T-mallinen sadesuojus.
Sata vuotta sitten Mannerheimin esikunta oli majoittuneena Seinäjoen ratapihalle makuu- ja ravintolavaunuihin. Sen aikaisessa kuvassa peltiseinäisessä ravintolavaunussa oli jo T-savutorvi katolla. Toisessa periaatteessa samanmallisessa ravintolavaunussa oli puupaneloidut ulkoseinät ja tekstit kyrillisin kirjaimin. Taempana näkyy myös Cm-sarjan lanterniinikattoinen makuuvaunu.
12.02.2018 15:31 Hannu Peltola: Minkä aikakauden asuun tämä piirros on tehty? 1920-luvun? Ilmeisesti tekstitys on ollut Suomen lisäksi tosiaan englanniksi (Dining Car)? Millä reiteillä nämä kulkivat Suomessa 1920- ja 1930-luvuilla?
12.02.2018 17:29 Tapio Keränen: Kirjan kuva on todennäköisesti varhaiselta 1910-luvulta. Helsingin asemalla hallintorakennus on jo valmiina taustalla. Ravintolavaunussa ei ole ylimenosuojuksia (harmonikkapalkeita), joita yleensä etelämpänä Euroopassa käytettiin. Peltiseinävaunut lienevät olleet liikenteessä 1930-luvun lopulle. 1930-luvulla maahamme saatiin hieman uudempia vaunuja (rakennettu 1904 - 1913) käytettyinä Keski-Euroopasta. Niissä oli tiikkipaneloidut ulkoseinät. Ilmeisesti kaksi näistä uudemmista ravintolavaunuista jäi sotatantereelle vuonna 1941. Ylätekstitys toisella puolella lienee ollut ranskaksi ja ravintolatunnukset ruotsiksi ja ranskaksi. Tärkein reitti vanhoille ravintolavaunuille runsaat sata vuotta sitten on ollut Pietari - Helsinki ja varmaan vaunuja on kulkenut Helsingistä Turkuun ja Tampereelle, ehkä jopa Seinäjoelle asti.
12.02.2018 23:29 Rainer Silfverberg: Mun ymmärtääkseni CIWL alkoi malata vaununsa sinisiksi vasta 1920-luvulla.
Olisiko näissä Venäjän vallan aikana Suomessa kulkeneissa vaunuissa voinut olla tekstit venäjäksi toisella puolella ja toisella puolella ranskaksi?
1930-luvulla tuoduissa vaunuissa oli tekstit toisella puolella suomeksi ja toisella ruotsiksi.
13.02.2018 13:32 Petri Sallinen: Mihin lähteeseen tietosi perustuu siitä, että sininen väri olisi tullut käyttöön vasta 1920-luvulla?
13.02.2018 17:40 Tomi Hämäläinen: Matkailulehdessä numerossa 4 vuodelta 1912 on pitkä juttu ravintolavaunusta: https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikaka​usi/binding/921636?page=12

Valitettavasti monen sivun pituisessa jutussa ei kuitenkaan mainita vaunun väriä, vaikka sen ulkoasua ja vaunun tekstejä kuvaillaankin lyhyesti.
(Käyttäjä muokannut 13.02.18 17:41)
13.02.2018 20:12 Rainer Silfverberg: Mulla on kirja "Die blauen Schlaf- und Speisewagen" (vuodelta 1976).
Sen mukaan tiikkivaunut oli ruskeita, paitsi eräiden luksusjunien vaunut jotka oli kaksivärisiä ruskea-kerma.

Sinennen vväri ilmestyi teräsvaunuihin vuodesta 1922 alkaen, mutta puuvaunut myös jos kuuluivat sellaiseen junakokonaisuuteen jossa muut vaunut oli sinisiä. Sitten oli erilaisia pullman ja matkatavaravaunuja jotka oli 2-värisiä joko ruskea-kerma tai sininen kerma jne.

Suomen kohdalla oletann että oli ruskeita ja yksivärisiä.
13.02.2018 22:34 Petri Sallinen: Vuoden 1976 jälkeen — erityisesti 2010 -luvulla — yhtiön vaunujen historiaa on tutkittu aikaisempaa perusteellisemmin. On löytynyt mm. parikin värillistä piirrosta/postikorttia 1900-luvun paikkeilta, joissa yhtiön vaunut on kuvattu sinisinä. Yhtiöhän oli tunnettu siitä, että sen tunnusvärejä käsitellään ja esitetään "oikein".ympärille vuonna 1876. Nagelmackerin makuuvaunut olivat jo tuolloin sinisiä. CIWL:n 50-vuotisjuhlan kunniaksi sininen ilme lanseerattiin oikein kunnolla yhtiön vaunuihin vuosien1924-26 aikana — aikaisintaan vuonna 1922, jolloin ensimmäisten teräsravintolavaunujen piirustukset on päivätty. Tätä ennen yhtiöllä oli ruskeita, vihreitä ja sinisiä vaunuja. Teak-seinäisten vaunujen korit oli lakattu.

CIWL eli kansainvälinen makuuvaunuyhtiö Belgiassa perustettiin G Nagelmackerin makuuvaunufirman

Yksi tunnettu värillinen maalaus on Orient-Expressin lähtökuva vuoden 1900 paikkeilla. Siinä CIWL:n vaunu on esitety sinisinä. Nykytutkijat Euroopassa pitävät taiteilijan kuvausta uskottavana — myös sitä, että osa vaunuista oli sinisiä jo ennen kuin sininen löi lopullisesti läpi 1920-luvulla. Keski-Euroopasta saadun tiedon perusteella oletetaan myös, että kuusi Suomessa käytössä ollutta peltivuorattua olisi ollut sinisiä, kuten Keränen on piirroksessaan kuvannut. Historiallinen tieto siis tarkentuu, päivittyy ja voi jopa osoittautua vääräksi. Kuva peltivuoratusta CIWL:n vaunustakin Helsingin asemalla löytyi vasta muutama vuosi sitten.
(Käyttäjä muokannut 14.02.18 15:45)
14.02.2018 19:11 Rainer Silfverberg: missä kyseinen valokuva on, onko se täällä Vaunut.orgissa?
14.02.2018 21:09 Kurt Ristniemi: Oliskohan tämä kuva: https://www.seinajoensanomat.fi/artikkel​i/116838-mannerheim-piti-paamajaa-kanako​pissa-seinajoella
15.02.2018 12:13 Kurt Ristniemi: CIWL teki vuonna 1911 SVR:lle tarjouksen ravintolavaunuliikenteen järjestämisestä ja hoidosta.
17.10.1911 allekirjoitettiin sopimus kolmella ravintolavaunulla hoidettavasta liikenteestä.
CIWL toimitti Suomeen kolme ravintolavaunuaan, nrot 801, ??? ja myöhemmin 807. Ne olivat vanhoja, varhemmin muualla käytössä olleita vaunuja.
Liikennöinti aloitettiin koeluontoisesti vuoden 1912 alusta.
Vaunujen 801 ja ??? savutorvet ja tuulettimet olivat liian korkeat eivätkä vaunut mahtuneet SVR:n ulottumaan. Ne vaihdettiin Siperian rautatien vaunuihin 693 ja 695. Kolmannen vaunun kohtalosta en tiedä.

Lähteet: mm. Maskindirektörs adjointen i I distr. kirjeet 1912.
15.02.2018 13:23 Kurt Ristniemi: Wagons-Lits Diffusionin tietämän mukaan ennen vuotta 1922 ei ollut sinisiä CIWLin vaunuja. Mutta ainahan saattaa erehtyä.

Heidän mukaansa siniset vaunut tulivat Méditerranée Expressiin, joka sittemmin uudelleenimettiinkin 'le Train Bleu'ksi vaunujensa värin tähden.

Edelleen Wagons-Lits Diffusion kertoo, että vuoden 1922 jälkeen useimmat teak-vaunut maalattiin sinisiksi, mutta korvattiin sittemmin vähitellen sinisillä metallivaunuilla. Tämä kuitenkaan tuskin koskee Suomen CIWL-vaunuja.

Wagons-Lits Diffusion manageroi CIWLin tavaramerkkien käyttöä.
http://www.wagons-lits-diffusion.com/en/
15.02.2018 13:28 Kurt Ristniemi: Metalliseinäisen vaunun toisen puolen tekstit näkyvät vuonna 1927 Suomeen toimitetun CIWLin ravintolavaunun kuvassa http://vaunut.org/kuva/125025
(Käyttäjä muokannut 15.02.18 16:49)
15.02.2018 18:55 Petri Sallinen: SA-kuvista löytyy useampi kuva R-vaunuista nro 2019 ja 2014, jossa Hitler tapasi Mannerheimin. Vaunun 2019 fascialistassa on ranskankieliset tekstit.
(Käyttäjä muokannut 15.02.18 19:12)
15.02.2018 19:33 Kurt Ristniemi: Ymmärtääkseni Suomen CIWL-vaunuissa oli eri aikoina tai eri toimituserissä erikielisiä fasciatekstejä.

Mannerheimin junan vaunut näkyvät olleen puupaneloituja, ts. vanhempaa mallia kuin tämä sininen metallivuorattu ilm. 1920-luvun vaunu.

Vaunu 2014 oli puupaneloitu. Tekstien kielestä en tiedä:
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_p​review_max&lang=FIN&doc_id=7aa7d2246a224​264aadf26f6d4d3a02d&archive=&zoom=YES

Vaunu 2019 oli puupaneloitu ja siinä oli fascialistassa ranskankieliset ja seinässä suomenkieliset tekstit:
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_p​review_max&lang=FIN&doc_id=7aa7d2246b244​364da3215130abed295&archive=&zoom=YES

Marsalkan junassa oli ainakin yksi puupaneloitu CIWL-ravintolavaunu, jossa oli fascialistassa suomenkieliset tekstit ja seinässä suomen?- ja ruotsinkieliset tekstit:
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_p​review_max&lang=FIN&doc_id=7aa7d2246a224​264aadf26f6d4d3a02d&archive=&zoom=YES

Ainakin minulle on epäselvää, oliko joissakin vaunuissa molemmilla puolilla samankielinen fasciateksti. Ainakin kotimaisilla kielillä teksti taisi ainakin joissakin vaunuissa toisella puolella olla suomeksi ja toisella ruotsiksi. Miten lie sitten ollut niissä, joissa toisella puolella oli ranskankielinen teksti.
(Käyttäjä muokannut 16.02.18 06:35)
16.02.2018 11:14 Tapio Keränen: Peltiseinäiset vaunut on tiettävästi rakennettu vuonna 1900 ja toimitettu Venäjän liikenteeseen, mitä niitä ilmeisesti vuodesta 1912 alkaen on siirretty täyskorjauksen jälkeen Suomen liikenteeseen.
Vaunut 2011 - 2015 on rakennettu vuonna 1904 ja siirretty Suomeen 1928.
Vaunu 2019 on rakennettu Kölnissä 1906 Van der Zypen & Charlier -yhtiön tehtaalla ja siirretty Suomeen 1930-luvulla.
16.02.2018 16:04 Petri Sallinen: Helsingin asemalla kuvattua peltivuorattua vaunua koskevan kuvan lähdetiedoissa on maininta:
"No 692 à 697, construites par CGC, Bogies: type RR. Pour la Russie, puis en Finlande". Rakennusvuodeksi ilmoitetaan vuosi 1900.

En tiedä pitääkö tämä paikkansa kuinka hyvin vaunujen (tai Suomessa käytettyjen vaunujen) fascia-tekstien osalta, mutta lähtökohtaistesti on väitetty vaunun toisella puolella olleiden fascia-listatekstien olleen aina (?) ranskankielisiä ja että toisella puolella olisi aina ollut kansallinen teksti-ilmaisu — Suomessa aluksi ruotsinkielinen, joka myöhemmin olisi vaihdettu suomenkieliseksi.
(Käyttäjä muokannut 16.02.18 16:35)

Kirjoita kommentti Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!
<< Kuvalista >>