??.??.1930 / Kymenlaakso
??.??.1930 Venäläinen kartta Kymenlaakson pohjoisosista. Ajankohta tuntematon. [1930-luku?]
Kommentit
| 30.01.2008 19:44 | Teemu Peltonen: | Suurinta askarrutusta ajoituksen lisäksi on aineuttanut tuo Utista lähtevä rata, kartan mukaan pelkkä pistoraide tosin. | |
| 30.01.2008 19:59 | Kari Syrjänen: | Haukkasuon turverata | |
| 30.01.2008 20:27 | Pasi Seppälä: | Kiitos mielenkiintoisesta kartasta. 1900-luvun alkupuolelta varmaankin? | |
| 30.01.2008 20:42 | Eljas Pölhö: | Haukkasuon turverata oli yksi Suomen monivetureisimmista teollisuusradoista. Kirjoittikohan Pauli Söderholm siitä jotain Resiinaan päätoimittajakaudellaan (70-luvulla) käytyään kuvaamassa siellä vanhoja paloautoja, vai muistanko vain keskinäisiä juttutuokioitamme? Rata oli purettu kun kävin siellä ekan kerran joskus 1968 tienoilla, mutta pari Pedershåb-veturia vielä löytyi romuliikkeestä Utin suoran päästä. Muita erityisen huomionarvoisia seikkoja kartalla on Kuusankosken kapearaiteinen rate, Savon ja Kouvolan ratojen tuloreitit Kouvolaan sekä vanhat kiemuraiset linjaukset Harjussa ja sen pohjoispuolella sekä Inkeroisten itäpuolella. Ajoituksesta sen verra, että koska Utissa on lentokenttä, niin karttaa on varmaan ajantasaistettu 1887 jälkeenkin. Ratalinjat viittaisivat jonnekin 1920-luvulle ja joka tapauksessa ennen Vanhan Haminan radan oikaisemista. Valitettavasti en jaksa muistaa Haukkasuon radan avaamisaikaa (vanha kalkki...) | |
| 30.01.2008 20:47 | Eljas Pölhö: | Siis Kotkan radan tulo. Olisko Resiinassa 3/90 linjauksen muutosvuosi tai Resiinassa 3/89 Kouvolasta linjaukset kumpaankin suuntaan? (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 20:52) (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 20:52) | |
| 30.01.2008 20:49 | Joni Lahti: | Utti, Myllykoski, Inkeroinen... Mitä siinä Utin kohdalla olevan aukion kohdalla lukee? | |
| 30.01.2008 21:06 | Teemu Peltonen: | Utin lounaspuolella kiitoradalta näyttävä suora on itse asiassa tykistön ampumarata, tai ainakin näin kartassa lukee. Haukkasuon turverata jatkuu siis kartan ulkopuolelle, valitettavasti karttojen liitoskohdasta hävisi yksityiskohdasta, tässä kyseisestä paikasta parempi otos: http://koti.mbnet.fi/elamaon/suurennos.jpg |
|
| 30.01.2008 21:08 | Joni Lahti: | Tietenkin, art. on lyhenne kunniakkaasta aselajista! Pistorata menee v tupik... onko se umpiperä tai...?? | |
| 30.01.2008 21:13 | Eljas Pölhö: | Jeps, eihän se lentokenttä tuossa sijaitse. Ilmeisesti turvesuon radan avaaminen olisi parempi perusta kartan iän määrittelylle. | |
| 30.01.2008 21:18 | Teemu Peltonen: | v tupik tarkoittaa umpiperää,pistoraidetta ja lunnia, kaikesta päätellen tässä tapauksessa ei ole lunni. V on siis etuliite. Samalla tavalla kuin V Tavetti, V Kotka, V Lahti jne. (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 21:22) | |
| 30.01.2008 21:44 | Joni Lahti: | Prepositiohan se v tai ävväkö tässä :) Ilmaisua käytetään ilmeisesti kuvaannollistikin, kun jokin asia menee ns. tuuttiin tai sivuraiteelle:) - Utin leirikentällehän perustettiin tykistön koeampumarata 1921 eli samalle kentälle. Sittemminhän laitos on toiminut Niinisalossa. En muista, mistä lukien. - Milloinhan tämä pistorata purettiin? En löytänyt sitä enää nimittäin Suomen Karttakirjan 1920 näköispainoksesta 1:200000. Voi olla, ettei sitä katsottu aiheelliseksi enää merkitä ko. kartastoon. (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 21:44) | |
| 30.01.2008 21:48 | Reijo Salminen: | Muutamia vanhoja armeijakuvia Utista löytyy URL:ista http://www.rajala.st/kuvia/albumi.html | |
| 30.01.2008 21:56 | Joni Lahti: | Ei löydy pistorataa myöskään Metsähallituksen kartastosta vuodelta 1943 skaalassa 1:400000. Samasta kirjasta löytyy sen sijaan esim. Eskolan metsärata. Nyt tietovakat auki! | |
| 30.01.2008 22:02 | Jukka Voudinmäki: | Jotain informaatiota Haukkasuon radasta: http://wapedia.mobi/fi/Kuusankosken%E2%80%93Voikan_rautatie#3. |
|
| 30.01.2008 22:08 | Joni Lahti: | On sen täytynyt sitten toimia pitempään kuin mitä karttakirjat näyttävät. | |
| 30.01.2008 22:09 | Eljas Pölhö: | Kyllä Haukkasuon rata toimi vielä 1960-luvulla ja on merkitty 1:200 000 maantiekarttoihin 1950- ja 1960-luvuilla. Samoin se monine haaroineen on merkitty peruskarttaan, joka ilmestyi +/- 1960. Oheinen artikkeli kertoo radan avatun 1920-luvulla, mikä lienee oikea tieto, vaikka olenkin eri mieltä vetureiden määrästä (oli niitä enemmän). Radasta on artikkeli tai pari 1930- ja 1950-luvuilla ilmestyneissä teollisuuslaitoksista kertovissa kokoomateoksissa (löytyy Kymin Oy:n kohdalta). Kartan reunan yli mennyt haara on ilmeisesti purettu aiemmin kuin muut ja on jatkunut vain vähän matkaa, seuraavalle suolle enintään. <http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuusankosken-Voikan rautatie> (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:09) (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:11) (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:12) (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:12) (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:13) (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:15) | |
| 30.01.2008 22:17 | Eljas Pölhö: | Wikipedian linkki vaan ei suostu tulemaan oikein. Copy+paste menetelmä auttaa, mutta taitaa olla sama juttu kuin wapediassa yllä. | |
| 30.01.2008 22:25 | Teemu Peltonen: | Ajoitus on kieltämättä hiukan hankalaa. Mikäli kartan pistorata tosiaan on tuo rakennettu 1920-luvulla, on hiukan ihmeellistä että kartta on venäjänkielinen. Samoin ihmetyttää Utin kentän puuttuminen, venäläisillä ei pitäisi olla mitään syytä piilotella Suomalaisten lentotukikohtaa (utin tukikohta perustettu 1918). Samoin karttaan on merkitty tuo tykistön ampumarata, joka tuntuu varsin ihmeelliseltä merkinnältä vieraan vallan maaperästä tehdyssä topokartassa. (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:27) | |
| 30.01.2008 22:27 | Jukka Voudinmäki: | Löysin karttakokoelmastani pari karttaa, joissa raide on merkitty: Suomen tiekartta 3 (v. 1964) ja Matkailukirjan tiekartta (v. 1962). En ole ennen kyseistä raidetta noteerannut joten hyvä juttu, että se tuli nyt esille. Lisään vielä v. 1968 Yleiskarttakirjan (1:400000), jossa raide luultavasti näkyy. Suurennuslasi pitäisi olla, ja sivukin taittuu juuri strategisessa kohdassa. (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:28) (Käyttäjä muokannut 30.01.2008 22:34) |
|
| 30.01.2008 22:47 | Joni Lahti: | Hyvä, että tästä tuli puhetta. Minusta tuon kartan vasemmassa yläkulmassa on merkitä: 1875-87 g.g. eli vuosilukuja? Siis kartta olisi silloin Venäjän vallan ajoilta, mutta miten siinä sitten olisi tuo pistorata, joka rakennettin tietojen mukaan vasta itsenäisyyden aikana? Tykistön koeampujien käsissä Utin leirikenttä oli 1921 lukien... Ja Metsähallituskaan ei tuntenut rataa 1943, eipä siinä ollut kyllä valtion metsiäkään. - Suoalu Utin eteläpuolella on kirjoitettu muotoon Havukka suo.... - Mutta jännä juttu tämä on. Mietin vielä, voisiko koordinaatistosta päätellä muuta. | |
| 30.01.2008 23:14 | Tapio Muurinen: | Arvelen tämän olevan NL:n sotilaskäyttöön tarkoitettu, johon on sekoitettu vanhaa ja uutta karttamateriaalia. -Sallan perältäkin löytyi eräs kartta, jossa oli Jaurujärviseeozero! (hyvänä juttuna kerrottu). | |
| 30.01.2008 23:31 | Eljas Pölhö: | Muita huomioita esim rata Voikkaalle 1902, eli kartta on uudempi. Näyttää että pääradalla olisi kaksoisraide sekä itään että länteen (mutta sopiiko se nyt ajoitukseen ollenkaan). Kuusankoskelta oli vain lossiyhteys sekä Kouvolan että Voikkaan suuntiin (milloin maantiesillat rakennettu?). Kuusankosken historia löytynee kirjastosta (julk 1997). Entä Korian sillat. Eikö erillinen maantiesilta tullut vasta 1920-luvulla, eli on entinen rautatiesilta? | |
| 31.01.2008 08:57 | Joni Lahti: | Yön yli mietittyäni luulen, että kysymyksessä on sarjaan "marssiopas Suomeen" kuuluva kartta. Mittakaavaa ei näy eikä päivitysvuotta. Voi olla, että kartta on tehty korjaillen vanhaan topografipohjaan erilaisia tietoja. Mystinen se kuitenkin on. | |
| 31.01.2008 15:26 | Eljas Pölhö: | Olisiko oikeassa alakulmassa päivitysmerkintä 2-40? Tässä kartassa on kyllä aineistoa monelta kaudelta, joten korjailtu vanha kartta lienee paras tulkinta toistaiseksi. Eniten ihmetyttää Utin kiitoradan puuttuminen, koska se tuli vähän ennen Haukkasuon rataa, eikä varmaan ollut tuntematon kohde. Jos päivitys 2-40, niin on Koria-Voikkaa ratatyö jäänyt huomaamatta, avattu 6-40. Kouvola-Harju-tien linjaus on väärin ja seuraa ennemminkin voimalinjaa. Vanha tie vaihtoi radan toiselle puolelle Miehon kohdalla. | |
| 31.01.2008 15:33 | Tapio Muurinen: | Samoja asioita katselin. Tämä on "sekoitus vanhaa ja uutta" pääasiassa 1930-luvulle päivitettyä. Myös Kotkan radan uusi lähtö Teholasta näkyy puuttuvan (n.1933). | |
| 31.01.2008 18:47 | Hannu Siitari: | Kouvolan ja Korian välinen maantie ja silta Kymijoen yli on valmistunut 1928. Kymintehtaan ja Kuusankosken keskustan välinen silta Kymijoen yli on valmistunut 1949. | |
| 04.05.2015 00:19 | Reino Kalliomäki: | 1920-luvun pitäjänkartassa näkyy rata siten, että kartan ulkopuolinen osa jatkuu itäänpäin suunnilleen saman verran kuin tässä rataa näkyy. OK:n arkistossa on hieno kuva Hudson-veturista radalla. En tiedä mistä teksti tuli, muta asia oli suunnilleen: Rataa kutsuttiin "Sippolan metsäradaksi". Veturi hankittiin vasiten sinne I maailmansodan ylijäämävarastosta. Veturihan on eräs englantilainen kenttärataveturityyppi, ja siis alunperinkin raideleveys on 600mm. Oliko rata alunperin metsä-, eikä turverata? Mikäli kirjoitan typeryyksiä, niin se johtunee siitä että mökin mokkula ei jaksa avata viitteitä- näin viikonloppuna. Julkaisen, kunhan löydän kartan. |
|
| 04.05.2015 09:14 | Erkki Nuutio: | Varmaankin paras vanhojen Suomi-karttojen tuntija, Jan Strang ulosti äsken perusteellisen, suurikokoisen kirjan: Venäjän Suomi-kuva - Venäjä Suomen kartoittajana 1710-1942, Antiikki.kirja, Helsinki 2014, 272s. , 240x340 . Ihailun arvoista! Kirjasta selviää mistä Suomen arkistoista näitä erityisesti I maailmansodan edellä sotatarkoitusta varten (mitäpä naapurimme muutakaan) tehtyjä karttoja löytyy. Varsinaisia rautatiekarttoja ei kirjaan ole sisällytetty. |
|
| 08.06.2015 11:31 | Eljas Pölhö: | Reinon kommenttiin: Ei rata jatku tämän kartan ulkopuolelle kuin ihan pienen ripauksen. Vertailukartta on http://vaunut.org/kuva/102034 Parhaiten se selviää kun alkaa katsomaan tilannetta kohdasta, missä rata risteää Utista etelään johtavan tien kanssa. | |
| 08.06.2015 21:20 | Reino Kalliomäki: | Tosi on. Pointtini on se, että metsään rata meni jo 1922, ja myöhemmin sitä jatkettiin ainakin pari kilometriä. Tarkoitan, että vaikka turveteollisuus oli pääasia, pitäisi rata mainita myös metsäratojen joukossa. Kuten myös RLR:n Kallelan haara. Sieltä ajettiin vain puuta. |