31.03.2011 / Berliini, Saksa

31.03.2011 Berliinin kaupungin liikennelaitoksen BVG:n A3L- metrojuna saapumassa Krumme Lanken pääteasemalle linjalla U3. Tihkusateinen keli saa kiskot liukkaiksi ja ruokkii kevättä osaltaan. Lämpötilat ovat onneksi jo liki +20 astetta, mutta ihan vielä ei kasvit ole täydessä lehdessä.

Kuvan tiedot

Kuvauspaikka: Berliini Valtio: Saksa

Kuvaaja: Leo Männistö
Lisätty: 01.04.2011 20:30

Muu tunniste
Rautatieinfra: Silta, Veturitalli
Sekalaiset: Metro
Ulkomaat
Vuodenajat: Kevät

01.04.2011 21:37	[Tunnus poistettu]:	BVG:stä tuli sellainen mieleen, että jäikö muuten Itä-Berliinin puolelta henkiin yhtäkään kaupungin ja/tai valtion omistamaa yritystä Saksojen yhdistymisen jälkeen? Itä-Berliinin liikennelaitos kuopattiin, samoin varmaan koko joukko muitakin firmoja.
02.04.2011 03:11	Leo Männistö:	Mielenkiintoinen kysymys. Miten määritellään "jäi henkiin"? Miten tulkitaan esimerkiksi DR:n ja DB:n yhdistyminen DBAG:ksi, tai vaikkapa S-Bahn? Hennigsdorfin (joka teknisesti ei kyllä ole Berliiniä, vaan DDR:ää) veturitehdas? "Stadler Pankow"? Kunnalliset palvelut, kuten puhtaanapito- tai vesilaitos?
02.04.2011 03:13	Leo Männistö:	Toisaalta, ongelmaksi tulee myös "yritys". Pääasiassahan idässä oli "kansanomistamia tuotantolaitoksia" (Lyhenne VEB, Volkseigene Betrieb.) Itä-Berliinin olut, Berliner Pilsnerkin taitaa olla osa Berliner-Kindl-Schultheiss-yhtiötä nykyään. Vastaavia "ostalgiatuotteita" on toki muitakin, kuten Vita-Cola, Tempo-linssit jne.
02.04.2011 09:31	Joni Lahti:	Volkseigener Betrieb eli VEB, kansan omistama yritys, tehdas taikka tuotantolaitos. Derkkuslangia. Käsite "osuusuuskuntatila" oli samanlainen juttu. Sillä tarkoitettiin yleensä jättimäistä kolhoosi- tai sovhoosimaista maatalouden tuotantotilaa. Aivan Berliinin lähellä oli esimerkiksi porkkanan tuottamiseen erikoistunut osuuskuntatila, jonka piiriin kuului 5000 ihmistä. Aikamoinen maatila! Jopa oma koulu ja lasaretti kuuluivat varusteluun. Hyvin olivat asiat Työkalu-Saksassa, vai olivatkohan sittenkään? (Käyttäjä muokannut 02.04.11 09:42)
02.04.2011 10:39	Leo Männistö:	Ottamatta kantaa minkään järjestelmän paremmuuteen sinänsä, ei jälki välttämättä ole kauhean kaunista kun reilu 40v bolshevismin jälkeen räpsäytetään raaka kapitalismi päälle.
02.04.2011 11:13	Tuukka Ryyppö:	Henkiin noita yrityksiä jäi sikäli, että monilla on yhä tuotantoa ilman, että ne kuuluvat mihinkään uusien osavaltioiden ulkopuolella toimivaan yhtiöön. VitaCola ja Zetti lienevät pari esimerkkiä tällaisten firmojen tuotemerkeistä. Ja taitaa olla myös Rot&Weiß -hamamstahnakin, ainakin tuubin ulkoasusta ja sisällön mausta päätellen. Valtio-omisteisena lienee pysynyt vain DBAG, joka siis on kai se ainoa asia, jossa molempia Saksoja kohdeltiin edes suunnilleen tasavertaisesti "jälleenyhdistymisen" yhteydessä. Eli DBAG on muodostettu yhdistämällä lännen DB ja idän DR samaan syssyyn 90-luvun puolivälissä, toteuttaen samalla aivan samantyyppinen yhtiöittäminen kuin VR:llä samoihin aikoihin. (Ja kun yhtiöittäminen tehtiin samoihin aikoihin VR:n kanssa, siitä seuranneet ongelmatkin ovat erittäin analogisia). DBAG on vielä toistaiseksi liittovaltio-omisteinen.
02.04.2011 19:01	Joni Lahti:	Henkiin jäi myös VEB PIKO, tuo DDR:n pienoisrautatietarpeiden valmistaja http://www.piko.de/d/index.php?navid=1 - Itselläni oli kolme DDR:n aikaisen PIKON H0 -veturia. Ihan ok hintaansa nähden, muovi ei vain kestänyt ajan hammasta. Näistä uuden Saksan tuotteista en tiedä mitään.
02.04.2011 20:54	Timo Valtonen:	Ainoa itäjuttu, joka on jäljellä ja joka jossain määrin on levinnyt Saksan länsiosiinkin on Ampelmänchen-ukkeli jalankulkijoiden liikennevaloissa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ampelmännc​hen
02.04.2011 22:10	[Tunnus poistettu]:	Aika hauska knoppitieto Timolta :-)
02.04.2011 22:32	Tuukka Ryyppö:	"Ainoa itäjuttu" tosin on aika hassusti sanottu, koska jäljellä on kuitenkin aika liuta itätuotteita, joita voi nykyäänkin ostaa kaupasta samanlaisina kuin 80-luvullakin. Esim. keksimurutäytteisiä suklaapölpyröitä, sitruunalla maustettua cola-juomaa, hammastahnaa ja linssejä (ruoka-aine). Lisäksi tosiaan on tuo PIKO, joka sekin varmasti myy vielä joitain asioita, joita se möi jo parikymmentä vuotta sitten.
03.04.2011 00:08	Kimmo T. Lumirae:	Onko Ampelmänncheneitä muualla kuin Berliinissä? En ilmaisisi asiaa ihan noin tiukasti: esim. BR 143 on kovassa käytössä koko Saksassa ja esimerkkejä löytynee runsaasti muitakin.
03.04.2011 09:49	Leo Männistö:	Tulipa mieleen myos Multicar-ajoneuvo/tyokone. Niita jopa vietiin lansimaihin ennen yhdistymista ja tehdas on yha toiminnassa.
03.04.2011 16:50	Timo Valtonen:	Ja lisää asian vierestä: itäjuttuja on myös pikkukakkosellakin esiintynyt itäisen Saksan Nukkumatti - Sandmännchen, joka saapui ohjelmaan milloin höyryjunalla milloin kosmonauttina avaruusaluksella. Sarjaa kuulemma tehdään edelleen. Männäviikolla itäpuolella itätuotteita etsiessäni löysin kaupasta Spreewald säilykekurkkuja, pakkaus tosin oli jo länsistynyt. Näiden suolakurkkujen samoin kuin Sauerkrautin (hapankaalin) liemi (neukkulassa liemi oli nimeltään rassol) oli parasta lääkitystä itseaiheutettuun päänsärkyyn. Kun hurja nuoruus on jo takana ei ollut tarvetta kokeilla oliko tehoa jäljellä vai ei. (Käyttäjä muokannut 03.04.11 16:51)
03.04.2011 23:18	[Tunnus poistettu]:	Ite oon filosofiselta kantilta miettinyt hyvinkin paljon DDR:ää ja ylipäätään tota silloisen systeemin "mahtia": jos kokonaisen valtion firmoista jää yhdistymisen jälkeen jäljelle muutamalla sormella laskettava määrä yrityksiä, niin jokuhan siinä systeemissä on silloin kussut. "Sovjet Sektor" pystytti muurin aikoinaan sen vuoksi, ettei koulutettua väkeä enää enempää valuisi länteen. Itsetutkiskelua ei vielä tuolloinkaan harjoitettu politbyron sisällä siltä osin, notta olisiko järjestelmä ollut jees. Sen sijaan oman maan kansalaisia ammuskeltiin niin muurilla kuin Deutsche Inner Gränzilläkin. Reilu meininki. Muuan Erich Honecker oli vielä lokakuussa 1990 sitä mieltä, että muuri ei murru koskaan ja, että ideologisesti DDR on ylivoimainen kaikkien edessä, vaikka Neuvostoliitossa oltiin jo isketty rukkaset tiskiin. Tämäkään ei Ekille riittänyt, vaikka hänet äänestettiin DDR:n kommarineuvostosta ulos äänin perhanasti vs. nolla. Berliini on sinänsä mielenkiintoinen sektorijakoineen, että sen pinta-ala on jotakuinkin maamme pääkaupunkiseudun kokoinen ja siellä on toden totta vallnnut kahden täydellisesti erilaisen systeemin jako vielä reilu parikymmentä vuotta sitten. Joissain kirjoissa joita olen lukenut, on kerrottu osuvasti se, että Berliinissä kaikkea oli kaksi: yliopistoja, keskussairaaloita, liikennejärjestelmiä, autokouluja, tehtaita, lentokenttiä ja jos vaikka mitä. Tämä tuntuu kohtuullisen hullulta tänä päivänä. Länsimaalaiset tosiaan pääsivät itään ilman sen suurempia juttuja, mutta derkut joutuivat vetäytymään eläkkeelle ennen ennen kuin saivat edes piipahtaa lännessä. Taylorin kirja "Berliinin muuri" valoittanee jengille aihetta lisää. Google-niminen tieto-opus on myös hyvä pumaska luettavaksi.
04.04.2011 06:54	Kimmo Säteri:	Menikö joht. Nymanilla vuosiluvut sekaisin? ;) Eikös muurin hajottaminen aloitettu jo vuonna 1989: http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall Eli eikös hra Honecker ollut voimiensa tunnossa Derkkulan 40-vuotisjuhlissa aikaisemmin syksyllä 1989? Pari kuukautta myöhemmin Egon Krenz "johti" DDR:ää ja muurin katoaminen oli alkanut. Mutta joo, kaupungin kahtiajako oli mielenkiintoinen myös joukkoliikenteen kannalta. Berliinin S- ja U-Bahnin historiaopukset kertovat aiheesta enemmän.
04.04.2011 08:25	[Tunnus poistettu]:	Meni näemmä juu, vuotta 1989 tietenkin tarkoitin. Saksat toki yhdistyivät 1990, mutta muuri murtui tietenkin vuonna 1989. Tarkennettakoon, että vuodet eivät itse asiassa menneet sekaisin, mutta sen sijaan kyseessä oli näppäilyvirhe.
04.04.2011 08:46	Tuukka Ryyppö:	Joitain karttoja, joissa joukkoliikenteen kahtiajakoa ilmenee: http://www.schmalspurbahn.de/netze/BVB.j​pg (S+U, itä, 1988), http://www.schmalspurbahn.de/netze/Netz_​1988BVG_klein.gif (S+U, länsi, 1988), http://www.schmalspurbahn.de/netze/Netz_​1982_klein.gif (S, molemmat, 1982), http://www.schmalspurbahn.de/netze/Netz_​1974U_klein.gif (U, länsi, 1974).
04.04.2011 08:55	Tuukka Ryyppö:	Vielä kartta teemaan joukkoliikenne Berliinin jakautuessa.. Ratikkaverkko (hyvin hyvin laaja sellainen) vuonna 1949, eli sodan jälkeen, mutta ennen kuin neljä miehittäjävaltiota toden teolla riitautuivat: http://www.berliner-verkehr.de/trbilder/​netz_bvg_1949.jpg . Itäpuoli ratikkaverkosta vuonna 1965: http://www.berliner-verkehr.de/trbilder/​netz_bvb_1965.jpg . Näihin aikoihin oli jo aloitettu verkon purkaminen Länsi-Berliinissä. Ja sitten verkko nykyään, koska siinäkin näkyvät jaon jäljet: http://www.bvg.de/index.php/de/binaries/​asset/download/21111/file/1-1 . Koska länsi teki Turut, nykyinen rataverkko on melko täysin itäsaksalaisten käsialaa. Ainoat länteen yltävä ratikkaradanpätkä on M13-linjan luoteispää, joka on Bornholmer Straße -nimisen S-Bahn -vaihtopysäkin länsipuolella entisen Länsi-Berliinin alueella, eli uudisrakennettua, sekä M10-linjan pari lännenpuoleisinta pysäkkiä, jotka nekin on rakennettu Saksojen yhdistymisen jälkeen. Yleisesti ottaen, mikäli on epäselvää, sattuuko sijaitsemaan entisessä idässä vai lännessä, voi katsoa, löytyykö lähikaduilta ratikkarataa vai ei.
04.04.2011 08:56	Tuukka Ryyppö:	Kimmon liikennevalokysymykseen: Ampelmännchen oli Itä-Saksan standardiliikennevalo, eli jostain 70-luvun paikkeilta lähtien kaikki asennetut liikennevalot olivat sen tyyppisiä. Niitä on toki yhä jäljellä vaikka missä.
04.04.2011 11:13	Joni Lahti:	Berliinin itäinen osa http://vaunut.org/kuvasivu.php/47988 ja sen ydinkeskusta http://vaunut.org/kuva/48041 1980-luvun alun opaskartoissa. Demokratia loppui siniseen katkoviivaa, jossa kulki muuri, suoja imperialistista länttä vastaan. - Vielä osittain asian vierestä. DDR:n munkkilatinassa oli runsaasti systeemiä kuvaavia käsitteitä kuten vaikkapa nämä maatalouteen liittyvät Volkseigene Gut (VEG) ja Landwirtschaftliche Produktionsgenossenschaft (LPG.). DR organisoi henkilöstönsä militaarisella tavalla. Rautateiden ranking ja komeat arvomerkit olivat kuin kansanarmeijalta suoraan http://tinyurl.com/3zgaq7z DDR:ssä toimi myös aseistettu puolisotilaallinen liikennepoliisi Trapo (Transportpolizei), jonka tehtäviin kuului valvonta DR:n rataverkolla. Vastaavia poliisisysteemejä on tietenkin muillakin rautateillä, mutta derkkulan kansanpoliisilla oli lonkeronsa vahvasti yhteiskunnan eri aloilla ja portailla. (Käyttäjä muokannut 04.04.11 11:15)
04.04.2011 12:21	Kimmo T. Lumirae:	Mikko: kommunistinen järjestelmähän ei ollut koskaan itsekriittinen. Järjestelmä sai olemassaolonsa oikeutuksen siitä, että se takasi kommunistipuolueelle, ja ennen kaikkea sen johdolle, kelvolliset ja mielellään ylelliset olot. Periaatteessa kaikki yhteiskunnan osa-alueet tähtäsivät tähän samaan. Ja kommunistipuolueen johtoa ei kiinnostanut, toimiiko systeemi vai ei, vaan sitä kiinnosti heidän oma, mukava elämänsä, riippumatta siitä, kärvistelikö tavallinen kansa iskulauseilla tapetoiduissa työpaikoissaan ollen tekevinään jotain, josta oltiin maksavinaan palkkaa markkoina, jolla oli saavinaan kaupoista jotain. Mitä DDR:n poliittiseen jargoniin tulee: siellä sanottiin "kansa" mutta tarkoitettiin "kommunistipuolueen johto". Kokeilkaapa näin suomentaa Volkspolizei, Volkseigene Betrieb tai Volksarmee tai vaikkapa lehden nimenä Kansan Uutiset. Vielä lisää off-topic; aivan samalla tavalla kuin vanhaan hyvään aikaan Romaniassa, jossa diktaattorin pyhää nimeä ei saanut lausua liittämättä siihen ylisanoja, siis ei "pääsihteeri Ceausescu" vaan "kansamme rakas johtaja, ajatusten Tonava, pääsihteeri Ceausescu" niin Itä-Berliinin nimeen piti aina liittää sanat "DDR:n pääkaupunki". Ei siis riittänyt, että tienviitoissa luki "Berlin" vaan siellä piti aina lukea "Berlin, Hauptstadt der DDR". Ja tämä oli mahdollisimman isolla fontilla! Jos tienviitassa oli maininta Länsi-Berliinistä, oli se aika pienellä piperryksellä "Berlin (west)". Eli se oli joku pakollinen maininta jostain merkityksettömästä reuna-alueesta (2 miljoonaa asukasta !!!), joka luonnollisesti kalpenee Berliinin, DDR:n pääkaupungin rinnalla. "Terve, mistäs sinä?" "No terve, ihan kipaisin ostoksilla Berliinissä, DDR:n pääkaupungissa" :oD
04.04.2011 13:33	Kimmo Säteri:	---> Kaimani Kimmo: muista myös se, että eräiden DDR:ssä painettujen karttojen mukaan Länsi-Berliiniä ei ollut olemassakaan. Noissa kartoissa Länsi-Berliinin kohdalla saattoi olla vain suomaata ja hajanaisia teitä.
04.04.2011 13:42	Joni Lahti:	Menee politikoinniksi, mutta tässä muistoni DDR:n menosta. Ns. demokraattisen blokin johtava puolue oli SED Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (obs. ei siis kommunistinen puolue!). Blokin muita ”puolueita” olivat CDU Christlich-Demokratische Union Deutschlands (kaupunkilaiseille ”pikkuporvareille”); LDPD Liberal-Demokratische Partei Deutschlands (taiteilijoille ja muille ”vapaille”) ; DBD Demokratische Bauernpartei Deutschlands (osuunkuntatalonpojille); ja NDPD National-Demokratische Partei Deutschlands (tämän kohderyhmä oli ilmeisesti isänmaalliset?). Nämä muut ”puolueet” olivat välineitä, joilla eri kansanryhmiä kytkettiin politiikkaan. Muita merkittäviä poliittisia järjestöjä olivat sinipaidat FDJ Freie Deutsche Jugend ja naisjärjestö DFD Demokratischer Frauenbund Deutschlands. Oleellista tässä systeemissä oli se, että johtavan puolueen rooli kansankamarissa hämärtyi, kun mukana olivat apupuolueet luomassa illuusiota moniarvoisesta politiikasta. Annettiin myös käsitys, että valtio ja puolueet ovat jotenkin eri asioita, puolueet vain hoitavat valtion ja yhteisöjen asioita demokraattisella tavalla. Virallinen totuus kulki noin, joku uskoi, toinen ei. (Käyttäjä muokannut 04.04.11 13:44)
04.04.2011 14:44	Kimmo T. Lumirae:	Allekirjoitan tovereiden Lahti ja Säteri kommentit omalta osaltani. Unohdin aiemmin mainita tuosta poliittisesta jargonista, että toinen sana, minkä todellinen merkitys hämärrettiin kansalta käyttämällä sitä tietoisesti ja systemaattisesti väärin (muistakaa Orwell!), oli "demokratia". Sitä käytettiin korvaamaan sana "diktatuuri". Samalla tavalla kuin tuo "kansan" niin suomentakaapa vaikkapa Deutsche Demokratische Republik, Demokratischer Frauenbund Deutschlands (nimen perusteella edusti koko Saksaa ja siitä tulee tälle komiikalle lisää syvyyttä), demokraattiset vaalit, tai, edelliseen viestiini: Puolan Kansantasavalta. Tahattoman hauskaa liturgiaa tämä.
04.04.2011 14:51	[Tunnus poistettu]:	Juuri näin. Muistan jostain lukeneeni, että vaikka olot Derkuissa olivat mitä olivat, ihmiset kuitenkin jatkoivat elämistään ja ikään kuin tyytyivät kohtaloonsa, vaikka esimerkiksi Itä-Berliinistä saattoi nähdä muurin välittömässä läheisyydessä lännen puolella niinkin ihmeellisiä asioita kuin kadunvarsimainoksia, joita ei idässä juurikaan ollut. Moni ei varmaan ole tullut ajatelleeksi, että Saksan itäosien kansalaiset olivat enemmän tai vähemmän systeemin vankeina 56 vuotta (1933-1989)! Tossa muuten yksi mielenkiintoinen dokkari asiaan liittyen: http://www.youtube.com/watch?v=OwQsTzGkb​iY Mainittakoon, että niin Itä-Berliinissä kuin Saksojen rajallakin rajavahtikoirat oli aikoinaan tuotu Neuvostoliitosta ja ne oli jalostettu siten, että ne tykkäsivät mahdollisimman vähän ihmisistä.
04.04.2011 21:42	Ari Palin:	Nykyäänkin maailmalta löytyy esimerkkejä sanojen "kansa" ja "demokraattinen" vastaavasta käytöstä: esimerkiksi Kiinan kansantasavalta (People's Republic of China) ja Korean demokraattinen kansantasavalta (Democratic People's Republic of Korea). Tässä video junamatkasta Pohjois-Koreassa: http://www.youtube.com/watch?v=NPAFflmOA​rM
04.04.2011 22:08	Joni Lahti:	Liebe Genossen! Marksilais-leniniläinen valtioteoria lähtee siitä, että valtio on aina valtaapitävän luokan käsissä oleva alistusväline. Sosialistisen vallankumouksen jälkeen on välttämätöntä, että kansa ottaa vallan kommunistien johdolla ja julistaa proletariaatin diktatuurin valtion muodossa aina siihen saakka, kunnes omistava luokka on eliminoitu eikä luokkia enää ole. Myöskään ulkoisia uhkatekijöitä ei saisi enää olla. Tällöin valtio menettää olemassaolon oikeutensa ja yhteiskunta siirtyy kommunistiseen tilaan, jossa on vain järjestöjä, yhteisöjä, työpaikkoja, tuotantolaitoksia, perheitä jne ihmisten yhteisöjä ilman riistoa, alistusta ja rahaa. Tuohon saakka kokeiluissa ei vain päästy. Harmi, olisikohan teoria mahtanut toimia? - Mutta nyt lopetan poliittisen jargonini! On vain ollut niin mielenkiintoista jutella DDR-vainaasta. (Käyttäjä muokannut 04.04.11 22:10)
04.04.2011 23:23	Jorma Rauhala:	Suomessakin oli aiemmin SKDL-niminen puolue, eli Suomen Kansandemokraattinen Liitto (nimessä ei mainittu "puoluetta", asiasta oli ddr:läistä näkökulmaa ylempänä). Nykyään tämä ryhmittymä toimii paljolti samoilla iättömillä ajatuksilla, mutta nimenä on Vasemmistoliitto (eikä edelleenkään "puolue"). On "kansa" ja "demokraattisuus" ainakin pyyhitty pois.

Kirjoita kommentti

Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!