01.07.2011 / Toijala, Itella Logistics Oy:n palveluvarasto

01.07.2011 Postivaunu P nro 9935 jättää hyvästit monivuosikymmeniselle kodilleen vanhalla Postin päävarastolla Toijalassa ja matkaa kuljetusliike Kari Polvela Oy:n kyydissä kohti uutta elämää Haapamäellä.

Kuvan tiedot
Kuvaaja: Juuso Hyvärinen
Lisätty: 01.07.2011 20:41
Muu tunniste
Sijainti: Rataverkon ulkopuolella
Vuodenajat: Kesä

Kommentit

01.07.2011 21:01 Alex Chudoba: Eikös tämä olis asjallisuuden maksimoimiseksi kannattanyt hinata Haapamäelle? Olisikohan vaunun kunto sallinut moisen?
01.07.2011 21:19 Mika Hakala: Eiköhin niissä monivuosikymmenissä alustakin ole jo kerinnyt hapettumaan siinä määrin, että hinnaus olisi ollut matelemista.
01.07.2011 21:21 [Tunnus poistettu]: Yksi aihio lisää moniosaiseen riviin...
01.07.2011 21:31 Juhani Pirttilahti: Tiettävästi edullisin vaihtoehto on kuvan mukainen. Ei ole järkevää syytää euroja enempää samaan lopputulokseen.
01.07.2011 21:51 Alex Chudoba: Joo, ei liene epäilystäkään etteikö tämä olisi järkevin vaihtoehto. Asjallisuus onkin sitten asia erikseen. :)
02.07.2011 05:40 Tunnus poistettu: Järkevää lavettikuljetus on sikälikin, että kysymyksessä on lähes korvaamaton, hauras museoesine. Tällaisen kanssa on turha ottaa ylimääräisiä riskejä, ennenkuin vaunu on laitettu ajokuntoon.
02.07.2011 07:14 Ilkka Tuominen: Kiskoyhteys katkaistu ko alueelta
02.07.2011 16:31 Markku Blomgren: Eikös vaunun oikeampi sijoituspaikka olisi rautatiemuseo Hyvinkäällä, varsinkin jos kyseessä on 'korvaamaton, hauras museoesine'? Tietäen, että Haapamäkeläisillä on kiljoona projektia kesken, niin minneköhän tämä sijoitetaan siellä, pääseekö kenties veturitalliin suojaan? Ja asian toinen puoli, ei taida kyllä museollakaan olla sijoituspaikkaa saati sitten rahoja vaunun kunnostukseen...
02.07.2011 19:05 Timo Salminen: Rautatiemuseossa on jo tällainen, nro 9950.
02.07.2011 20:01 Timo Salminen: Vai onkos niin, että tämä onkin vanhempaa sarjaa ja tyyppiä kuin SRM:n vaunu? - Sitä sopii pohdiskella, kuinka mielekästä tässä vaiheessa on edes ajatella vaunun kunnostamista ajokuntoon. Ensisijaisesti kai olisi keskityttävä huolehtimaan siitä, että se saa asianmukaisen säilytystilan eikä pääse rapistumaan enempää.
02.07.2011 22:55 Jarno Piltti: Näin naapurissa: http://vaunut.org/kuva/41682
03.07.2011 13:51 Juhani Pirttilahti: Nyt tämä on Haapamäellä tallikaaressa ja yhdistys varmastikin huolehtii tämän vaunun jatkosuunnitelmista.
03.07.2011 15:13 Timo Valtonen: Mielestäni tälle yksilöllinen soopiva paikka olisi nykyisellä Elielin aukiolla Itellan rahoilla ja haapamäkisten tietotaidolla entisöitynä postimuseon edessä paikassa, jossa vuosikymmeniä postivaunuja lastattiin ja purettiin.
03.07.2011 18:29 Timo Salminen: Ilkka Teerijoen postivaunuhistoria Postivaunun matkassa (Postimuseo 1999) kertoo sivun 30 kuvatekstissä näistä vaunuista, että "yksi vaunuista vältti romutuksen ja on nykyisin Postimuseossa Helsingissä". Tällä välin kuluneiden 12 vuoden aikana vaunu olisi siis siirretty Helsingistä Toijalaan ja nyt siis Haapamäelle.

Jpl antaa kommentissaan 3.7.2011 klo 13.51 ymmärtää, että koska yhdistys huolehtii, muu keskustelu aiheesta ei ole suotavaa. Monessa muussakin yhteydessä useankin ihmisen lausumana tai lausumatta jättämisenä on muun muassa näillä sivuilla käynyt ilmi, että museaalista rautatiekalustoa koskevaa keskustelua pitäisi välttää.

Siitä huolimatta (ja HMVY:n jäsenmaksun maksaneena) en voi olla toteamatta niitä näkökulmia, joita itse tällaisen esineen yhteydessä pidän keskeisimpinä. 1) Aivan ensimmäiseksi vaunulle on taattava kunnolliset säilytysolosuhteet sisätiloissa. 2) Jos ja toivottavasti kun vaunun kunnostukseen jossakin vaiheessa ryhdytään, hanketta ei pidä toteuttaa pelkästään harrastajavoimin vaan siihen on valjastettava mukaan museoalan asiantuntemusta, jota saa esimerkiksi maakuntamuseoiden kautta. 3) Jos halutaan säilyttää vaunun museaalinen arvo, on ensisijaisesti keskityttävä konservointiin ja vasta toissijaisesti entisöintiin. Tämä tarkoittaa siis, että periaatteessa mitään olemassa olevaa ei pidä korvata, jollei korvaaminen ole vaunun säilymisen kannalta välttämätöntä. Palauttamista johonkin alkuperäisenä pidettyyn asuun ei siis pidä ottaa tavoitteeksi, koska silloin hävitetään esineen myöhempi historia ainakin osittain. Periaate on siis sama, jota myös rakennusten restauroinneissa on 1900 - 2000 -luvuilla noudatettu. 4) Vaunun saattamista liikennöintikuntoon on syytä harkitakin vain siinä tapauksessa, että se voidaan tehdä edellä mainitsemaani museaalista arvoa vähentämättä.
03.07.2011 23:13 Juuso Hyvärinen: "Tällä välin kuluneiden 12 vuoden aikana vaunu olisi siis siirretty Helsingistä Toijalaan ja nyt siis Haapamäelle"

Vaunu on ollut Toijalassa käsittääkseni ainakin 1980-luvulta saakka. Teerijoen tieto on näiltä osin virheellinen. Vuonna 1999 päävarastolle ei enää ollut raideyhteyttä.
04.07.2011 00:41 Juhani Pirttilahti: En minä keskustelun suotavuuteen puuttunut. Sen halusin todeta, että yhdistys (HMVY) hoitaa tämän vaunun jatkosuunnitelmia. Silloin on siis minusta aika selvää, että apuja kannattaa tarjota suoraan HMVY:lle.
04.07.2011 16:29 Marko Anttila: Kyseisessä vaunussa sisällä käydessäni kävi kyllä selväksi että vaunun historiaa on jo hävitetty edellisten kunnostajien aikana, niin riisuttu se oli, mm. vähintään yksi postilokerohylly seinältä oli poistettu. Lattialla oli Posti- ja Telemuseo 50 vuotta plakaatti vuodelta 1976.
(Käyttäjä muokannut 04.07.11 16:29)
21.10.2011 21:30 Ilari Eskelinen: Jäikö varastolle vielä Po 9811 ja Po 9826?
23.10.2011 17:22 Juuso Hyvärinen: Ilari, kyllä jäivät. Ne ovat katoksen alla hyvässä suojassa.
31.10.2012 18:22 Kurt Ristniemi: Täydennyksenä Timon ja Juuson kommentteihin Postimuseo kertoo, että P 9935 otettiin Postimuseon kokoelmiin syksyllä 1960. Vuosina 1976-89 se oli Rautatiemuseolla lainassa, jonka jälkeen se on ehkä viety Toijalaan.
17.11.2014 16:42 Pasi Seljas: Tähän väliin onkin hyvä todeta, että Postimuseo siirrettiin palan matkaa vaunun perässä Tampereelle. Avajaiset olivat 2014. Vielä tuosta vaunusta, olivatkon tuon sarjan vaunut aikoinaan keltaisia?
17.11.2014 17:00 Kurt Ristniemi: Kyllä vanhat postivaunut olivat keltaisia, postinkeltaisia, eli oranssinkeltaisia.

Vuonna 2005 VR pyysi Tikkurilaa määrittämään eräille vuoden 1938 väreille vastaavat värit silloisista vakiomaaleista. En tiedä oliko VR:n värimalli syypää, vai mittaus, vaiko kenties molemmat, kun tulokseksi saatiin jotakin aivan muuta kuin postinkeltainen, eli kutakuinkin tuo vaunussa näkyvä väri.

Keltaisena tämä sama vaunu on kuvassa http://vaunut.org/kuva/58668
(Käyttäjä muokannut 17.11.14 17:04)
17.11.2014 17:03 Juhani Pirttilahti: Tikkurilan maaleista löytyy "Postinkeltainen" koodi TVT 0469. Sillä on maalattu Haapamäen Po.
17.11.2014 17:10 Kimmo T. Lumirae: Suorastaan hyrisen täällä tyytyväisyyttä tästä, että parillakin foorumilla käydään keskustelua kaluston väreistä. Ainakin Juhani on koostanut väritietoja jo aiemmin ja moni tieto tarkentuu näissä keskusteluissa.

Tiedot ovat korvaamattoman tärkeitä museokaluston kanssa tekemisissä oleville sekä pienoisrautatieharrastajille.
17.11.2014 17:12 Juhani Pirttilahti: Niin ja jos määritys on tehty juuri vakiomaaleihin, ei sen määrityksen tuloksena voikaan odottaa mitään samanlaista! Siinähän vain etsitään sävykirjastosta lähimmäksi näytettä osuva, eikä määritetä sen näytteen tarkkaa sävyä...
17.11.2014 17:22 Kurt Ristniemi: Tuossa em. kartoituksessa Tikkurila määritti postivaunun ulkoseinän (lähimmäksi) väriksi värin N313, joka on - kuten jo mainitsin - hyvin kaukana postinkeltaisesta: http://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/va​rit/varikartat_sisamaalaukseen/symphony_​2436_-varikartta/n313.2408.xhtml
17.11.2014 17:24 Juhani Pirttilahti: Kyllä. Näinhän siinä käy, kun vertailuun valitussa värikartassa ei ole yhtään lähemmäksi osuvaa vaihtoehtoa. Koska eletään 2000-luvulla ja 2000-luvun sisustustrendit on nyt se juttu, niin Symphony-värikartta ei hyvin suurella todennäköisyydellä sisällä 1900-luvun alussa käytettyjä värejä.
17.11.2014 17:37 Kurt Ristniemi: Ihan vain mielenkiinnon vuoksi:
Teknos Oy:n Teknomix teollisuusmaaleissa 'postinkeltainen' on koodilla IT. Siitä minulla ei sitten ole aavistustakaan, minkälainen sävy on kyseessä.
17.11.2014 18:16 Juhani Pirttilahti: Se on luultavasti tehty VRS1111/IT värimallista ja näinpä sen sitten pitäisi vastata aika hyvin sitä.

Kirjoita kommentti Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!