??.??.1939 / Enso
??.??.1939 Enso ennen sotia
Kommentit
| 07.07.2012 07:45 | [Tunnus poistettu]: | Ensohan oli yksi niistä kunnista jotka pistettiin kahtia; meneeköhän se nykyinen raja jossain tämän kuvan alueella? | |
| 07.07.2012 08:28 | Jukka Voudinmäki: | Enso ei ollut oma kuntansa, vaan kuului Jääsken pitäjään, kuten esim. Imatrakin ennen rajanvetoa. Enson asemalta on/oli suunnilleen kilometrin verran rajalle. | |
| 07.07.2012 08:51 | Kari Haapakangas: | Onko tuo funkkistalo Enson pääkonttori vai? Paloasema siinä vieressä. Olisihan tästä pala (tai kokonaankin) pitänyt jäädä Suomelle, mutta Venäjän karhu oli ahne. Vae victis! |
|
| 10.07.2012 16:04 | [Tunnus poistettu]: | No, katsotaan nyt.. saan lähiaikoina valmiiksi käsikirjoituksen vaihtoehtoisesta historiasta. Siinä raja siirtyy jopa sinne vuoden - 43 tasolle ja Petroskoista tulee pysyvästi Äänislinna. Moni varmasti pelästyy moista ajatustakin... mutta ei se sen mahdottomampi vaihtoehto ole kuin Remesin PÄÄKALLOKEHRÄÄJÄ jossa taas pohjana oli mahdoton vaihtoehto eli Suomen liittäminen itäblokkiin. Ai mitenkö niin mahdoton: jenkit eivät olisi sallineet sitä! Suomi on aivan liian strategisessa paikassa idän ja lännen välissä että rautaesirippu olisi voitu ripustaa jopa Ahvenanmaalle asti! Trumanhan ilmoitti Stalinille että raja talvisodan jälkeiselle paikalle - tai 509. lennosto saa taistelutehtävän Moskovaan! Jostain Pentagonin arkistosta saattaa vielä joskus paljastua valmiiksi kirjoitettu käsky ydiniskusta Moskovaan... se on varmasti pistetty talteen ja sellaiseen paikkaan jossa esmes kenraali Curtis "Pommit irti" LeMay ei saanut sit' k'siins'. Se kenraalihan vaati nimenomaan Neukkulan pommittamista kivikauteen ydinasein ja siksi Johnson potkaisi h'net el'kkeelle. |
|
| 12.07.2012 17:38 | Joni Lahti: | Moskovan rauhansopimuksen yhteyteen 1940 liitetyssä kartassa Suomen ja Neuvostoliiton välinen raja piirrettiin kulkemaan Enson läpi. Kumpikaan osapuoli ei kuitenkaan halunnut jakaa taajamaa kahtia. Rajaneuvotteluiden yhteydessä käytiin pitkällinen neuvottelu siitä, kummalle maalle Enso lopulta kuuluisi. Neuvostojohdon (=Stalinin) järkähtämättömyys asiassa ratkaisi lopulta kiistan Suomen tappioksi. Tätä muutosta kutsutaan Enson mutkaksi tai joskus Stalinin mutkaksi. Miksi Stalin halusi rajan kulkevan näin, sen kertoo kuva. Moskovan rauhassa rajan taakse Enson lisäksi jäi runsaasti puu- ja paperiteollisuuden tuotantolaitoksia. Sahat olivat erityisen hyvää saalista. Joissakin spekulaatioissa näkyykin, että sodan lopputulos tyydytti Stalinia juuri siksi, että näin saatiin modernia teollisuutta ja infrastruktuuria liitetyksi suuren isänmaan palvelukseen. | |
| 12.07.2012 17:43 | Kari Haapakangas: | Mutkista puheenollen, pitääkö se tarina tsaarin peukalosta paikkansa Moskova-Pietari -rataosuudella? Onko se todellakin suora yhtä poikkeusta lukuunottamatta? | |
| 12.07.2012 17:47 | Joni Lahti: | Legenda ns. Tsaarin mutkasta Moskovan-Pietarin radalla on täyttä tarua. Ei tsaarin sormi viivottimella sitä aiheuttanut. Se tehtiin myöhemmin 1877, jotta jyrkkä mäki voitaisiin kiertää. Rautatieläisten lehden Gudokin mukaan Verebjen mäki oli niin jyrkkä, että junalla piti olla neljä veturia sen huipulle pääsemiseksi. Nyttemmin mutka on oikaistu. (Käyttäjä muokannut 12.07.12 17:49) |
|
| 12.07.2012 17:49 | Kari Haapakangas: | Jaa-a, todellisuus on taas tarua tylsempää :) | |
| 13.07.2012 06:59 | [Tunnus poistettu]: | Niinpä! Tosiasiahan on että se moderni teollisuus ym. tekniikka joka neukuille meni ei juuri ollut heille hyödyksi - koska he eivät osanneet käyttää sitä! Esimerkiksi keskuslämmitykset jäivät virattomiksi ja niillä varustettuihin taloihin rakennettiin täysin tarpeeton uunilämmitys. Samoin kun polttopuukiintiö loppui kesken, ei puhettakaan että metsästä olisi haettu lisää vaan pilkottiin isoja ja hyväkuntoisia puutaloja polttopuiksi! Näin esim. niitä sotakorvauksina annettuja valmiita puutaloja meni piipusta läpi miltei suoraan perille tultuaan... ja niinhän esmes JR:n Henschel ajettiin kymmenessä vuodessa loppuun vaikka se oli käytännössä tehdasuusi mennessään. Vasta Hrutshovin aikakaudella eli ns. suojasäällä älyttiin hankkia lännestä opetusväkeä tässä suhteessa ja systeemi alkoi toimia joten kuten... mutta kyllä se ontui loppuun asti. Jotkut historioitsijat väittävät jopa että ilman venäläistä mafiaa edes Moskovan olympialaisia ei olisi nähty vaan systeemi olisi luhistunut jo 70-luvulla... | |
| 13.07.2012 19:19 | Joni Lahti: | Ja jatkoa. Ns. välirauhan aikana uudet asukkaat täyttivät suomalaisten peltojen avo-ojat, jotta isot telaketjukoneet pääsisivät toimimaan uusien kolhoosien mailla. Pitivät entisten isäntien ojittamistointa alkeellisena ja tieteellisen elämäntavan vastaisena, tosin uusilla ojattomilla pelloilla mätänivät kylvöt. (Käyttäjä muokannut 13.07.12 20:50) |
|
| 14.07.2012 01:47 | Jarmo Pyytövaara: | Kari - sota pitää voittaa! Pelkkä loistava tai veret seisauttava torjuntavoitto ei riitä, jos halutaan rajoja siirrellä ja tehdä niistä mieleisiä. Hoppee sija siihen ei valitettavasti riitä, niin hyvä kuin se onkin. Oletko ollut itse paikanpäällä katsomassa kun hyväkuntoisia puutaloja pesissään polttivat kun noin tarkkaan asiasta tiedät? Eväthän uunit tarpeettomia olleet, todelliseen tarpeeseen venäläiset ne tekivät, lämpöä tarvitsivat huoneissaan, etenkin talvella. Ymmärsivät etteivät osaa käyttää ja hallitse keskuslämmityksen hienouksia, siksi uunit rakensivat. ;D ;D | |
| 15.07.2012 20:31 | [Tunnus poistettu]: | Niin yksinkertaista järjestelmää kuin se vanha puu- tai hiililämmitteinen keskuslämmitys ei osattu käyttää? Se kertoo jo vajaaälyisyydestä! Ja sen talojen pilkkomisen seuraukset olen itse nähnyt: esmes Kurkijoen suurista ja hyvin rakennetuista hirsitaloista 99% on hävinnyt taivaan tuuliin, ja nimenomaan polttopuina. Hujan hajaisia nurkkakiviä, sokkeleita ja portaikkoja niistä on jäljellä. Polttopuuasian minulle kertoi paikalla käydessä kuljettajamme joka on kyseisen yhtiön toimitusjohtaja ja hyvin paljon vanhassa Karjalassa kulkenut heti alusta alkaen kun se oli mahdollista. Ja kun hän osaa venäjää niin tietoahan kertyy nopeasti... Totta, sodassa jäätiin hopeasijalle, mutta silti asian olisi voinut ratkaista toisinkin... ja tilanne olisi voinut mennä johonkin ihan muuhun jos neukut olisivat jatkaneet. Eli: jo muutaman viikon viivytys olisi tiennyt sitä että se historiallinen kohtaus Elbellä olisikin sattunut Brest-Litovskissa tai vielä idempänä... hyvin käyden jo Ukrainan rajalla! Mitenhän sitten olisikaan Euroopan historia kirjoitettu....? Eli Suomen itsepintaisuus pelasti mitä pelastettavissa oli. Puoli vuosisataa orjuutta itäeurooppalaisille ja vuosikymmenien siivousurakka - mutta suhteellisen vähällä siitäkin päästiin! |
|
| 16.07.2012 20:31 | Jarmo Pyytövaara: | Sanoitpa rumasti veli venäläisestä Kari. Minusta toimivat hyvin viisaasti kun oivalsivat että, eivät hallitse keskuslämmityksen hienouksia ja rakensivat uunit huoneisiinsa. Minäkin olen kuullut juttuja Neuvostoliittolaisten / venäläisten touhuista, jopa toimitusjohtajilta, välillä on pitänyt oikein ihmetellä, voiko olla totta, onko edes mahdollista? Nyt, muutaman kerran venäjällä käyneenä, osa niistä on todellakin vain juttuja, olematonta hömppää ei mitään muuta. Silloin kun työhön tartutaan, sitä pitää tehdä tosissaan, jotta ykköspaikka saavutetaan, eikä vähän sinnepäin. Ettei jälkijättöisesti tarvitse sitten selitellä, jos ja jos. Sellainen selittely on kuin: Jos tätilläkin olisi ....... niin se olisikin …. ;D |
|
| 17.07.2012 08:02 | [Tunnus poistettu]: | Vanhaan systeemiin sisältyi suuret määrät vajaaälyisyyttä! Esimerkiksi oletko nähnyt koskaan pahimman stalinismin aikana venäjäksi käännettyä höyrykoneoppia? Minä olen: se kirja on viisi kertaa niin paksu kuin vastaava saksan- tai suomenkielinen - koska politrukit lisäsivät siihen moninkertaisen määrän täysin tarpeetonta propagandahölynpölyä! Jopa tärkeätä teknistä tietoakin jota he eivät ymmärtäneet oli poistettu ja korvattu tuolla "Lenin sanoi sitä ja tätä" -tekstillä! Asiasta valittaminen oli hyödytöntä - koska ainoa vastaus oli: "Kirja on poliittisesti luotettava - muu ei merkitse yhtään mitään!" - No, tehtiin Suomessakin YH:n aikana hiukan vastaavaa: parikin poliittisin suhtein nappinsa saanutta everstiä tuijotti vain sotilaspassia ja jos siinä luki vaikkapa "pikakivääriampujan apulainen" koulutuksen kohdalla niin mies komennettiin etulinjaan: "Jokainen koulutettu sotilas on elintärkeä rintamalla - hanttihommiin miehiä kadulta!" - vaikka kyseessä olivat kokeneet lämmittäjät joita kipeämmin olisi tarvittu omalla paikallaan. No, kun tieto meni Mannerheimin korviin, hän kumosi tällaiset: kyseiset everstit menettivät arvonsa ja nopeasti tehtiin selväksi että pikakiväärimiehen ja yleensäkin jalkaväkisotilaan kouluttaan tiukoille käyden muutamassa tunnissa, lämmittäjän saati sitten kuljettajan koulutus on vuosien asia! Mutta ehti siinä tapahtua vahinkojakin ennen kuin isäntä hätiin pääsi.... Eli: molemmin puolin riitti idiootteja, ja neukkulassa varsinkin. Minkä luulet pelastaneen meidät talvisodassa: sen että kiipivät politrukit - sellaiset kuin vaikkapa Armas Äikiä, Tuure Lehén ja Inkeri Lehtinen - puukottivat pystyvämpiä kumppaneitaan selkään. Mihin hävisivät esim. Edvard Gylling, Kustaa Rovio tai Einari Laaksovirta? Ammuttiin tekosyillä! Lehén keräsi irtopisteitä toimimalla tsekalaisena Espanjan sodassa; hän ei koskaan voinut enää mennä sinne koska Francon hallitus oli langettanut hänelle kuolemantuomion poissaolevana - ja se olisi merkinnyt kaularaudalla teloitusta! Näin kaikille tsekalaisille jotka olivat sisällissodassa mukana - Lehén jopa sai liikanimen "Barcelonan paholainen". Eli tällaista väkeä sieltä toiselta puolelta löytyi! Selitäpä mitä korkeaa ammattitaitoa osoittaa se että käytännössä tehdasuusi rautatiekalusto ajettiin loppuun noin kymmenessä vuodessa, kuten vaikkapa ne Jokioisten rautatien veturi ja moottorivaunu? |
|
| 17.07.2012 13:04 | Jouni Hytönen: | Ihanko itse luit sen venäjänkielisen höyrykoneopin läpi ja bongasit sieltä ylimääräiset lauseet? Missä sellaiseen opukseen voi tutustua? | |
| 17.07.2012 13:45 | [Tunnus poistettu]: | En ihan itse ja kokonaan - se olisi ollut turhan kova urakka! Mutta sen verran selasin että asiantilan pystyin toteamaan. Jos alkuperäisessä oppikirjassa on noin 180 sivua ja neukkupainoksessa yli 900 - niin selvähän se että tekstiä on lisätty. Lisäksi eräs lääkäriystäväni näytti minulle vastaavia anestesian oppikirjoja jotka hänen amanuenssiaikainen asuinkaverinsa, Moskovassa lääkärinopin saanut syyrialainen, oli jättänyt kämppäänsä; kirjojen piti käsitellä lääketieteen kapeaa erikoisalaa mutta 90% sisällöstä oli pelkkää poliittista hölynpölyä! Kaveri kertoi ettei sen amanuenssin annetukaan leikkurissa tehdä muuta kuin hoitaa hengityspussia - homma joka kuuluu normaalisti anestesiahoitajalle! Ja siinäkin työssä kokenut hoitaja piti joka sekunti silmällä. Lopulta mies oli saanut tarpeekseen ja pyrkinyt Korvaklinikalle - mutta siellä oli toisen myöhemmän asuinkaverini joka puolestaan oli anestesiateknikko mukaan viihtynyt vain pari viikkoa: kun sillä neukkukoulutuksella ei tehnyt mitään niin Korvilla häntä ei päästetty edes leikkuriin vaan sai tyytyä apuhoitajana toimimiseen. Eli tällaista minä olen kuuden vuosikymmeneni aikana neukkulasta saanut tietää... ja ne tarinat sieltä mitä täälläkin vähäteltiin... minä sanoisin näkemäni ja kuulemani perusteella että tarinat ovat jopa siistittyjä, todellisuus on vielä kamalampi! |
|
| 17.07.2012 14:24 | Joona Kärkkäinen: | Koita Kari muistaa se, että Neuvostoliitossa oman järjen käyttö oli kielletty, Jos rakennuksessa on ollut toimiva vesikiertoinen lämmitys, niin jos ylhäältä tuli käsky varustaa se uuneilla, ei sitä käskyä voinut olla noudattamatta, vaikka se entinen lämmitys olisi parempi. | |
| 17.07.2012 17:02 | Kari Haapakangas: | Eri asia sitten miten toimiva se lämmitysjärjestelmä oli talvisen kylmäksipäästön ja besorgausta harjoittavan sotilasmajoituksen jälkeen. Eikä paikalla ollut edes talonmiestä neuvomassa seuraajaa järjestelmän käytössä. | |
| 17.07.2012 17:38 | Jouni Hytönen: | Kyllähän itänaapurissa on tapahtunut vuosien varrella karmeita asioita, mutta satujakin on paljon liikkeellä kuten Jarmo tuossa ylempänä toteaakin. | |
| 17.07.2012 18:04 | Jouni Hytönen: | Meillä Suomessa on melkeinpä kansallinen ongelma se, että neutraalia tietoa on ollut vähän saatavissa. Neuvostoaikoina joukossa on ollut täysin kritiikittömiä neuvostojärjestelmän ihannoijia ja 70-luvulla tämä näkemys oli vaarallisen laajalle levinnyt. Jopa neuvostodelegaatiot olivat vierailuilla hämillään ylenpalttisesta ylistyksestä, kun tunsivat todellisuuden paremmin. Toisaalta joukkoon mahtuu toista ääripäätä eli henkilöitä, jotka uhoavat käyneensä kerran Viipurissa ja tämän jälkeen koko maa on nähty eikä siitä löydy mitään hyvää. Objektiivista tutkimustietoakaan ei hyväksytä, kun on kerran päätetty, että maa on läpeensä mätä eikä siitä löydy mitään positiivista. Yllä olevien välimaastoon sijoittuvan näkemyksen maasta voi muodostaa parhaiten matkailemalla siellä avoimin silmin ja lukemalla monipuolisesti kirjallisuutta. (Käyttäjä muokannut 17.07.12 18:08) |
|
| 17.07.2012 20:10 | Joni Lahti: | ”Lahjakkuus tuhoaa tasa-arvoisuuden” - Eino Rahja, 1885-1936, bolsevikki, suuren asejunan sankari, Leninin henkivartija ja myöhemmin kansan vihollinen. | |
| 17.07.2012 21:46 | [Tunnus poistettu]: | Tätä juuri tarkoitinkin; satujakin on liikkeellä - mutta enimmältään ne ovat kaunistelevia! Todellisuus on niin uskomattoman karmea että suurin osa ihmisistä torjuu sen vaistomaisesti! Kyselkääpä vähän niiltä ihmisiltä joiden talot olivat Porkkalan vuokra-alueella: ei yksi eikä kaksi taloa oli suomalaisten palatessa siinä kunnossa ettei muuttaminen tullut kysymykseenkään! Monta taloa jouduttiin suorastaan purkamaan koska ne olivat siivottoman asumisen jäljiltä täysin korjauskelvottomia. Miinoituksia ei sentään sieltä löytynyt kuin pari epäkuntoista - Hangossa vuonna -42 jouduttiin koko kaupunki käytännössä raivaamaan kun ansakonekivääreitä, kranaattiansoja ja miinoja oli kaikkialla. Käyttämättä jääneet rautatiepatterin 305 milliset kranaatit oli kaivettu maahan - herkistetty sytytin juuri maanpinnan tasalla! Oli suoranainen ihme ja varjelus että näihin ansoihin ei menetetty ketään - tosin osa näistä kaikista oli neukkutyyliin tehty miten tehty eikä edes toiminut. Sellaista ei Porkkalassa sentään nähty, siivoamista riitti senkin edestä. Muutama politrukki oli kuulemma vaatinut että alue olisi pitänyt kauttaaltaan myrkyttää sinappikaasulla etteivät suomalaiset pääsisi sinne - mutta sen kenraali Kabanov sentään kielsi koska hän oli siitä harvinainen tapaus neukkukentsuksi että hänellä oli käytännön maalaisjärkeä. Ja entäs sitten kaikki se paha joka miehitetyssä Karjalassa tehtiin 1940 - 41? Mitä pahaa oli esimerkiksi venäläisille tehnyt "Karjalan äiti", itkuvirsien mestarilaulaja Matjoi Plattonen, jonka Suistamon kirkonkylässä ollut muistokivi oli kaadettu ja hakattu moukarein palasiksi! Samoin kaikki Porkkalan alueen rikotut hautakivet joita löydettiin jopa tiesepelinä - tai kirkkojen käyttäminen hevostalleina... esimerkkejähän riittää! |
|
| 17.07.2012 22:27 | Tero Korkeakoski: | Ei ne Saksalaisetkaan Porin lentokenttää käyttökelpoiseksi jättäneet kun täältä lähtivät ja samalla meni ikkunalasit puolesta Poria ja aika paljon muutakin... | |
| 18.07.2012 07:17 | [Tunnus poistettu]: | Se nyt oli kiikun kaakun sotatoimeksi laskettava temppu... vaikka Lapissa kyllä tehtiin turhankin paljon pahaa. Mutta siinäkin vika menee pitkälti kommareille: saksalaisten kanssa oli tehty sopimus että he vetäytyvät hissun kissun ja ovat vain tekevinään vastarintaa ettei Aatu pillastu... mutta suomalaiset kommunistit ajoivat läpi määräyksen että kaikki saksalaiset olisi TAPETTAVA! No, sehän karkasi käsistä... joskin vahinko kylläkin korvattiin: veloista Saksaan eli kahden viimeisen sotavuoden ostoksista - ruuasta, aseista ja ammuksista - leikattiin hiljaisuudessa päältä Lapin tuhoja vastaava summa. Suomi jopa voitti siinä kaupassa: ainoa joka oli rahanarvoista annettavaa oli se voimala-alue Sallassa eli Niskakoski, mutta siitä tehtiin erillinen vesisopimus joka tuotti meille jopa suuren määrän voittoa, niin edullinen se oli. |