??.??.1938 / Välillä Rovaniemi (vanha)–Nivavaara
??.??.1938 Tunnistaako joku mikä yhdistetty rautatie/maantiesilta oli varustettu kuvan kokopuomein? Veturi näyttää olevan viimeisen valmistussarjan H7 (Hv4) ja kuva on siten otettu varmasti 1932 jälkeen ja viimeistään 1939. Hyväksytty tunnistus: Ounaskosken silta Rovaniemen ja Nivavaaran välillä.
Kommentit
| 19.05.2013 21:03 | Ville Hautamäki: | Voisiko tämä olla Suutarinkorvan sillalta Rovaniemeltä? | |
| 19.05.2013 21:24 | Eljas Pölhö: | Eipä kestänyt montaa minuuttia päästä samaan tunnistukseen, jota itsekkin arvelin. Kuvatekstin mukaan silta on Rovaniemeltä ja vaihtoehdoiksi jäivät siten vain Ounaskosken ja Suutarinkorvan sillat. Suutarinkorvan silta koekuormitettiin ja tarkastettiin 1.3.1930. Koekuormitusjunassa oli 9 Ok-vaunua, joissa kussakin oli 84 kpl 30kg/m kiskoa. Siltapiirroksen mukaan Suutarinkorvan silta oli 296,1 m (10,0+30,0+70,0+70,0+70,0+10,0 ja väleissä 1,0-1,6 cm:n raot). Valon suunnasta päätellen kuvassa on juna H652 (Kemijärvi 15:00-Rovaniemi 16:36/16:53-Kemi 19:30) |
|
| 19.05.2013 22:26 | Joni Lahti: | Samanlaista oli liikkuminen vanhalla Kallan kääntösillalla ennen vuotta 1965, jolloin saatiin valmiiksi toinen puolisko uusista läppäsilloista ja rautatieliikenne erotettiin maantieliikenteestä. Viäräleuat kutsuivat uusia maantiesiltoja "Itä-Saksan seisojiksi". Tämä kuva on tilanteesta vuodelta 1965 http://tinyurl.com/bdn2nad - Itse ajoin vanhalla sillalla polkupyörän eturenkaan raiteen ja sillankannen väliin sillä tuloksella, että nenällehän siinä menin. - Mahtaakohan kuvassa olevalla pyöräilijällä puupönikässä (meille sen nimi oli nelikko!) olla suolakalaa, kenties lohta? | |
| 19.05.2013 22:32 | Joni Lahti: | Kurkistin Wikipedia nelikko -sanasta. Nelikko oli vanha ruotsalainen tilavuusmitta, joka oli 1/4 tynnyriä. Litroina se teki n. 41,22 litraa. Sen kokoinen tuo pönikkä voisi olla. | |
| 19.05.2013 22:46 | Tapio Muurinen: | Mielestäni kuva on Ounaskosken sillalta. Siltapilarien jäänmurskaajat ovat ylävirran puolella, eli vasemmalla. Taustalle kaipaisin asuinrakennuksiakin, mutta muuten passaa. http://www.rovaniemi24.com/fi/matkaopas/3/historia Jossain olen nähnyt samanlaisen kuvan, ellei juuri tämän saman. | |
| 19.05.2013 23:16 | Eljas Pölhö: | Jos kuva olisi tai on Ounaskosken sillasta, niin silloin Rovaniemen pitäisi näkyä taustalla. Jäänmurskaajat ovat silloinkin alavirran puolella. Sillan Rovaniemen päässä oli kaksi matalaa osaa ja Kemijärven päässä yksi matala osa, kuten kuvassa. Aurinko olisi silloin idässä tai kaakossa, mutta henkilöjunat lähtivät kohti Kemijärveä klo 12:32 ja klo 17:00. Saa olla edelleen eri mieltä tunnistuksesta, koska se ei ole 100% varma toistaiseksi. |
|
| 20.05.2013 00:12 | Tapio Muurinen: | Jos tämä olisi Pullinrannasta, niin siltapilareiden pitäisi olla toisinpäin, koska Kemijoki virtaisi kuvassa oikealta vasemmalle. Näihin eroihin perustin tunnistukseni. - Eli pyöräilijäpoika odottaa pääsyä kauppalasta Ounasvaaran puolelle. | |
| 20.05.2013 00:46 | Eljas Pölhö: | Ensimmäisessä kommentissani sillan pituus on merkitty vähän pieleen. Oikea on (10,0+30,0+70,0+70,0+70,0+30,0+10,0 ja jänteiden välit 0,46-1,6 m). Piirrokset Ounaskosken ja Suutarinkorvan alkuperäisistä silloista http://vaunut.org/kuva/82877 |
|
| 20.05.2013 01:35 | Eljas Pölhö: | Turvalaitteiden selostuksesta ei ole apua puoleen tai toiseen kuvan näkymässä: Liikenteen turvaamiseksi Ounaskosken sillalla laitettiin maantieliikenteen pysähdyttämiseksi junaliikenteen ajaksi sillan molempiin päihin tiepuomilaitteet, jotka hoidetaan sillan länsipäässä olevaan asetinkojuun sijoitetuilla asetinpukeilla. Samaan asetinkojuun on myös sijoitettu asetinpukit sillan molemmin puolin asetettuja semafooreja varten. Sillan itäpäässä on kaksisiipinen ja länsipäässä yksisiipinen semafoori, joka viimeksi mainittu on tehty vielä riippuvaiseksi Rovaniemen aseman itäpään kahdesta vaihteesta, joissa on lukituspyörät ja nivelvaihdelukot. Suutarinkorvan sillalla maantieliikenteen turvaamiseksi on asetettu sillan molempiin päihin tiepuomilaitteet maantielle ja rautatielle semaforit, jotka kaikki järjestetään sillan eteläpäähän rakennetussa asetinkojussa olevilla asetinpukeilla. Asetinkojut sekä Suutarinkorvan että Ounaskosken silloilla ovat puhelinyhteydessä Rovaniemen aseman kanssa. |
|
| 20.05.2013 09:34 | Tapio Muurinen: | On tämä Ounaskoskensillan kauppalan puoleinen pää. Reunimmainen siltapilari on matalampi kuin nuo neljä muuta, ja jää maatuen taakse sopivasti piiloon. Se ulottuu vain alapuolisten ristikkojänteiden alareunaan. | |
| 20.05.2013 10:09 | Tero Korkeakoski: | Googlen katunäkemästä ei oikein Ounaskosken siltaa voi verrata, mutta Suutarinkorvaa voi ja sanoisin että jos tämä olisi Suutarinkorva pitäisi tässä näkyä taustalla oikealla Kemijokea, mutta näkyy pelkkää metsää ja mäkeä. Eli kyllä tämän on pakko olla Ounaskoski. Räjäyttivätkö Lapinpolttajat molemmat sillat? Suutarinkorvan silta kun näyttäisi olevan vieläkin saman näköinen kuin 1930 piirustuksessa. |
|
| 20.05.2013 12:10 | Niila Heikkilä: | Joen virtaussuunta on pääteltävissä virtapilareiden jääkiiloista, jolloin voidaan heti poissulkea Ounasvaaran puoleiset päät molemmista silloista. Suutarinkorvan puolestaan poissulkee se, että kuvassa nelostie kurvaa vasemmalle takaviistoon. Tällaista asetelmaa ei ole koskaan ollut Suutarinkorvan pohjoispäässä, sillä alkuperäinen nelostie kaartoi sillan jälkeen radan länsipuolelle, ylittäen Saarenputaan omaa maantiesiltaansa pitkin. Silta on edelleen alkuperäisellä paikallaan. Se jäi saksalaisilta räjäyttämättä, ja on lapin ainut ehjäksi jäänyt teräsbetonisilta. | |
| 20.05.2013 12:30 | Eljas Pölhö: | Kyllä nyt on tullut niin vakuuttavaa tietoa Rovaniemen silloista, että hyväksyn arvioineeni sillan väärin ja muutan tiedot Ounaskosken sillaksi. Suutarinkorvan sillan ratakilometri oli 976+388, nyt kuvan alla on Ounaskosken sijainti. Ounaskosken sillan koekuormitus tehtiin samalla junalla kuin Suutarinkorvan, mutta päivää aikaisemmin eli 28.2.1930. Valon suunta on minusta sellainen kuin illalla joskus klo 20-21 tienoilla, joten kuvan juna ei ilmeisesti ole vakinainen vuoro (ainakaan vuosina 1937-1939). Hieno juttu, että tuli tämäkin vanha kuva paikannettua, kiitos avusta! (Käyttäjä muokannut 20.05.13 12:33) |
|
| 20.05.2013 14:23 | Heikki Itävuo: | Aurinko olisi klo 20:30 lähes luoteessa ja vain 9 asteen korkeudella juhannuksenakin. Kuvassa se on selvästi korkeammalla. Noin klo 17:35 Aurinko on lännessä ja sillan suunnassa jo sitä ennen, koska silta ei ole aivan itä-länsi suunnassa. Klo 16:35 Aurinko on 15 astetta lännen suuntaa etelämpänä. Koska vuonna 1938 ei käytetty kesäaikaa, em. ajoissa sitä ei ole otettu huomioon, ovat siis UTC+2h. Varjoista on vaikea sanoa tarkasti Auringon suuntaa, mutta paljon se ei sillan suunnasta poikkea. Juna voisi siis olla klo 16:36 Rovaniemelle saapuva, ehkä jonkin verran myöhässä. Valtionrautatiet 1937-1962 -kirjassa on kuvia Pohjois-Suomen räjäytetyistä silloista, mm. molemmista Rovaniemen silloista. |
|
| 20.05.2013 16:23 | Pertti Heikkilä: | Kyllä tämä on Ounaskosken silta. Tuo taustalla oleva Ounasvaaran etelärinteen profiili on tunnistettavissa. https://maps.google.fi/maps?q=Rovaniemi&hl=fi&ll=66.49574,25.733414&spn=0.013881,0.053558&sll=66.66995,26.031775&sspn=1.76448,6.855469&oq=rovaniemi&hnear=Rovaniemi&t=m&z=15&layer=c&cbll=66.495744,25.733177&panoid=_TUXpwZRszzkJeL4DLejwQ&cbp=12,102.84,,0,10.46 | |
| 20.05.2013 16:36 | Eljas Pölhö: | Äsh, tuli ajatusvirhe valon suunnan ja kellonajan kanssa, hyvä kun Heikki huomasi. Korjaan mielipidettäni niin, että kuvassa on juna H652, eli sama jota tarjosin jo Suutarinkorva-vaihtoehtoon. | |
| 20.05.2013 16:55 | Eljas Pölhö: | Valtionrautatiet 1912-1937, osa II, s. 272, on kuva Ounaskosken sillasta Rovaniemen puoleiselta rannalta sillan eteläpuolelta otettuna, missä näkyy hyvin Tapion mainitsema matalampi pilari ja Tapion ja Niilan mainitsemat pilareiden jääkiilat. Valtionrautatiet 1937-1962, s. 118, on kuva Suutarinkorven sillasta tuhoutuneena ja entistettynä 1951 ja jääkiilat oikealla. Kuvan silta on siis 100% varmuudella Ounaskosken silta. Se on vielä jäänyt mainitsematta, että kuva on julkaistu kokosivun kuvana (s. 249) The National Geographic-lehden February 1940-numerossa (kuvaajatiedoin kuten merkitty). Samassa lehdessä oli myös iso kuva Helsingin asemarakennuksesta kivimiesten puolelta yläviistosta otettuna, taustalla postitalo ja etualalla paljon autoja. |
|
| 20.05.2013 22:03 | Ari Palin: | Eljaksen kommentissaan klo 1.35 lainaamassa turvalaitteiden selostuksessa mainitun asetinkojun varjo taitaa näkyä kuvassa, mikä myös viittaisi Ounaskosken sillan länsipäähän. | |
| 20.05.2013 22:48 | Mika Koukkari: | Houkutellaanko tuossa puhelintolpan mainoksessa kuulemaan Isänmaallisen kansanliikkeen asiaa? | |
| 21.05.2013 22:50 | Tapio Muurinen: | Se toinen vaihtoehto: Suutarinkorvan silta. Juna on matkalla Kemijärvelle. Keskiyön aurinko paistaa korkealta. Tiet haarautuvat sillan päässä Y-muodossa, tässä Posion-Kemijärven suuntaan, mutta missä on 4-tie Saarenkylän läpi pohjoiseen. - Ei toimi. | |
| 22.05.2013 01:11 | Niila Heikkilä: | Y-haaraa ei ollut vielä 1930-luvulla. Posiolle mentiin siihen aikaan joen eteläpuolta, ja vasta Oikaraisen lossilla siirryttiin joen yli ja Vanttauksen jälkeen palattiin takaisin. Tieyhteys Vaaralaan oli olemassa, mutta se ylitti radan jonkin matkaa pohjoisempana. Tasoristeys on yhä käytössä, joskin kevyen liikenteen väylänä http://www.tasoristeys.fi/xdbimage?imageId=103069 Y-haara rakentui vasta 1950-luvulla Suutarinkorvan uuden sillan valmistuttua, kun Posiontie linjattiin kulkemaan joen toista puolta. Ennen Suutarinkorvan pohjoispään ensimmäisen alikulun valmistumista poikittaissuuntainen liikenne joutui ylittämään radan hankalasti Y-haaran sivujen kautta tai tuosta yllämainitusta tasoristeyksestä. Tässä mainiossa kuvassa näkyy Posion suunnan haara jo hiljenneenä http://vaunut.org/kuva/41813 |