12.07.2013 / Leukaluut, välillä Siuro–Suoniemi (uusi)

12.07.2013 Taajamajuna 469 Poriin on Ma,Ke,Pe tuplasusivetoinen juna. Porin sinisillä junilla on nyt viimeinen kesä menossa, jos tasoristeys-palstan tiedot pitää paikkansa.

Kuvan tiedot
Välillä: Siuro–Suoniemi (uusi) Kuvauspaikka: Leukaluut
Kuvaaja: Jani Keskinen
Lisätty: 14.07.2013 20:53
Junatyyppi
H: 469
Muu tunniste
Sijainti: Linjalla
Vuodenajat: Kesä

Kommentit

14.07.2013 22:04 Miko Rautiainen: Millä sinne ajetaan jos ei sinisillä
14.07.2013 22:22 Jimi Lappalainen: Ex -vaunuilla.
14.07.2013 23:35 Ari Palin: Resiinan uutisessa mainitaan Ex-vaunureiteiksi Tampere - Pori, Seinäjoki - Vaasa ja Kokkola - Rovaniemi. Miten tuo on, käytetäänkö Vaasan radalla samoja runkoja sekä Seinäjoen ja Vaasan että Jyväskylän ja Vaasan välisessä liikenteessä? Jos käytetään, niin tulevaisuudessa vaunukiertoja on muutettava niin, että Ex-vaunut eivät päädy Seinäjoen itäpuolelle. Toki olisi varmaan mahdollista käyttää aggregaattivaunua, niitä kun ei joulukuusta lähtien enää käytetä normaaliliikenteessä missään.
15.07.2013 00:05 Ville Hautamäki: Kuinkas Seinäjoki-Kokkola? Eikös Seinäjoen ja Kokkolan välillä suhaavat pikajunat 402 ja 409 jouduta joskus ajamaan Ex-kalustolla, kun osa Vaasan radan Ex:istä lähtee iltapäivän pikajunaan 409? Samoin kun illalla Rovaniemeltä Kokkolaan ajettava P 410 ajetaan tulevaisuudessa Ex-vaunuilla, niin aamulla kyseinen runko lähtee P 402:een.
15.07.2013 06:08 Jarkko Korhonen: Ex-Expt-vaunustot siis vapautuvat kun uudet 2-kerros-ravintolat tulevat? Ja näin voidaan IC-junien kokoonpanoa muuttaa. Tähänkö tuo Exien "alentaminen" taajamakäyttöön perustuu?
15.07.2013 08:06 Juhana Nordlund: Edothan tuovat lähes Ed:n verran kapasiteettia ohjausvaunujuniin, jolloin IC2-junista (tai ehkä joistakin niistä) vapautuu Ed:itä IC:ihin. Tätäkin kautta Ex:iä (ja ehkä Expt:itäkin) pystyisi vapautumaan IC:itä toisarvoisempiin juniin.
15.07.2013 12:40 Niila Heikkilä: Jyväskylän ja Vaasan välillä olisi hauska nähdä vakiokokoonpanona Dv+De+Ex. Mutta mites invapalvelut. Efiti?
15.07.2013 19:56 Markku Blomgren: Jos laittaa De:n niin voihan sitten laittaa myös Edfs:n, jos niitä on 'ylimääräisiä', muuten kai EFiti. Vetäjäksi voisi tietysti laittaa valakon, mutta...

Taitaa tulla myös sähkövetureista pulaa, jos muistaa jotkin listaukset tässä taannoin, jossa oli yksi(!) juna ajettu sähkövedolla ja loput deevereillä. Miksiköhän sinne ne langat pitikään saada...
15.07.2013 20:13 Ari Palin: Juhanan esille ottamat Expt-vaunut ovatkin mielenkiintoinen kysymys. Jos taajamajuna koostuu pelkistä IC-vaunuista, Expt olisi ainoa, jossa on lemmikkieläinten kuljetusmahdollisuus. Ilman sitä taajamajunan palveluvalikoima heikkenisi. Kaikissa sinitaajiksissa lienee nykyisin Eip-vaunu? Expt:t eivät kuitenkaan ole irrotettavissa IC-junista, koska silloin puolestaan kyseiset IC-junat jäisivät ilman eläinpalveluja. Yhtä hyvä kysymys on Niilan esille ottamat invapalvelut. Yksikerroksisissa IC-vaunuissa ei ole invapalveluja, sinisessä kalustossa ne ovat EFiti-vaunussa. Kaikissa sinisissä taajamajunissa näyttäisi olevan nykyisin invapalvelut. Nämä näkökohdat huomioiden taajamajunarungot voitaneen ilman Ex-vaunujen muutostöitä muuttaa IC-vaunuisiksi vain osittain. Kolmivaunuisissa rungoissa on silloin vain yksi vaunu (Ein) vaihdettavissa Ex-vaunuksi.
(Käyttäjä muokannut 15.07.13 20:18)
15.07.2013 20:57 [Tunnus poistettu]: Eikö tarkoitus ole juurikin että Edo:t vapauttavat yhen Ed-vaunun/juna. Näin sitten yhdessä uuden ravintelin kanssa saadaan enemmän uusia IC2-junia. Perus IC-junia muutetaan kokonaan IC2-juniksi, juuri vapautuvilla Ed-vaunuilla. Eli Expt ja Ex-vaunut vapautuvat. Sitten jos jättää vain EFitin nykyisistä taajiksista "uusiin" taajamajuniin.
15.07.2013 22:35 Tommi Koskinen: Markku: Tätä listaako tarkoitit: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/​topic,5563.0.html
15.07.2013 22:43 Ari Palin: No noinhan se toki käykin. Itselläkin kävi mielessä IC-junien muuttaminen IC2-juniksi, mutta ajattelin, ettei se onnistuisi, koska silloin katoaisivat eläinpaikat. Nyt vasta istumapaikkakarttoja katsellessa huomasin, että myös Edb-vaunun päädyssä välitasolla on eläinpaikkoja. Lisäksi ajattelin, että kovin moni IC ei olisi muutettavissa IC2:ksi niiden pitkämatkaisuuden vuoksi. Unohdin uudet ravintolavaunut. Eli Ziggy on täysin oikeassa.
15.07.2013 23:14 Topi Lajunen: Tosaalta, sitten kun uudet ravintolavaunut ovat käytössä, niin "IC²"-junien palvelut ovat täsmälleen samat kuin nykyisissä IC-junissa, nyt kun tupakointikin on kaikissa junissa kielletty. Miksipä siis enää erotella tavallisia ja iiseekakkosia toisistaan.
15.07.2013 23:25 Matias Kauramäki: Resiinan uutisen mukaan, muutamien Ex-vaunujen toinen hyteistä muutetaan konduktöörien työskentelytiloiksi, mikä viittaa mielestäni siihen että EFitit poistuisivat. Mutta mihinköhän juniin Rx-vaunut aiotaan siirtää?
15.07.2013 23:32 [Tunnus poistettu]: Ari: IC2-junissahan Edb:n pääty toimii lemmikkiosastona, niin kuin varmaan nyt huomasitkin :)
Matias: Itse veikkaisin Rx:ien siirtyvän yöpikajuniin. Mutta jos taajamajunista poistetaan EFitit, niin ne eivät enään ole esteettömiä, joka on huono juttu. Nyt taitaa kaikki muut taajama- sekä pikajunat olla esteettömiä paitsi P 904/933.
16.07.2013 00:34 Panu Breilin: Jos EFitit poistetaan ja junan kokoonpano on mallia Expt + Ex + Ex + Ex, niin myös kookkaan matkatavaran (kuten kaksosrattaiden) kuljetusmahdollisuus poistuu ja polkupyöräpaikat pitää ryhtyä varaamaan etukäteen (kun niitä ei ole kuin ne entisen tupakkahytin kolme kappaletta). Kuinka sitten selittää matkustajille, että yleensä taajamajunissa onnistuvat ne ja ne asiat, mutta eivät juuri näissä tietyissä taajamajunissa...
16.07.2013 21:31 Ari Palin: Eiköhän esteettömyys jollain tavalla saada varmistettua. Ex-vaunuissa voitaisiin esimerkiksi toinen hyteistä muuttaa inva-hytiksi ja asentaa vaunun siihen päätyyn invanostimet. Toinen hyttihän muutetaan konduktöörihytiksi. Esteettömyys on oikeastaan junien kriittisin palvelu. Se on ainoa palvelu, jonka puuttuminen estää osaa ihmisistä käyttämästä kyseisiä junia. Ja vielä huonompi juttu on, jos olemassa oleva esteettömyys poistuu joistakin junista. Esimerkiksi Nokialle on voinut muuttaa liikuntaesteinen henkilö sen vuoksi, että sieltä on esteetön yhteys Tampereelle. Jos esteettömyys poistuu Porin radan taajamajunista, jäljelle jäisi vain IC2-juna aamulla Tampereelle ja illalla takaisin Nokialle.
16.07.2013 21:35 Ari Palin: Näin se maailma muuttuu. Kohta voi taajamajunalipulla ehkä matkustaa entisessä 1. luokan hytissä. :)
20.07.2013 00:03 Heikki Kannosto: Jos saisin suunnitella Dm13:n se olisi kaksivaunuinen. Vetovaunu muistuttaisi nykyistä Vankkaa ja lattian alla olisi ehkä 700 - 800 hevosvoimaa. Liitevaunu olisi keskeltä matalalattiainen ja siinä olisivat invapalvelut ja isojen pakaasien / polkupyörien kuljetustila. Lemmikkipaikat ja ehkä jopa tupakkakoppi jompaan kumpaan. Runkoja voisi kytkeä yhteen vaikkapa neljä - ja rungon molemmissa päissä olisi normaalit veto- ja puskinlaitteet jotta tarvittaessa voisi ottaa mukaan lisävaunun (vaikken kyllä tiedä miten ison osan vetovaunun tehosta sen laitteet haukkaavat).
20.07.2013 00:46 Markku Blomgren: Ihan toimiva suunnitelma, joskin tuollainen 7-800hv:n kone on jo aika isohko, jotenk ehkä 2x 400hv sijoitettuna ohjaamoiden alle, tyyliin Siemens (tarkkaa mallia en muista). Tai sitten kolmivaunuinen jossa keskivaunussa kaikki 'lisä'-ominaisuudet. Tai ehkä diesel-Flirt... :)
20.07.2013 08:19 Heikki Kannosto: Kaksimoottorista tarkoitin, onhan Vankkakin sellainen. Ja jos Porkkanassa oli 500 hv kone joka ei vielä nostanut lattiaa mahdottoman korkealle, voisi uuteen vaunuun saada helpostikin 2 x 500. Sillä vetäisi jo useammankin vaunun. Tuo kaksivaunuisuus on lähes välttämätöntä, koska yhteen ja samaan vaunuun lienee vaikeaa tai mahdotonta mahduttaa kaikkia niitä ominaisuuksia joita nykyjunassa tarvitaan.

Missäkö näillä ajettaisiin? Pieksämäeltä itään lähtee iltapäivän monijunakohtauksessa kaksirunkoinen idän juna, joka Huutokoskella jaetaan Joensuun ja Savonlinnan (-- Parikkalan) juniksi. Tahi Rovaniemeltä tullut juna jaetaan Oulussa Kokkolan ja Kajaanin puolikkaisiin. Junan katkaisu välikaapelien irrottamisineen vie hiukan enemmän aikaa kuin Porkkanarunkojen irrottaminen toisistaan, mutta minä nyt vain haluan että vaunussa on normaalikytkimet erikoismallin sijasta jotta sillä voi vetää tavallisiakin vaunuja!

Onhan sitä utopioitu ja suunniteltu ennenkin, mutta ei sitä koskaan tiedä. Kaksikerrosvaunujen tultua otin huvin vuoksi yhteyttä "VR:n henkilöliikenneosastoon" (mikä sen virallinen silloinen nimi lienee ollut), ja keskustelin Teppo (?Tero) Sotavallan kanssa mahdollisista kaksikerrosmakuuvaunuista. Hän totesi että kaavailuni kuulostivat pitkälti juuri siltä millainen kerrosmakkarista todennäköisesti tulisikin, joten arvioimme yhdessä että pitkään asiaa harrastanut tietää aika intuitiivisesti mitä mihinkin tarvitaan.
(Käyttäjä muokannut 19.10.14 18:57)
20.07.2013 10:57 Samppa Maunuksela: Nyt kun noista moottoreista alettiin kirjoittelemaan niin jotenkin huomasin et ei oo ihan määritteet hallussa. Ei ne vie korkeussuunnassa yhtään enempää tilaa onko lattian alla yksi vai kaksi moottoria. Jos moottori on lattian alla niin silloin se on ns. kylkikone ja ne on peräkkäin, ei päällekkäin. Diesel- flirtissähän on oma kaappi jossa moottori on, mutta se on perinteisesti pystyssä (Cummins?). Mutta onko tänäpäivänä enään lattian alle laitettavia moottoreita tarjolla, pystykonetta kun ei voi kyljelleen laittaa? Paitsi suomalaisessa raskaiden ajoneuvojen teollisuudessa mutta niistä tulikin sitten "valmiita" monesta melko nopeasti.
20.07.2013 13:04 Heikki Kannosto: Itse asiassahan Dm13:een riittäisi sama koneisto kuin Vankkaan. 2 x 301 kW eli noin 800 hv riittää kyllä liitevaunun ja parin ylimääräisenkin vetämiseen - Dm4:ssä oli 700 hv ja sillä vedettiin varsin nopeita junia.
(Käyttäjä muokannut 19.10.14 18:57)
20.07.2013 19:05 Markku Blomgren: Varsin nopeita junia...aikanaan, eli huippunopeus 110km/h ja kiihtyvyys ei varmaan ollut kovinkaan huima.

Ja kyllähän edelleen toki tehdään 90 astetta kallellaan olevia rivikoneita, mm. cummins tekee. Mutta lattian ne pitää edelleen korkealla ja tietysti pitää muistaa, että moottorin perään tulee myös vaihteisto, ellei kyseessä ole sitten diesel-sähköinen voimansiirto. Jos laitetaan kaksi konetta samaan vaunuun, niin koko vaunu on sitten korkealattiainen, koska voimansiirto vie tilaa (vrt. Dm12).

Moottorit ohjaamoiden alla ja vaunujen toiset päät jaakobin telille. Vaunuista saa 'puolimatalia' hieman Flirtin ohjaamovaunujen tyyliin. Ainoa huono puoli, että tulee pitkät keulan ylitykset joten laiturikontakti voi olla mahdollinen. (siis telistä eteenpäin)
20.07.2013 19:46 Heikki Kannosto: Liitevaunun keskiosahan on aidosti matalalattiainen à la lapin (suom. Pupun tapaan).
(Käyttäjä muokannut 19.10.14 18:57)
22.07.2013 20:59 Kimmo T. Lumirae: Eikä ole pitkä aika siitä, kun kirjoitin, että Dm12:a hankittaessa haluttiin halvin mahdollinen, ja siksi päädyttiin Dm12:een, joka maksoi 1,6 Me kappaleelta. Laittamalla vain hieman lisähintaa olisi saanut LINT 41:n (2,3 Me) tai Siemensin Desiron (2,4 Me), joissa kummassakin on, kappas vain, noin 2 x 400 hv ja matalalattiainen osuus yksikön keskivaiheilla (sekä matkustamon jäähdytysilmastointi), ja rakenne Markun kaavailemaan tapaan nivelöity jaakobin telillä. Haluan tällä vain osoittaa, että valmiita ja käytössä hyväksi havaittuja (???!!) malleja on olemassa ja ollut jo kauan.
25.07.2013 14:29 Heikki Kannosto: Palataan vielä kaavailemaani Dm13+matalattialiitevaunu-runkoon. Sen teho/paino-suhdehan on aika lähellä Dv12:a ja kolmea vaunua eli eiköhän se kulkisi ihan riittävän ripeästi.

Eihän missään ole määrätty että rungon tarvitsee olla mitenkään symmetrinen.
30.03.2015 17:28 Eemeli Mäenpää: Nyt ei näitäkään sitten enää ole.

Kirjoita kommentti Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!