10.09.2013 / siellä jossakin
10.09.2013 Kuvan jäljet päättyvät Karjalaan. Missä se on kuvattu, ei ole tietoa. Veturi olisi tunnettu nimellä Tatjaana? Kuva on faijan albumista, päiväys on 1933. Nytpä tuli kuva-arvoitus.
Kommentit
| 10.09.2013 20:41 | Eljas Pölhö: | Kuvasta näkyy alakirjain huonosti, mutta sarjan pitäisi olla Oв (engl. Ov, saksaksi Ow) ja valmistettu Nikolain Rautatielle noin 1904-1908 tienoilla. Tämä yksilö ei päätynyt sotasaalisveturiksi Suomeen (lähin numero oli Oв 4830, josta tuli Tv3 2230; viimeiset kaksi samaa numeroa ovat sattumaa). Pääsarjaa O valmistettiin noin 7630 kappaletta valtiolle ja 850 yksityisille rautateille. Eri versioita (esim. luistikoneisto) oli useita ja moniin yksilöihin tehtiin erilaisia muunnoksia ja siinä yhteydessä niiden alakirjain muuttui. Kuvan tasoristeystä en tunnista. |
|
| 10.09.2013 20:57 | Eljas Pölhö: | Juolahti mieleeni, että myös veturi Oв 4828 on ollut VR:n käytössä (eli kaksi numeroa lähempänä). Se oli vuokrattuna 1917. | |
| 11.09.2013 11:21 | Martin Hillebard: | Näistä näkee kuvia eestiläisessä (virolaisessa) rautatiekirjallisuudessa. Ehkäpä näitä jäi tsaarin Venäjän perintönä myös Latviaan ja Liettuaan - tai sitten ei. Suomeen ei kai koskaan ole tilattu Venäjältä yhtäkään höyryveturia. Ja kaikki sotasaalisveturitkin piti rauhanteon jälkeen palauttaman "neukuille". |
|
| 11.09.2013 12:34 | Kari Haapakangas: | Vaunun, joka näyttää kumman kulmikkaalta, päädyssä näyttäisi olevan tunnus, joka muistuttaa keisarin kotkaa. Onko sama tunnus tuossa veturin kyljessä numeron ulkopuolella? Silloin tämä olisi jo autonomian ajalta. Joka tapauksessa päiväys 1933 vaikuttaa kummalliselta, huomioiden venäläisen tunnusnumeroinnin. Oliko tämä tosiaan suomalaisten hallussa? | |
| 11.09.2013 16:56 | Eljas Pölhö: | Eesti Vapariigi Raudtee modernisoi O-sarjaa ja niitäkin lähetettiin Suomeen sota-aikana. VR:llä ne saivat sarjamerkin Tr4 erotukseksi alkuperäisemmistä. Muutoin kuvan vetureita on ollut käytössä myös Latviassa LVD:llä ja Liettuassa LG:llä. Normaaliraideleveydelle muutettuja oli eniten Puolassa, mutta myös Saksassa ja Puolan eteläpuolella aina Jugoslaviaa myöten. Muuallakin maailmassa näitä on ollut, kuten esimerkiksi Mongoliassa, Kiinassa, Iranissa ja Turkissa. | |
| 11.09.2013 18:00 | Pave Saarinen: | Joo, kuvan takana lukee sen henkilön nimi , jolta faija oli nuorena saanut kuvan. Kuva on siten vanhempi kuin 1933. Mutta tuollaisia härpäkkeitä lienee ollut sotasaalisvetureina sota-aikana Karjalassa, koska faija kuvaa esitellessään mainitsi sen nimeksi Tatjaana. Oli myös ollut toinen tyyppi nimeltään Iso-Ryssä. Kuulema olivat kovin vanhanaikaisia koneita, joten faija oli niihin lähemminkin tutustunut. | |
| 11.09.2013 18:45 | Eljas Pölhö: | Tämän sarjan (Tv3) sijoittelu Suomessa esim. 19.11.1943 oli: Pasila 2220 Karjaa 2234, 2236, 2241, 2242, 2247, 2253 Riihimäki 2203, 2204, 2222 Turku 2219, 2225, 2238, 2239, 2240 Tampere 2223, 2244, 2245, 2248 Seinäjoki 2224, 2227 Pieksämäki 2201, 2205, 2210, 2212 Oulu 2211, 2226, 2243 Iisalmi (ei yhtään) Viipuri 2202, 2214, 2217, 2228, 2229, 2235 Kouvola 2213, 2218 Sortavala 2200, 2231, 2232, 2233 Äänislinna 2206, 2207, 2208, 2209, 2215, 2221, 2230 ei käytössä 2216, 2237, 2246, 2249-2252 Iso-Ryssä (Tr2; sama sarja kuin myöhemmin "Truman"): Riihimäki 2000-2010, 2020 Äänislinna 2011-2015, 2019 ei käytössä 2016-2018 |
|
| 11.09.2013 21:21 | Martin Hillebard: | Olisipa vielä lopuksi kliffaa saada tietää, missä näitä varsin seikkailuisia vetureita on säilynyt, ja kuinka monta. Vaikuttavat aikanaan olleen erittäin yleisiä, sekä siellä että täällä. | |
| 11.09.2013 22:12 | Eljas Pölhö: | Neuvostoliiton hajotessa siellä oli vielä neljä liikenteessä. Muutamaa vuotta myöhemmin eli 90-luvun puolivälissä (uusin lista mitä minulla on työpaikallani) museovetureita oli Ukrainassa, Uzbekistanissa, Valko-Venäjällä ja Venäjällä yhteensä 26 kappaletta. Venäläistä Lokotrans-lehteä selailemalla listaa voisi saada päivitettyä, ellei sitten netistä löydy vastausta helpommalla, kokeile http://parovoz.com/ | |
| 11.09.2013 22:33 | Ilkka Hovi: | Hieno kuva, jota voi pohtia. Veturi on hyväkuntoisen näköinen. Yksi puskinlamppu, olisiko käytetty vaihtotöissä (luulen yhden valon olleen jonkinlainen opaste Venäjä/Neuvostoliitossa). Taulu käyntisillan kaiteessa näyttäisi olevan jakomittoja varten olisiko liitukirjoitusta. Ilmapumppu on oudossa paikassa hytin edessä. Normaalimpi paikka olisi savupesän vasemmalla puolella, josta poistohöyryputki savutorven viertä ylös. No, joo noin 8000 veturissa voi olla hieman vaihtelua. Hytin sivussa numeron yläpuolella on outo merkki, ellei sitä kuvittele saksalaiseksi kotkaksi. Vaunu on selvästi venäläinen ainakin tuulettimista päätellen. Siinäkin on outo merkki päätyyn maalattuna. Tiedetään saksalaisten käyttäneen toisen maailman sodan aikana myös leveäraiteista venäläistä kalustoa ennen kuin kiskot oli saatu naulattua normaaliraideleveykselle tai jokien yli vievät sillat korvattua tilapäisillä silloilla. Näissä vetureissa oli vanhat veturien numerot. Yleensä veturiin maalattiin saksalaiset rautatien tai sotilasrautateiden tunnukset. Ehkä pelkkä lintukin riitti jossakin tapauksessa. Onko kuljettajalla suikka päässä, neukku hatut olivat hieman erilaisia. Miksi kuva on ajoitettu vuoteen 1933 ? Entäpä jos kuva onkin ajoitettu vasta 1940-luvun lopulla? Koska tällaiset kuva-arvoitukset ovat kivoja, oletan kuvan olevan Karjalaa kauempaa ja etelämpää, sekä kuvaavan saksalaisten käytössä olevaa venäläistä/neuvostoliittolaista veturia. Tämän oletuksen voi hyvin ampua tutkimalla veturinhytti- ja vaunun päätymerkinnät. PS. Suomalaisia seikkaili myös Saksan palveluksessa ennen virallista pantti-pataljoonaa. (Käyttäjä muokannut 11.09.13 22:37) |
|
| 12.09.2013 12:32 | Pave Saarinen: | Kuva on 6X9 senttiä, siis pinnakkaisvedos. Vanhoista, usein huonokuntoisista kuvista saa parempia kuin alkuperäinen. Niin tästäkin skannatusta ja verraten kovalla kädellä Adobella käsitellystä kuvasta saa irti yksityiskohtia huomattavasti paremmin kuin alkuperäisestä kuvasta. Siis, kannattaa skannata ja käsitellä vanhoja kuvia, vaikka ne näyttäisivät huonoiltakin. | |
| 12.09.2013 12:37 | Pave Saarinen: | Lisää vielä kommentti: Kopioin nämä tekstit ja liitän arkistooni. | |
| 21.10.2017 12:43 | Hannu Peltola: | Kuva pompsahti satunnaiskuvana ja komppaan Eljasta tunnistuksessa: kuvassa on venäläinen Ov. Sarja tunnettiin Venäjällä (litteran mukaan) lempinimellä Ovetshka eli pikku lammas. |