27.10.2013 / Tampere asema
27.10.2013 Viihtyisä istuinryhmä yläkerrassa.
Kommentit
| 27.10.2013 23:44 | Ville Mäki-Tuuri: | Paikat kipeytyy jo kun ajatteleekin noilla jakkaroilla istumista. | |
| 28.10.2013 06:53 | Toni Lassila: | Niinpä, tuo 'viihtyisä' on lähinnä vitsi. (Käyttäjä muokannut 28.10.13 06:54) |
|
| 28.10.2013 07:36 | Toni Lassila: | Vanhassa Jakuvlevissakin on mukavampi pöytäryhmä: http://www.airliners.net/photo/Gazpromavia/Yakovlev-Yak-42D/0616816/&sid=80101130c9cdd2fad73902cc17a7758f | |
| 28.10.2013 12:40 | Timo Salminen: | Tietenkin se on yksilöllistä, mutta ei näissä minun kokemukseni mukaan mitään erityistä vikaa ole. Olen istunut pitkiäkin matkoja tällaisilla istuimilla ilman mitään erityistä paikkojen kipeytymistä. Muotoilu on ainakin minun tuntumani mukaan parempi kuin oikeastaan missään muussa suomalaisessa junanistuimessa. | |
| 28.10.2013 13:43 | Kimmo T. Lumirae: | Uskon kans, ettei tuollaisia penkkejä osteta automaattisesti halvimman tarjouksen tekijältä, vaan malli valitaan sen mukaan, mikä miellyttää useimpien takapuolta ja selkää. Tuntuisi hölmöltä tehdä 2 Me istumavaunuja, joissa ei ole hyvä istua... | |
| 28.10.2013 14:46 | [Tunnus poistettu]: | Olisikohan väri se tärkein inhon kohde näissä? ;) | |
| 28.10.2013 15:44 | Mikko Otava: | Tärkein valintaperuste penkeille on paino, tai sen vähyys lähinnä. Toisena on huonosti palavat materiaalit sekä vähäinen palokuorma. Kolmantena tulee mieleen penkin selkänojan paksuus ja neljäntenä saattaa ehkä tulla istumamukavuus., mikä ei edellisistä johtuen ole mikään kovin hyvä. Pendoliinon penkit ovat vielä hirveämmät kuin nämä ic penkit. | |
| 28.10.2013 15:48 | Niila Heikkilä: | Kovin paksut fyllingit lisäävät palokuormaa, siksi penkkien pehmuste ei voi olla kuinka paksu tahansa. Kaksikerrosvaunujen tullessa Suomen rataverkolle, huomattiin istuinmateriaalin olevan liian palonarkaa, ja vaunut jouduttiin vetämään hetkeksi pois liikenteestä penkkien uudelleenverhoilun vuoksi. - Aika kuluu näköjään nopeasti kun siitäkin on jo 15 vuotta. | |
| 28.10.2013 17:08 | Pasi Utriainen: | Mieluummin tälläinen kovahko ja jämäkkä istuin kuin pehmeän veltto penkki. Tietysti näissä ei voi rönöttää miten sattuu kuten sinisissä vaunuissa. | |
| 28.10.2013 19:25 | Petri P. Pentikäinen: | Montakos tulipaloa rautatiehistoria tuntee, jossa satoja kappaleita käsittäneen sinisen vaunukaluston tahi Dm4/8/9-moottorikiitojunakaluston miellyttävien sohvaistuinten palokuorma olisi ollut relevantti kysymys? | |
| 28.10.2013 19:27 | Matias Kauramäki: | Minä ainakin matkustaisin junassa mieluiten rennosti löhöten. Mukavuudeltaan nämä penkit tuovat lähinnä mieleen koulunpuupenkit. Aivan kuin molemmissa suunnittelijoilla tavoitteena olisi ollut tehdä penkit joissa kukaan ei pysty vahingossakaan torkkumaan tai tuntemaan oloaan liian rennoksi. | |
| 28.10.2013 20:00 | [Tunnus poistettu]: | Eiptissä istuin 10h lauantaina, kun 270:lla olin lauantaina liikkeellä Oulusta Helsinkiin... Ai että oli kyllä perse kipeänä ja joutu vähän välii lähtee kävelylle jne... | |
| 28.10.2013 20:33 | Mikko Otava: | Rautatiehistoriaa ei tarvitse mennä kovinkaan kauas kun viimeksi on tulta ollut tarjolla junakalustossa. Palokuorman vähyys lienee ollut melko relevantti asia siinä ettei kalustoa ja ihmisiä palanut enempää. Sinisten vaunujen vaahtomuovipenkit ja muut muoviosat olisivat samssa tilanteessa varmasti muodostaneet jo turhan paksut savut jopa itsellensä Ali P:lle. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Accidente_ferroviario_de_Angrois_cerca_de_Santiago_de_Compostela_-_24-07-2013.jpg |
|
| 28.10.2013 22:34 | Petri P. Pentikäinen: | Vastausta ei hyväksytä, koska se ei vastannut kysymykseen. | |
| 28.10.2013 22:41 | [Tunnus poistettu]: | Jos tietynlaisen onnettomuuden todennäköisyys on pieni, ja sellaista ei vielä ole sattunut, se ei tarkoita että todennäköisyys olisi nolla. | |
| 29.10.2013 00:05 | Kimmo T. Lumirae: | Jotenkin noissa Mikon perusteluissa: paino ja selkänojan paksuus kuulostavat kovasti lentoliikenteen vaatimuksilta. Mainitset myös että "(kolmanneksi) tulee mieleen..."; onko tuo painon oleellisuus kotoisin jostain luotettavasti lähteestä vai tuliko sekin vain mieleesi? En ala väittämään, että olisit väärässä, mutta nuo määreet kuulostaisivat sopivan enemmän lentokoneeseen kuin rautatievaunuun. Jos ne ovat kotoisin voimassaolevasta suunnittelun tai hankinnan käsikirjasta, en puutu asiaan enempää. | |
| 29.10.2013 09:38 | Petri Nummijoki: | Sinisten vaunujen istuimien valinnasta on kirjoitettu VR:n historiikissä ulkomuistista lainattuna tähän tapaan: "Istuimet muodostavat vaunun hinnasta verrattain vähäisen osan, joten on paikallaan, ettei niiden hankinnassa kitsastella". Varmaankin tämä periaate selittää, miksi sinisten vaunujen istuimet olivat mukavuudeltaan ylivoimaisia. Minustakin istuimen paino ja selkänojan paksuus kuulostavat ominaisuuksilta, jotka ovat epäilemättä määrääviä lentoliikenteessä ja myös busseissa mutta tuskin junaliikenteessä. Lisäksi kapeaan selkänojaan pyrkiminen ei selittyne lentokoneissa ja busseissa niinkään palokuorman vähentämisellä vaan sillä, että istuimia saataisiin ahdettua pieneen tilaan mahdollisimman paljon. Matkustajille sitä voidaan kyllä perustella palokuorman vähentämisellä, koska turvallisuuteen vetoaminen on kätevä tapa väittää, että epämukavat ratkaisut ovat matkustajien omaksi parhaaksi. |
|
| 29.10.2013 10:10 | Timo Salminen: | Tämä nimenomaan on juuri sitä yksilöllistä tuntumaa, mutta eivät nämä minusta ole epämukavammat kuin sinisten vaunujen istuimet, vaikka ovatkin kovemmat. Milteipä pidän näistä enemmän. | |
| 01.11.2013 23:15 | Mikko Otava: | Ei ole vaunusuunnittelun käsikirjaa käytössä. Paloturvallisuusvaatimukset kuitenkin perustuvat EN 45545 standardiin. Standardit ovat aikalailla velvoittavia Suomessakin, joten sinisten vaunujen penkkien tapaisia laiskanlinnoja lienee aika vaikea enää näinä päivinä rakentaa. Penkkien painossa säästäminen näyttää ainakin alan kanssainvälisten lehtien perusteella olevan ihan yhtä suuri trendi kuin lentoliikenteessä. Eikä pelkästään penkkien painossa, vaan kaikissa materiaaleissa säästöinto on kova. Tästä hyvä esimerkki on kaksikerroksiset IC -vaunut, joiden alumiinikennorakenteinen kori on huomattavasti vanhojen sinisien vaunujen koreja kevyempi. Laskin aikani kuluksi että yhden kilon painon säästö penkissä säästää energiaa noin 1,3-1,4 euroa vuodessa. Kuulostaa vähältä, mutta kerrottuna koko VR kaluston penkkimäärällä säästö on aikamoinen. Lisäksi samaan asiaan liittyen penkkien ohentaminen auttaa mahduttamaan samaan tilaan enemmän penkkejä tai vastaavasti lyhentämään vaunuja. Tällöin säästö painossa on kertaluokkaa tai kahta suurempi ja siten myös rahansäästö on suurempi. Uusien Edojen penkit tuntuivat koeistumisella hieman pehmeämmiltä kuin muiden kaksikerrosvaunujen penkkien, liekö vain uutuudenpehmeyttä kun vaahtomuovi ei ole ehtinyt vielä mennä lyttyyn. |
|
| 01.11.2013 23:30 | Topi Lajunen: | Vaunun keveys liittyy myös siihen, miten paljon se rasittaa rataa. Tällä on osavaikutus esimerkiksi Pendolinojen kaarrenopeuksiin. | |
| 02.11.2013 13:13 | Kimmo T. Lumirae: | Selvä juttu Mikko, kirjoituksesi perustui selvästi tietoon eikä mutu-tuntumaan. Epäilys heräsi siis aivan suotta. Kiitos tuoreista tiedoista. | |
| 03.11.2013 11:02 | Petri Nummijoki: | Asia voidaan laskea toisinkin päin. Jos vaunu on liikenteessä 300 päivänä vuodessa ja päivän aikana yhtä penkkiä käyttää 4 matkustajaa niin mainittu säästö tarkoittaa 0,11-0,12 senttiä/matkustaja. Kovin korkealle matkustusmukavuutta ei noteerata, jos sentin kymmenesosan satsaus parempiin pehmusteisiin katsotaan liian kalliiksi. Energiansäästöön vetoaminen tuntuu muutenkin erikoiselta, kun junien kokoonpanoja ei ole enää aikoihin tavattu juuri muutella kysynnän mukaan. Jos IC-junassa on viimeisellä taipaleella Oulusta Rovaniemelle esim. 300 tonnin verran tyhjiä matkustajavaunuja mukana ylimääräisenä kuormana ja tälle viitataan kintaalla niin jotenkin en osaa mieltää, että 1 tonnin ylimääräinen paino kaikissa junan istuimissa yhteenlaskettuna olisi olennainen ongelma. |
|
| 03.11.2013 15:08 | Juhani Pirttilahti: | Vaahtomuovin tiheys on esimerkiksi 50 kg/m3, jolloin yhdessä penkissä yksi kilo vastaa noin 4 cm paksuutta. | |
| 03.11.2013 15:39 | Jouni Nousiainen: | Parhaat penkit missä oon istunut on sinisissä vaunuissa ... siniset penkit ei silti ollut matkustusmukavuudeltaan aina parhaita, varsinkaan ne kumiset siniset Sm1/2 kalustossa | |
| 27.02.2014 13:50 | Roland Sivonen: | Mutta pöytä on jo leveämpi, siinä on jo pieni voitto. |