29.06.2014 / Haukivuori

29.06.2014 Pyhäaamu Haukivuoren rautatieasemalla isänmaan aamunkoitossa. Junaannousijoita (osa kuvassa) on taas enemmän kuin tilastot kertovat, minkä perusteella päätöksiä tehdään. Noustessani myöhäisempään junaan, kävi taas niin, että konduktööri tuli vasta Mikkelin jälkeen, käveli ohitseni ja kysyi selkä minuun päin, onko Mikkelistä tulleita. Ilmoittauduin takaviistosta Haukivuorelta tulleeksi. Tiedustellessani konduktööriltä, pitääkö paikkaansa, että jos lippua ei leimata, niin se ei tilastoidu Haukivuorelle. Vastaus oli kyllä. (Minneköhän se sitten kirjaantuu?) Konduktööri kertoi myös, että henkilökuntaa on liian vähän. Itse olen ostanut tänä vuonna Haukivuorelle lippuja noin 700 €:lla, joista 150 € on jäänyt VR:stä riippumattomasta syystä leimaamatta. Itse en usko enää ko päätöksen perusteina oleviin lukuihin, varsinkin, kun asiassa ei huomioida matkustajamäärien lisäksi lipputuloja. Muuten junamatka menee mukavemmin, kuin esim. oikoradan vieressä kulkevalla nelostiellä, jossa näyttää löytyvän myös kostealla kelillä junan rinnalla 160 km/h ajavia (ilmeisesti kiire saunaan, kuten valtiovarainministerillä).

Kuvan tiedot

Liikennepaikka: Haukivuori (Liikennepaikan tiedot)

Kuvaaja: Jukka Ahtiainen
Lisätty: 29.06.2014 22:37

Sähköveturi
Sr1: 3055

Junatyyppi
IC: 74

Muu tunniste
Sekalaiset: Junamatkustaminen
Sijainti: Asemalla/Ratapihalla
Vuodenajat: Kesä

30.06.2014 14:41	Eljas Pölhö:	Tuo monopoli-VR:n harjoittama tilastojen tahallinen vääristely on tällaisen vanhan historioitsijan/toimittajan silmissä niin törkeää toimintaa, että siihen olisi tehtävä stoppi ensi tilassa. Tämä ei koske yksistään Haukivuorta, vaan kaikkia ennen kilpailulle avautumista lakkautettavaksi suunniteltuja kolmeakymmentä liikennepaikkaa. Ilmeisesti kilpailun estämisellä on Suomessa niin vahva poliittinen kannatus, että kaikki keinot ovat sallittuja. Muutaman vuoden kuluttua kukaan ei enää muista, kuinka tilastot manipuloitiin osoittamaan junien laskevaa käyttöä maaseututaajamissa. Silloin nuoret tutkijat, joilla ei ole mitään tietoa tapahtuneesta, saati muistikuvaa, sitten laativat opinnäytteitä osoittamaan maaseudun liikennetarpeen loppumista. Ja huijaus on muuttunut totuudeksi. Näin se tehdään.
30.06.2014 19:38	Jarmo Pyytövaara:	Hyvä Eljas, älähän ole noin synkkä ja epäluuloinen, koska se on vanhojen ihmisten erityispiirre. Minä ainakin, luotan näihin tilastoihin. Meillä suomessa tilastoja ei vääristellä ja kaunistella, meillä ei olla kuin Kreikassa ja Venäjällä, me olemme suoraselkäistä ja rehellistä väkeä, teemamme aina on ollut totuus ja rehellisyys, sitä noudatetaan valtionyhtiöissämme tänäkin päivänä, uskon niin vahvasti.
30.06.2014 19:52	Jarmo Pyytövaara:	Eikö maanmainiota, VR:n lippujärjestelmäämme voitaisi rukata hieman vielä lisää ja monipuolistaa, ottamalla sinne Haukivuoren kaltaiset, syrjäiset ja hiljaiset liikennepaikat, aivan omaksi ryhmäkseen, vuositasolla 15000 matkustajaa tai alle ja kehittää näille aivan oma lisä- / palvelumaksu, joka ei luonnollisestikaan olisi ”palvelumaksu” pysähtymisestä ja kyytiin ottamisesta mutta matkan hintaa korottava lisä kuitenkin. Korvaus voisi olla esim. 5 – 8 € per asiakas ja luonnollisesti - Alvi päälle, myöskään mitään alennuksia ei annettaisi ”asiakkaan” aiheuttamasta ylimääräisestä vaivasta yhtiölle. Vuositasolla Haukivuoreltakin olisi mahdollista saada, esim. 15000 x 6,50€ = 975 000€ ja jos, tälläisiä liikennepaikkoja on 30 kpl, sehän olisi jo valtavasti rahaa. Näin toimien, liikennepaikoilla pysähdyksiä ei tarvitsisi lopettaa, vaan voitaisiin jatkaa kuten tähänkin asti, asiakkaita palvellen. (asiakkaiden - saavutettu etu) Luonnollisesti, tätä maksua ei perittäisi Syrjän ja Varkauden liikennepaikoilla. ;D Junat pysähtyisivät liikennepaikalla vain ja ainoastaan, jos matkustajilla on liikennepaikalle tai sieltä, etukäteen ostettuja matkalippuja. Tällä estettäisiin edullisimpien lippujen väärinkäyttö. Esim. Hki-kuopio 19,00 €. ;) Jos tämä ehdotus toteutuu, en halua tai tarvitse aloitepalkintoa. ;D
30.06.2014 21:15	Jukka Ahtiainen:	Päätösten takaa löytyy: - Ex VR:n matkustajaliikenteen johtaja Tiitola: ... Lidl - VR (2,5 vuotta) - Neste - Ex liikenneministeri Virkkunen (oli liikenneministerinä alle 3 kk) - Kari Rajamäki, poliitikko
30.06.2014 22:55	Eljas Pölhö:	Minä kasvattaisin vastuullisten määrää. Ostojunaliikenteen kehittämis work shop-tapahtumassa Ravintola Saaristossa 15.5.2014 oli puheenjohtajana em. Antti Tiitola (VR), läsnä Tero Jokilehto LVM, Pekka Kouhia LVM, Tuomo Suvanto LVM, Ari Vanhanen VR, Antti Korhonen VR, Topi Simola VR, Joona Hurmerinta VR, Juho Hannukainen VR, Kari Ruohonen (Liikennevirasto), Jenni Eskola (Liikennevirasto) ja sihteerinä Tommi Jauhiainen (VR). Kokouksessa päätettiin, että "ministeri tekee päätöksen Jokilehdon ehdotuksen pohjalta". Kukaan yllämainituista ei siis huomannut mitään eroa kahden kuukauden ja 1-3 vuoden sopimuksen mukaisen ajan välillä. Kaikille oli selvää, että kukaan ei ole vastuussa mistään eivätkä sopimukset ole oikeasti sitovia. Päätöksen allekirjoittivat Henna Virkkunen (jolta kukaan ei oikeasti edes odottanut pienintäkään asiaan perehtymistä) ja hallitusneuvos Pekka Kouhia (olisi luullut ymmärtävän paremmin). Muun lähdeaineiston perusteella lisäksi VR:n yhteiskuntasuhdejohtaja Otto Lehtipuu (vihr.) näyttäisi olleen päätöksen pääarkkitehti ja puoluetoveri, omistajaohjausministeri Pekka Haavisto (vihr.) on hiljaa ja täten pääsee kostamaan pienen äänisaaliinsa maakunnasta.
30.06.2014 23:31	Mikko Nyman:	Mainittakoon näin, että yllä olevassa Eljaksen kommentissa on enemmän faktaa kuin aavistusta, josta luonnollisesti pisteet Eljas Pölhön suuntaan. Faktaa on se, että tuossa Eljaksen kommentissa kaikki perustuu enemmän tai vähemmän totuuteen; kaveri (Eljas) on meikälistä arviolta 228 vuotta vanhempi alan asiantuntija, mutta silti jepellä polttimo leikkaa. Hatunnosto tässä kontekstissa Eljakselle!
01.07.2014 19:41	Jukka Ahtiainen:	Erikoista, että asian käsittelyssä ei tarvittu esim. Mikkelin kaupungin tms. näkemystä. - osallistujen määrä ei korreloi asian ymmärrystä.
01.07.2014 21:15	Eljas Pölhö:	Minusta kaikkein omituisinta on, että yhden osakeyhtiön pari palkollista ja muutama tavallinen virkamies saavat viiden tunnin lounaspalaverissa (klo 9-14) muuttaa ja rikkoa VR:n yksinoikeussopimuksen ehdot ja päättää Suomen maaseudun liikennepolitiikasta. Kuka kumma heille on antanut sellaisen vallan?
01.07.2014 22:06	Mikko Nyman:	Eljas: ei se LVM:n päätös aivan noin mennyt, miten kirjoitit edelliseen viestiisi...
01.07.2014 22:17	Eljas Pölhö:	Kohta 3.1: Ministeri tekee päätöksen velvoitejunien osalta Jokilehdon esityksen pohjalta, jossa esitetään liikenteen lakkauttamista. Esitys lähtee ministerille aamupäivän aikana. Tätäkö Mikko tarkoitit?
02.07.2014 07:07	Jukka Ahtiainen:	Ajatus, että liikenteen hoitaminen korvaavilla kuljetuksilla olisi tässä tapauksessa parempi ratkaisu, on myös käsittämätön. Haukivuorihan ei ole pääteasema, vaan sama määrä junia menee Haukivuoren kautta joka tapauksessa. Sen sijaan korvaavat kuljetukset tarkoittavat kumipyöräliikenteen lisäämistä. Luulisi edes vihreän omistajaohjausministerin pyrkivän ohjaamaan tätä maata käytännön tekojen kautta siihen, että hiidioksidipäästöt vähenevät. (Kai jokainen on huomannut, että kelit ovat muuttuneet? Suomi ei tietysti ratkaise asiaa yksin, mutta kaikkien on oltava siinä mukana). Pysähdyksen vaatiman energian kuittaa yksi matkustaja ja uudella kalustolla vielä paremmin hyötyjarrutuksen avulla. Aika? Uudella kalustolla jokainen kiihdytys tapahtuu nopeammin, kuin kuvassa näkyvällä Sr1:llä. Mitä vihreyteen tulee, niin parempi että metsät ja niityt vihertävät kuin kulkuneuvojen ulkopinta (ei ole turvallinen eikä komea). Käytännön tekoja osoittavat Haukivuoren asemalaiturilla olevat matkustajat, jotka haluavat käyttää junaa - ottakaa heistä esimerkkiä!
02.07.2014 09:36	Eljas Pölhö:	Jotenkin erikoinen tämä suomalainen päätöksentekotapa. Ensin kaksi VR:n palkollista. Ari Vanhanen ja Otto Lehtipuu, tekevät em. work shop-lounaalle lyhyen power point (tms) esityksen, joka on oman työnantajan, VR:n hallintoneuvoston puheenjohtajan kannan vastainen. Mikkelin kaupunginhallituksen perusteltu lausunto (28.4.2014 pykälä 185) sivuutetaan "on aiheuttanut puhetta". Sitten kuudesta VR:n palkollisista, kahdesta liikenneviraston virkamiehestä (?) ja kolmesta LVM:n virkamiehestä koostuva porukka päättää mitä ministeri tekee. Sitten virkamies Tero Jokilehto esittää Haukivuoren julkisen liikenteen päättämistä ja työtoveri virkamies Pekka Kouhia yhdessä kumileimasin-ministerin kanssa päättää tehdä niin. Nyt kaikki vain pyörittävät käsiään "ei voi mitään, päätös on tehty". Kuinka yhden osakeyhtiön palkolliset ja pari virkamiestä voivat sivuuttaa kyseisen oy:n erityisasemaa sitovat sopimukset, määräajat ja asianomaisen kunnan lausunnon? Päätökseen ei tarvittu edes ulkopuolisia asiantuntijoita tai poliittisia päätöksentekijöitä. Eikö virkamiehillä ole mitään vastuuta tekemistään päätöksistä? Kuka on antanut tälle poppoolle näin ison vallan? Siellä vain Ravintola Saaristossa tämä porukka sopii, että virkamies Tero Jokilehdon esitystä Haukivuoren julkisen liikenteen päättämisestä tullaan noudattamaan. Piste.
03.07.2014 22:38	Martin Hillebard:	Ruotsalainen lastenkirjailija ASTRID LINDGREN kirjoitti viimeisinä vuosinaan satiirista kompaa maansa politiikkojen toilauksista. Tällä sivulla ilmenevät virkanimitykset yhteiskuntasuhdejohtaja, ja omistajaohjausministeri, ylittänevät Peppi Pitkätossun henkisen äidinkin mielikuvituksen rajat. . Johan Ludvig Runeberg kirjotti vain, Tää korutont' on kertomaa Se ota, rakas synnyinmaa.
08.07.2014 23:43	Jorma Toivonen:	En tiedä sopineeko Brittiläinen komedia-sarja tähän yhteyteen ministerien ohjauksesta: "Kyllä, Herra Ministeri" ja jatko-osa "Kyllä, Herra Pääministeri". Ehkä tuo sarja ei ollutkaan täyttä fiktiota?
10.07.2014 14:36	Eljas Pölhö:	Suomen rautatiematkustajien "mediasta poimittua"-sivulle on ilmestynyt Länsi-Savossa julkaistu kannanotto "Maaseutuasemien matkustajamäärien väheneminen ei ole faktaa". Ylin rivi: http://rautatiematkustajat.fi/Press.htm
21.07.2014 19:33	Jukka Ahtiainen:	Tänään konduktööri kiiruhti taas ääneti ohi ilman "Haukivuorelta junaan tulleita?" -kysymystä. Nousin ylös hänen perään kysymään myydäänkö Haukivuorelta junaan tulleille lippuja.
21.07.2014 20:17	Ville Hautamäki:	Myöskään Kannuksen asemalta junaan nousseilta tarkastetaan aniharvoin lippuja. Muistaakseni kesäkuun loppupuolella asemalta lähdön jälkeen istui konduktööri rennosti ERd-vaunun alakerrassa juomassa kahvia(!) Junalippuja ei ennen Kokkolaa jostain syystä tultu tarkistamaan.. Lieneekö tämäkin VR:n keinoja lopettaa pysähdyksiä mukahiljaisilla asemilla?
21.07.2014 21:03	Jukka Voudinmäki:	Mitä konduktööri vastasi kysymykseen Haukivuorelta junaan nousseille myytävistä lipuista?
21.07.2014 21:57	Jukka Ahtiainen:	Konduktööri vastasi ystävällisesti, että kyllä. En kysynyt enempää, miksi prosessi meni taas näin. En syytä konduktöörejä, mutta jos laatujärjestelmä on jokapäiväisessä käytössä, niin toimintaa tulee kehittää havaittujen puutteiden perusteella. Tässä tapauksessa asiakas haluaa, että prosessi tuottaa oikeita tietoja tilastoihin - varsinkin, kun niitä käytetään päätöksentekoon.
22.07.2014 18:46	Topi Lajunen:	En toki tästä tapauksesta tiedä, mutta varsin tyypillisesti konduktööritä tähystävät suurpiirteisesti, mihin vaunuihin matkustajat nousevat. Siis asemilla, joissa nousee kyytiin pieni määrä matkustavaisia. Turhaan he silloin kyselevät joka vaunussa nousijoita, vaan suuntaavat ripeähkösti kohti niitä nousseita.
22.07.2014 19:18	Jukka Ahtiainen:	Olen samaa mieltä Topin kanssa. Tässä tuoreimmassa tapauksessa nousimme viimeiseen vaunuun, jonne konduktööri tuli rungon läpi junan lähdettyä liikkeelle. Käytännössä hän kuitenkin käveli ohitsemme sanomatta mitään ja en ehtinyt reagoida asiaan ennen kuin hän oli mennyt jo ohi, joten lähdin hänen peräänsä - tuskin kukaan muu toimii tällä tavalla.
22.07.2014 23:50	Mikko Otava:	Myös silloin kun junaan on noussut tarkastajat kyytiin, pyrkii aika moni konduktööri kulkemaan junarungon läpi mahdollisimman huomaamattomasti, rivakasti ja mahdollisia matkalipun ostajia tähyilemättä jotta matkalippua haluava joutuu huutelemaan konduktöörin perään. Tämä etenkin lähijunissa, kaukojunissa en ole tällaista käyttäytymistä havainnut. Ps. kertaakaan en ole tarkastusmaksua saanut.
09.08.2014 21:04	Jukka Voudinmäki:	Kävin tänään Haukivuorella. Paluujunassa (InterCity73) menin suoraan istumaan paikalleni. Ei näkynyt konduktööriä välillä Hau-Pm, mutta väliäkö tuolla enää loppusuoralla on. Maali lähestyy vuorokauden päästä, ja sitten Haukivuoren kaupalliset pysähdykset ovat historiaa.
09.08.2014 21:41	Ari-Pekka Lanne:	Nousin tiistaina 5/8 Haukivuorelta junan IC 66 toisena olleeseen vaunuun (Ex 26221, myyntinumero 5), sen kulkusuunnassa takimmaisen oven kautta, jääden istumaan siihen päähän vaunua. Konduktööri näki toki junan pysähtymisen aikana laiturille jalkautuessaan junaan nousemiseni – muita matkustajiahan ei junan kyytiin Haukivuorelta noussutkaan. Junan lähdettyä liikkeelle konduktööri kuikuili alkuun pari kertaa samaisen vaunun keulapään eteisestä välioven ikkunan läpi hiukan sen oloisen näköisesti, että pitäisikö tosiaan tuonkin matkustusoikeus ja matkustajatilastoihin kirjautuminen käydä rekisteröimässä. Mutta niin vain konduktööri sitten tuli leimaamaan lippuni, kävellen vastakkaisen pään eteisestä suoraan istuimeni luokse. Kyllähän konduktöörin on varsin helppo tehtävä tällaisten hiljaisten asemien kohdalla vilkaista jo laiturilla, keitä junaan nousee, ja mihin vaunuihin. Ei se kovin kummoista kasvomuistia vaadi. Lippua leimatessaan konduktööri loi myös merkitsevän silmäyksen viereisellä penkillä lojuneeseen Canonin järkkäriini, ajatellen ehkäpä: "Jahas, taasko näitä Haukivuori-aktivisteja…" =o)
09.08.2014 21:53	Topi Lajunen:	On ilo huomata, että lopetusuhan aiheuttaman liikehdinnän vuoksi tuon junavuoron Haukivuoren nousumäärät nousivat äärentönkertaisesti! Ei ole mennyt hypetys hukkaan. :)
09.08.2014 22:07	Ari-Pekka Lanne:	Hypetyksestä en tiedä, mutta johonkinhan se on junaliikenteemme vähittäisessä lakkauttamisessakin raja vedettävä, ennen kuin vielä jäljellä oleva liikenne loppuu kokonaan. Jos tehdään päättäjille selväksi, että pysähdyspaikkojen lakkauttaminen nostattaa aina vain enemmän ja kuuluvampia soraääniä, ehkä lakkauttamisvimma saadaan jossain kohtaa loppumaan. Siinä mielessä on vain positiivista, kun rautatieharrastajat ovat nyt keskittäneet pyhiinvaelluksensa Haukivuorelle. Se on sellaista passiivista kansalaisaktivismia – tiedä sitten antaako se mitään, tai johtaako mihinkään, mutta eipä se juuri mitään otakaan.
10.08.2014 01:03	Petri P. Pentikäinen:	Lisättäköön, että Jukan 2.7. mainitsemasta korvaavasta liikenteestä ei ole kuulunut mitään. Matkahuollon sivujen mukaan bussivuorot ovat samat kuin ennenkin. Haukivuorelle ei siis 11.8. alkaen pääse perjantai-illan ja maanantaiaamun välillä joukkoliikenteellä mitenkään, ja kesällä kulkee vain pari vuoroa päivässä arkisin. Hyvä Suomi!
10.08.2014 22:17	Jukka Ahtiainen:	Meidän porukka (5 henkilöä) nousi Haukivuorella 10.8.2014 klo 17:22 IC66:een yhteen hyttiin. Konduktööri tuli kysymään Mäntyharjun jälkeen: "Onko Mikkelistä tulleita?" Johon vastasin: "Ei. Entäs Haukivuorelta tulleet?"
10.08.2014 23:40	Jouni Hytönen:	Varsin asianmukaista, että noustessaan Haukivuorelta junaan ja ostaessaan lipun konduktööriltä, joutui maksamaan "junastaostosakon", vaikka paikkakunnalla ei ollut mitään paikkaa, josta lipun voisi ostaa. Nythän ongelma on mallikkaasti korjattu, kun juniin ei voi enää nousta kiusaamaan konduktööriä rahojensa kanssa.
14.08.2014 18:46	Ari-Pekka Lanne:	No nyt kuuluu jo jotain niistä korvaavista kuljetuksista. Hallituksen asettama laaja työryhmä selvittää, voitaisiinko pimeät taksit sallia koululaiskuljetusten välineenä: http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/0​8/14/kimppakyydeilla-tienaaminen-sallitu​ksi-taksiliitto-vastustaa-ankarasti Melkein uskaltaisin väittää, että toteutuessaan tämä mainion "Toivopuolueemme" ansiokas, selvästikin oikein urakalla harmaata taloutta vastustava ja vihreää joukkoliikennettä edistävä pohdinta tarkoittaisi Haukivuoren, niin kuin monien muidenkin pikkupaikkakuntien, käytännössä enää lähinnä koululaisia palvelevien vakiovuorojen lakkauttamista.
14.08.2014 19:44	Jukka Ahtiainen:	Kumipyöräliikenteen lisääminen korvaavana kuljetuksena on täysin ristiriidassa seuraavien tavoitteiden kanssa - hiilidioksidipäästöt http://vaunut.org/kuva/94312?s=1 - öljyvarannot http://www.taloussanomat.fi/auto-viherty​y/2011/04/05/milloin-oljy-loppuu/2011462​7/286 - liikenneturvallisuus http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-12​88446608557.html jne.
18.08.2014 23:35	Jukka Ahtiainen:	Uudenlaista tilastotiedettä. Mikähän oli tällä tavalla arvioituna minun ostamien lippujen arvo Haukivuorelle 2014 kun enimmäkseen minulta ei kysytty eikä leimattu lippua noustessani Haukivuorella junaan - oikea vastaus: n. 1500 €. Toinen kysymys, mitkä olivat lipputulot tänä vuonna oikein laskettuna Haukivuorelle / Haukivuorelta? Tero Jokilehto, Erityisasiantuntija, yksikön päällikkö, LVM, 11.8.2014: "Matkustajatilastojen osalta toteatte, että konduktööri voi kulkea vaunuissa ohi niin, että leimaus jää tekemättä. VR:ltä saamamme tiedon mukaan tällaiset tapaukset on kuitenkin huomioitu arvioitaessa Haukivuoren matkustajamääriä. Myös tarjouslippujen käyttäjät voidaan sisällyttää VR:n arvioon Haukivuoren matkustajamääristä."
19.08.2014 20:24	Eljas Pölhö:	Erityisasiantuntija (rautatieliikenteen? perättömän tiedon levittämisen?), LVM:n virkamies Tero Jokilehto näkyy nostavan höpön jakamisen uusiin sfääreihin. Jos VR on kehittänyt lipputyypin, joka sivuuttaa maaseutuasemat, niin ei kai se ala pelleilemään jyvittämällä matkustajia eri liikennepaikoille jonkun keksityn kaavan mukaan. Haluttaessa myynti oikeille liikennepaikoille olisi paljon yksinkertaisempaa. Ei sen puoleen, olisi hauska nähdä kaava väitetyistä jyvityksistä. Eli: Montako leimaamatonta lippua on kohdistettu eri asemille? Onko esimerkiksi Ylivieskaan enemmän kuin Haukivuorelle? Entä Mikkeliin, voittaako se Kuopion? Tai jollain ajalla Pieksämäelle myydyistä lipuista kohdistetaan vain 82% Pieksämäelle ja loput 10% Haukivuorelle, 5% Mikkeliin ja 3% Mäntyharjulle. Se uskoo, joka näkee kaavan. Tero Jokilehto tietää hyvin, ettei hänen lausumassaan ole päätä eikä häntää, kunhan halunnee pilkata kyselijää.
19.08.2014 21:41	Kimmo T. Lumirae:	Minun matikkapäähäni ei mahdu, että jos konduktööri havaitsee asiakkaalta puuttuvat lipun ja myy hänelle sellaisen, ja tämä lippujen määrästä menee tilastointiin, niin miten ihmeessä voidaan tilastoida ne tapaukset, joissa konduktööri ei ole havainnut asiakkaalta puuttuvan lippua eikä myynyt hänelle sellaista. Miten voidaan tilastoida sellaista, mitä ei ole?
19.08.2014 23:12	Jukka Ahtiainen:	Olen muutamia vuosia seurannut tätä sivustoa mukaan lukien Kimmon kommentteja. Eipä ole tullut poikkeavia ajatuksia niistä, ei tässäkään tapauksessa ;) alan oikea ammattilainen kun on.

Kirjoita kommentti

Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!