Resiina-keskustelu

Otsikko on järkyttävä ja kenties yliampuva, mutta sillä viitataan vaunut.orgin heikkenemiseen raideliikennekuvien ajankohtaissivustona. Ennenvanhaan, joskus tämän vuosikymmenen alussa, saattoi luottaa, että missä vain järjestettiin vaikkapa alan harrastajien yhteisretki, avattiin jotain uutta liikennettä tahi lopetettiin, oli siitä useampi dokumenttikuva useammankin henkilön toimesta pian vaunut.orgissa.

Nyt saattaa isojakin asioita mennä lähes huomiotta - esimerkiksi Espoossa eilen aloittaneesta kaksiraiteisesta rautatiestä on täällä toistaiseksi yksi kuva.

Lienee selvää, mikä on kehityksen taustalla, eli ihmiskunnan ajanvieton siirtyminen entistä enemmän erilaisiin sosj. median kanaviin. On epäilemättä kätevämpää ruiskaista kuva vapaamuotoisin saatesanoin sosj. mediaan kuin avata erikseen 1900-luvun muumiologiikalla toimiva nettisivusto ja ryhtyä täyttämään tietolomaketta. Sosjmessa ei tällaista proseduuria tarvita, vaan samalla sekunnilla kilahtelee satojen ihmisten taskuissa, sormi hakeutuu pyyhkäisyasentoon ja kuva saa hetkensä tahmaisten lasilevyjen pinnalla. Pian tulevat sitten seuraavat päivitykset, ja kuva kerrallaan painuu virrassa alaspäin. Kuukausien ja vuosien päästä näitä sosj. mediaan kilautettuja kuvia ei löydä enää vähäisellä vaivalla, jos niitä siellä edes on.

Historiantutkimuksen kannalta tämä on sama ilmiö kuin painettujen aikataulujen loppuminen: köyhästä ja kurjasta menneisyydestä saa tulevaisuudessa paljon helpommin tietoa kuin pulskasta ja päivityskilinää täynnä olevasta nykyajastamme.

Vaunut.orgin huikeus on ollut nimenomaan kuvien haettavuudessa. Tämä sivusto lienee jopa maailmanmitassa poikkeuksellinen kuva-arkisto. Ehkä emme ole sen arvoa ihan ymmärtäneetkään. Mitähän tälle sosjmen aiheuttamalle haasteelle voitaisiin tehdä?

Aivan saman havainnon olen tehnyt ja hieman surullisena tätä alamäkeä on tullut katseltua. Vorgin hiljeneminen tosin ei ole mitään ainutlaatuista. Lähes kaikki nettifoorumit ovat hiljentyneet. Syykin on kai selvä: muut sosiaalisen median palvelut ovat ottaneet nettifoorumeiden paikan ihmisten ajankäytössä.

Fb toimii paremmin ja vaivattomammin, jos ajatellaan nopeaa viestittelyä. Sen sijaan esimerkiksi kuvien hierarkinen arkistointi kuvatietoineen tai lukuisiin alaotsikoihin jaettujen keskustelujen käyminen ei fb-pohjalta ole luontevaa eikä edes kaikin osin mahdollista. Melkein kaikki foorum-softat päihittää fb:n tässä suhteessa.

Monet foorumit saavat ainakin osin syyttää itseään suosionsa laskusta. Ikävällä tavalla hoidettu moderointi, joko liian ankarana tai sitten välinpitämättömänä, karkottaa äkkiä ihmisiä muualle. Foorumilla vietetty aika on vapaaehtoista ja kuka haluaa pilata fiiliksiään ikävässä ilmapiirissä.

Vietän päivittäistä aikaani aika paljon somessa, sekä avoimen netin että fb:n puolella. Sillä kokemuksella uskallan nimetä ainakin yhden foorumin, jonka uskoisin käyvän esimerkiksi monelle ylläpitäjälle: masinisten.net, joka on ruotsalainen koneisiin liittyvä foorumi. Se on reilussa kymmenessä vuodessa kasvanut Ruotsin (ja pohjoismaiden) suurimmaksi koneaiheiseksi mediaksi. Asian on tehnyt mahdolliseksi ylläpidon ja moderaattoreiden pääosin inhimillinen ja viisas toiminta. Vaikeuksia heilläkin on tietysti ollut ja ruotsalaisen yhteiskunnan sisäiset ongelmat ovat heijastuneet sinnekin aiheuttaen hankalia tilanteita.

Karu tosiasia on, että aika moni foorumi Suomessa on kuihtumassa pois. Ehkä tulevaisuudessa vain pieni osa harrastuksiin liittyvästä viestinnästä jää avoimen netin puolelle. Tai sitten ei, vaikea sanoa.

Lopuksi yksi kysymys. Miksi avoimen netin puolella olevaa foorumia ei kutsuta sosiaaliseksi mediaksi siinä missä fb:tä? Molemmissahan ihminen tekee kuitenkin samaa, lukee toisten juttuja, kirjoittaa toisille sekä katsoo ja lataa kuvia.

Kaikki siirtyvät Facebookiin, koska siellä mikään ei maksa mitään. Mutta kyllä tälle foorumille kuvia tulee ihan kiitettävästi, Facebookissa hakutoiminnot ovat huonompia ja kuvat katoavat tavoittamattomiin ajan mittaan. Tämä sivusto on syytä säilyttää. Kaikkien pitää vain olla valmiita maksamaan muutama kymppi vuodessa.

Saman asian olen havainnoinut itsekkin. Mm. museoajoista on tullut viime aikoina huolestuttavan vähän kuvia, kun huomioi kuinka harvinaisilla rataosilla ajoja on ollut. Lisäksi tavallisista junista voisi mielestäni lisätä lisää kuvia.

Samaa on ollut havaittavissa museoajoista tiedottamisen kohdalla, kun ajo löytyy operaattorin Facebook-sivulta, museojunat.fi sivulta sekä avoimestadadasta ennen operaattorin omia sivuja. Tämä on mielestäni jokseenkin noloa.

Oliskohan tässä http://vaunut.org/sarja/4200 jo jotain  ;D

kappas vain länsimetron kuvasarja sai tasaluvun

Tuo Facebookin "ylivalta" on kyllä harmillinen ilmiö. Eihän amerikkalaisella markkinointiyrityksellä ole mitään intressejä huolehtia materiaalin ja keskustelujen säilymisestä.

Kyllä vaunut.orgille on edelleen sijaa ja käyttöä meidän harrastajien kuva- ja tietopankkina.

Vertailussa esim. Facebookiin tällä sivustolla pitää mielellään osata kirjoittaa, mikä on ainoastaan pelkkää plussaa. Fb:n puolella valitettavan moni ”keskustelu” ja ”kommentointi” tapahtuu sellaisilla pienillä peukuilla ja naamanvääntelykuvakkeilla, joissa milloin itketään ja milloin nauretaan. Mihin ihmeeseen suomalaisten, kouluja käyneiden ihmisten kirjoitustaito on kadonnut??? Toivottavasti tänne sivustolle ei tule koskaan noita kuvakkeita.

Toinen juttu, joka vaunut.orgissa on edukseen on se, että täällä ihmiset esiintyvät oikeilla nimillä. Ei ole niin kuin esim. Fb:n puolella, että siellä jotkut eivät halua tai uskalla kirjoittaa - tai edes lähettää niitä naamanvääntelykuvia – omalla nimellään, vaan on kaikenlaista keksittyä nimimerkkiä, lemmikkien nimiä yms..

Kuvien ja tietojen haun helppous, joka jo edellä mainittiin, on myös vaunut.orgin vahvuus.

Facebookilla ja vorgilla on mielestäni kummallakin oma paikansa: FB on hetken hurmaa, vorg on pysyvä varasto. Siksi on vain hyvä, jos vailla pysyvää arvoa olevat näppäilyt lähetetään Facebookin. Mutta valitettavasti samalla siihen hetken hurmaan katoaa moni arvokaskin kuva, jonka paikka ehdottomasti olisi vorgissa.

Mitä taas tulee vorgin haun helppouteen, niin se on valitettavasti rapautumassa.  Varsinkin viime aikoina on lisätty uusia kuvia, joissa tunnisteet ovat väärin eikä kuvien lisääjä korjaa tunnisteita, vaikka ne hänelle kommenteissa kerrotaan.  Jos tällainen piittaamattomuus jatkuu, tarvitaan ehkä jonkinlainen laaduntarkistuspolitiikka. Eihän voi olla järkevää, että kuvissa on tieten tahtoen väärät tunnisteet.

Toisaalta ei voida olettaa, että ylläpito  jatkuvasti valvoisi lisättyjen kuvien oikeellisuutta ja korjaisi virheet. Se olisi tietenkin täysin mahdotonta, ja vastuu on tietenkin kuvien lisääjillä. Mutta jos kuvien lisääjä ei reagoi oikaisupyyntöihin, niin...

Samalla päälinjalla edeltävien kanssa, vaunut.org on edelleen tallentamisen ja päivittämisen arvoinen paikka.

Kannattaa pitää mielessä vanha totuus, että laatu ajaa määrän edelle. Parempi siis vaikkapa 5 kuvaa itse priorisoituna ohjeiden mukaisella oheisdatalla varustettuna kuin 10 kuvaa suurin piirtein huitaistuna.

Kuvientunnisteisiin pitää ottaa kantaa sen verran, että olen välillä huomannut, että ilmeisesti ylläpito on ottanut laittamiani tunnisteita kuvista pois "turhina". Tiedä sitten miten katsovat turhat ja tarpeelliset tunnistetiedot, mutta jos kuvassa näkyy esim opaste, niin kyllä silloin mielestäni voi laittaa kuvaan tunnisteet "turvalaite ja opastin".

Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni, mutta minusta on hyvä nyrkkisääntö ruksia sellaisia tunnisteita, joita voisi kuvitella kirjoittavansa myös kuvatekstiin jossain muodossa. Jos nyt haluan etsiä kuvia opastimista (siis kuvia, jotka ensisijaisesti esittävät opastimia) ja ruksin hausta "Opastin"-tunnisteen, niin 95 % kuvista on ihan toisenlaisia.

FB huonopuoli on se että sitä sensuroi poliittinenpoliisi POLPO ja bannailee poliittisesti toisinajattelijoita jo 2 kpl 30pv bannia joista viimeisintä lusin nyt. VK on hyvä sieltä ei ole poistettu mitään ellei erehdy haukkumaan Putinia mutta siellä saa haukkua EU:ta ja Suomen hallitusta täysin vapaasti. Youtubestakin poistetaan suoratoistolähetyksiä. Että näin vapaa on sananvapaus Suomessa.

Sananvapaus ei tarkoita eikä takaa epäämätöntä oikeutta loukkaavan aineiston levittämiseen.
Suomessa ei ole ennakkosensuuria, mutta jälkikäteissensuuri sentään onneksi on.

Suomessa voimassa olevalla sananvapauslailla ei ole mitään tekemistä Facebookin kanssa.

Sananvapauskeskustelua ja rautateihin liittymätöntä poliittista keskustelua toivoisin jatkettavan jollain muulla aiheeseen sopivalla alustalla, kuten vaikka Hommaforumilla (https://hommaforum.org/ (https://hommaforum.org/)). Tämä sivu on tarkoitettu rautatieaiheiseen keskusteluun, joten voisimmeko pitää keskustelun näissä raameissa täällä?

Aiheen ohi jutustelu toimii yleisesti hyvänä keinona karkoittaa lukijoita ja kirjoittajia palvelusta. Kaikesta saa jutella, mutta mieluiten niihin tarkoitetuilla alustoilla.

Rakentavaa keskustelua Vaunut.orgin tulevaisuudesta ja kehityksestä toivoen,

Lauri Kivijärvi

Nimenomaan näin. Joskus aiemminkin oli juttua siitä, kuinka kuvassa näkyy opastin pienenä pisteenä kilometrin päässä, ja kuvaan on merkitty Opastin-tunniste. Sirkiä on oikeassa, ja johan kuvanlisäysohjeetkin sen kertovat. Tunnisteisiin vain kuvissa selkeästi näkyviä asioita.

En ole todellakaan mikään someasiantuntija, mutta eikö facebook ole ollut jo pitkään laskusuunnassa? Nuoriso ei käytä juuri ollenkaan ja varttuunempiakin jurppii sen hetkessä eläminen.

Mikä semmonen vasepooki on?

The Wesitorni pullautti hiljan tänne vaunusomeen tokaisun, jossa piilee suuri viisaus: »KäskyNI n:ro 1: Vorkki on The Rautatiesivusto - Älä pidä muita rt-sivustoja. (http://vaunut.org/haku/kommentit/?m=1&ku=220&t=K%C3%A4skyNI)»

Toivottavasti Vorg pysyy edelleen käynnissä, vaikka hiljenemistä onkin ollut. Jotenkin olen itse havainnut myös aaltoliikettä, eli on ollut aiemminkin seesteisempää ja taas sitten vilkastuu.

Some elää jatkuvasti, nopea tiedonvaihto ja tilannepäivitykset varmaankin ovat oma maailmansa ja elävät vain sen pienen hetken.

Mutta kuten rautatiet yleensäkin, niin myös tämä sivusta voisi olla pitkäjänteinen ja kestää myös ajan heilautukset. Lisäksi kun rautatieharrastajaporukka on huomattavasti pienempi kööri kuin vaikkapa autoharrastajat, uskon että yhdellä hyvällä sivustolla on sija tiedonvälittäjänä/arkistona jatkossakin.

Omakohtaisena esimerkkinä: Kun mietin mistä löytäisin kätevästi vanhan liikennepaikan kilometrin lättäajolla.. Ei auta Google tai Facebook, mutta Vorgin liikennepaikkahaku pelasti ja matkustajat saatiin kyytiin. Eli arvokasta tietoa on sivustolla ja sen käyttöön saaminen on helppoa ja nopeaa. Samaten ulkomaan reissulla tuli tarpeen näyttää kuvia Suomalaisesta junakalustosta, Vorg pelasti taas. Olisihan ollut kuvia/matskua vaikka Facebookissa mutta sieltä niiden löytäminen on lähes toivotonta jatkuvan tietovirran takia.

Mielestäni tätä sivustoa nyt ei voi verrata Facbookiin, koska käyttötarkoitus on erilainen. Eiköhän tämän sivuston päätarkoitus ole olla nimenomaan aihetta käsittelevä tietovaranto kaikkine kuvineen, joka tekee sivustosta varsin ylivoimaisen. Sinänsä siinä ei ole mitään huonoa, että samoista asioista voidaan keskustella eri foorumeilla.

Henkilökohtaisesti vorgin seuraaminen on jäänyt melkeinpä kuukausitasolle entisestä päivittäisestä käytöstä. Sattuneesta syystä kiinnostus rautateitä kohtaan on muuttanut muotoaan, eikä aikaisemmin päivittäinen kiinnostus ole nostanut tehoja entiseen malliin... Enemmän odotan kilpailijoiden saapumista kotimaan kiskoille kuin jotain uutta ja mullistavaa monopolilta. Kaikella on aikansa niin harrastus- kuin työrintamallakin. SRHS on uusissa käsissä ja olen ollut ilolla näkymättömissä, mutta en poissa...

Jyrkin kuvasarja Länsimetrosta varmasti hälvensi huolia Vaunut.orgin merkityksen laskusta - ainakin toistaiseksi. :) En tällä hetkellä koe suurta huolta Vaunut.orgin hiljenemisestä ja unohduksiin vaipumisesta, mutta asioita on toki hyvä pohtia ennakkoon, kun kehityssuuntaan voidaan vielä vaikuttaa.

Muihin suomalaisiin (pienois)rautatiesivustoihin verrattuna Vaunut.org on erittäin elinvoimainen: Paikalla olevien käyttäjien määrä on ympärivuorokautisesti kaksinumeroinen, keskustelualueelle tulee useita viestejä vuorokaudessa, kuvia lisätään joka päivä ja uusia kuvakommentteja putkahtelee runsaasti kuvien alle. Sivustolla on siis selvästi käyttäjiä sekä sisällön tuottajia. Edesmenneiden Rautatieaseman keskustelufoorumien kohtalo ei ole käsillä.

Sivuston elinvoimaa ylläpidetään usealla tavalla, joista ehkä se tärkein on sivuston näkyvyys: Löytävätkö uudet rautatieharrastajat tälle sivustolle? Tietävätkö kaikki, että rautateistä voi keskustella Facebookin ohella myös Vaunut.orgissa? Onko Facebookin sivuilla koskaan esim. linkkejä Vaunut.orgin kuviin ja keskusteluihin? Kuinka sana Vaunut.orgista yleensä leviää harrastajien keskuudessa? Itse kuulin tästä paikasta aikoinaan lukiokaverilta, joka sattui olemaan rautatieharrastaja.

Jos uusia harrastajia ei saada korvaamaan poistuneita lukijoita ja sisällön tuottajia, sivusto kuihtuu hitaasti mutta varmasti pois. Julkaisualustan kehittäminen esim. ominaisuuksia lisäämällä on toki tärkeä osa sivuston elinvoimaisuuden ylläpitoa, samoin toimiva moderointi.

Kuulisin mielelläni lisää muiden mietteitä, kuinka Vaunut.orgin elinvoima turvataan myös jatkossa. Ylläpidolta kuulisin mieluusti myös tilastotietoja esim. sivuston lukija- ja jäsenmäärien kehityssuunnasta, samoin kuva- ja viestimäärien kehityssuunnasta.

(Selvennys: Minulla ei ole tilejä sosiaalisessa mediassa, joten en tiedä millaista rautatieharrastus niissä on.)

Joo Neuvostoliitossakin oli täysi sananvapaus, mutta myös jälkikäteisvastuu.

Veikkaanpa että yksi vaikuttava tekijä Vaunut.orgin suosion kuihtumiseen on sen maksupainotteisuus. Kuvia voi vuoden alussa lisätä ilmaiseksi aina jonkin verran, mutta sen muutaman kuvan kun on lisännyt, joutuu maksamaan jotta saa lisättyä enemmän kuvia tänne. Itsellä ei ole mitään erimielisyyksiä tuon maksupolitiikan kanssa kun toisaalta ymmärrän että sitä palvelintilaa ei ole loputtomiin ja sen tilan hankkiminen tietenkin maksaa, mutta sitten on toki niitä kenellä ei vain ole yksinkertaisesti varaa maksaa lisämaksua seuraavan kuvaerän kuvien lisäämisestä. Ja sen kaltaiset henkilöthän tietenkin yrittävät keksiä jonkun sellaisen alustan kuvien lisäämiseen, missä kuvien lisääminen on "tässä ja nyt" tehtävissä ja täysin ilmaiseksi ilman mitään rajoituksia.

Kuten Santeri tuossa totesikin, niin palvelintilan kuluja katetaan noilla kuvien lisäysmaksuilla. Mitä enemmän kuvia sivustolle on taltioituna, sitä enemmän tarvitaan palvelintilaa. Resiina-lehden tilaajathan saavat 60 kuvaa vuodessa ilmaiseksi, mikä määrällisesti riittänee hyvin keskivertokäyttäjien tarpeisiin. Tuo ilmainen kuvakiintiö onkin yksi hyvä syy kuulua johonkin Resiinan julkaisija- tai tilaajayhdistykseen, sillä samalla jäsenmaksun maksaessaan tulee tukeneeksi myös kalustoa ja historiaa säilyttävien yhdistysten toimintaa.

Minusta on sääli, jos kuvien lisäysmaksu rajoittaa kuvien lisäämistä. Toisaalta jos etsitään sponsoria lisäysmaksuille, niin se voi johtaa siihen, että joku (jotkut) lisää(vät) paljon kuvia ja apu menee muutamalle. Yksi idea voisi olla, että "uutiskuvat", lisätty 1-2 päivää kuvan tapahtuman jälkeen eivät vähennä kuvien lisäysoikeutta. Tätäkin voi tietysti väärinkäyttää kuten mitä vaan. Jokainen? varmaan osaa lisätä kuvatiedostoon sanan "Uutinen" ja tällaisista kuvista voisi vapauttaa lisäyksen rajoitteista (lienee helppo ratkaista jälkikäteen kuvista onko se "uutinen" vai tavanomainen junakuva, jos tarvetta ilmenee). Ruotsissa yleensä lähdetään siitä, että ihmiset puhuvat totta ja toimivat oikein. Suomessa (minusta tuntuu) lähdetään siitä, että kaikki fuskaavat jos voivat. Voisiko kokeilla, josko rautatiekuvaajat eivät väärinkäyttäisi muutettua oikeutta?

Nykypäivän hinnoilla on mahdollista vuokrata serveri, jossa on 4 teratavua kahdennettua kiintolevytilaa, 40 eurolla kuukaudessa. Arvioin ID:n perusteella Vorgissa olevan n. 120 000 kuvaa, ja jos oletamme kuvan keskikooksi 1 megatavun, tästä tulisi 120 gigatavua. Mainittu hinta sisältää 30 teratavua liikennettä, eli jokaisen Vorg-kuvan saisi ladata 250 kertaa kuukauden aikana ennen kuin kapasiteetti tulisi täyteen.

En tiedä millä budjetilla tätä pyöritetään, mutta vaikea uskoa että hinta olisi oikeasti kynnyskysymys.

Eljas ja Erno ovat mielestäni oikeilla jäljillä eli kuvien lisäysoikeuksien kiintiöt ym. ovat kyseenalaisia. Ei näillä hinnoilla pitäisi olla suurta tarvetta kuvavirran rajoittamiseen.

Toisaalta pitäisi olla jokin porkkana tuoreiden "uutiskuvien" syöttämiseen.

Ennen kuin alamme vaatia laajempia maksuttomia palveluita Vaunut.orgilta, olisi hyvä ehkä selvittää porukalla muutama taustatieto:

1. Ovatko Facebookissa ja muualla sosiaalisessa mediassa rautatiekuvia julkaisevat henkilöt jo Vaunut.orgin jäseniä? Käyttävätkö he Vaunut.orgin vuotuisen ilmaiskuvasaldonsa loppuun ennen kuviensa jakamista Facebookissa?

2. Kuinka monelle henkilölle 10 ilmaiskuvaa vuodessa on aidosti liian vähän? Esim. itselleni 10 vuosittaista ilmaiskuvaa on riittävä määrä. Olen ilmaiskuvista myös erittäin kiitollinen Vaunut.orgille. 50 lisäkuvaa per vuosi maksaa loppupeleissä kuitenkin vain 10 euroa, jos tarvetta suuremmille julkaisumäärille ilmenee. Useimmiten pelkkä yksittäinen matka kuvauspaikalle ja takaisin kotiin maksaa enemmän kuin lisäkuvaoptio.

3. Kuinka paljon sivuston nykyinen ylläpito maksaa ja kuinka paljon vaivaa palvelimen päivityksestä sekä mahdollisesta siirrosta aiheutuisi? Jos rahallinen ero on hyvin pieni ja muutos on helppo suorittaa, niin silloin maksuttomia palveluja voisi kokeilla ilman suurempia pohjatutkimuksia.

4. Onko joitakin muita syitä, miksi ihmiset eivät halua käyttää Vaunut.orgia?

Kuvia saatetaan jakaa muilla alustoilla jo ihan pelkästään siitä syystä, että esim. Facebookin käyttö koetaan Vaunut.orgia helpommaksi. Kuvien helppo selailtavuus ja hakeminen Vaunut.orgissa eivät välttämättä ole kaikille riittävän iso porkkana julkaista kuvia juuri täällä. Nykyisiltä Vaunut.orgin jäseniltä on tullut myös toivomuksia systeemin kehityksestä helppokäyttöisemmäksi. Kehitystoiveita voi lukea osoitteesta http://vaunut.org/keskustelut/index.php/board,8.0.html (http://vaunut.org/keskustelut/index.php/board,8.0.html)

Vaikka kuvausreissu maksaakin enemmän kuin lisäkuvien osto, kynnys maksullisen palveluun ostamiseen ihmisellä saattaa olla yllättävänkin suuri, kyseessä voi siis olla henkinen ongelma taloudellisen ongelman sijaan.

Kuvien lisääminen vorgiin on toden totta yllättävän vaikeaa ja se varmasti rajoittaa kuvien lisäämistä, kuvien koot on tarkkaan rajattu sekä pikseleissä että tiedostokokona, esim suoraan puhelimesta kuvan lisääminen on käytännössä mahdotonta. Se varmasti rajoittaa kuvien lisäämistä. Toki osittain syynä on kaiketi sekin että kuvia ei lisäillä ihan ajatuksettomasti. Tulevaisuutta ajatellen olisi kuitenkin kai parasta säilyttää tiedostot mahdollisimman isoina tiedostoina. 1Mb on kuitenkin nykypäivä oikeasti aika huonolaatuinen kuva.

Kolmoskysymykseen varmaa voitaisiin saada ylläpidolta tietoja. Tallennustilan hinnathan ovat jo vuosia tulleet alas, joten ei luulisi ainakaan siitä olevan kiinni. Invenstoinneista täytyneet varmaan keskustella kustantaja yhdistysten päättävissä elimissä.

Käyttäjät voivat melko nopeasti hylätä medioita ja siirtyä uusien medioiden käyttäjiksi. Syyt ovat moninaisia: mediassa harjoitettu kulttuuri, sivuston käytettävyys, sivuston painotukset, sivustojen antaman tiedon laatu jne. Asetelma pakottaa uudistamaan ja uudistumaan — teknisesti, visuaalisesti ja sisällöllisesti, mikäli mielitään säilyttää käyttäjät.

Vaunut.org sisältää paljon tietoa, mutta tiedon käytettävyys on heikko. Kun hakutoiminnot toimivat huonosti, ei suuresta tietomäärästä ole mitään hyötyä. Siis pelkkä tieto ei vielä riitä, vaan myös se, miten sitä voisi mahdollisimman näppärästi käyttää. Erinomainen esimerkki hyvin rakennetusta sivustosta sekä helposta käytettävyydestä on
http://www.pienoismallit.net/ Ei siis ihme, että se on kaikki nämä vuodet säilyttänyt asemansa ja peräti vahvistunut. Sivustoa kehitetään koko ajan käyttäjäpalautteen perusteella ja käyttäjäpalautetta myös kerätään kyselyillä.

Rautatieharrastuksessa ja pienoisrautieharrastuksessa painopiste on jo pitkään ollut naamakirjassa. Siellä on useita melko laajoja ja aktiivisesti toimivia ryhmiä. En ihan ymmärrä miksi, koska some painottuu tajunnanvirtaukseen, jonne kaikki hukkuu kuin viemäriin. Tämä on kuitenkin realismia ja viittaa siihen, että some on halutumpi kanava kuin esim. Vaunut.org. Vaunut.orgin julkaisijoiden olisi ehkä syytä istua alas miettimään, olisiko sivustoa syytä kehittää.

Ennen tätä keskustelua en ollut ajatellut lainkaan sivuston hiljenemistä, mutta tylsemmäksi muuttumista kyllä. Siihen taas suurin syy lienee nykyinen liikennettä hallitseva yksitoikkoisuus Edo-tötteröin ja turvateippauksin höystettynä. Olkoonkin niin, että arkipäivän liikennettä kannattaa taltioida, mutta motivaatio siihen lopahtaa, jos on vain rumaa kuvattavaa rumassa ympäristössä.

Käytettävyys jo tulikin eli onhan tämä melko hankalaa. Oikeastaan niin hankalaa, etten ole lisännyt kuvia miesmuistiin.

Kun vertaa vaikka nettiauto.comiin tai asuntojen myynti/vuokraussivustoihin, joiden appeihin kuvat uppoavat suoraan kännykästä ilman mitään muokkailuja. Iät ja ajat niihinkin piti tallennella eri kokoihin ym. mutta ei enää.

Eikö nämä somen kuvamediat toimi samalla tavalla. Peukalon painannuksella julkaistaan.

Kyllä vaan. Tätä nykyä verkkosovellukset hoitavat itse ja automaattisesti kuvien dimensioiden ja tiedostokoon skaalauksen. Ts re-size ja compress ovat tarvittaessa automaattiset. - Mutta kenties vorgin alustaan ei tällaista automaattista toimintoa saa?

Uudistaminen ja uudistuminen tarkoittavat myös sitä, että julkaisualusta on joskus uusittava. Kuvien kommentoinnissa olisi kiva, jos vanhoja virheelliseksi osoittautuneita kommenttejaan voisi jälkikäteen korjata oikeiksi. Riskinähän on, että virheellistä tai virheelliseksi osoittautunutta tietoa käytetään lähdeaineistoina eikä ehkä hoksata, että korjaus on tehty keskusteluketjussa myöhemmin.

Vorgissa oli joskus alkuaikoina ennen sivuston uudistusta tuollainen ominaisuus käytössä.

Kuten itsekin jo johdattelit ajatusta siihen suuntaan, sitä voidaan pitää toiselta kantilta myös etuna, että kuvan lisääminen vaatii vähän vaivaa (ja on myös nimellisesti maksullista). Se varmasti osaltaan edesauttaa sitä, että valtaosin Vorgiin tulevat kuvat ovat harkitusti valikoituja ja varsin laadukkaita. Mielestäni kuvia tulee nykyisellään siinä mielessä sopivissa määrin, että niihin kerkeää perehtyä.

Toisaalta siis on parempi, että kuvia tulee päivässä vain 10 "harkittua" kuin että sen lisäksi tulisi 20 "hetken huumassa lisättyä", mutta asian kääntöpuolena on toki se, että myös niitä harkittuja ja laadukkaita kuviakin voi jäädä julkaisematta siksi, että julkaisu vaatii vähän vaivaa.

1 Mb:hen saa muuten varsin suuren ja laadukkaankin jpg-kuvan, jos (yllätys yllätys) näkee vähän vaivaa :) Veikkaisin että tiedostonkoko/laatu -suhteeltaan parhaat pakkausalgometrit ovat laadukkaimmissa kuvankäsittelyohjelmissa tai suhteen optimoimiseen varta vasten tehdyissä konverttereissa, tuskin puhelimen kamera-appissa. Google-kuvahaulla katsoin pikaisesti muutaman esimerkin:

403 kb, 1920x1080, ei jpg-kohinaa: https://images.designtrends.com/wp-content/uploads/2016/03/30064458/Colourful-City-Background.jpg

584 kb, 1920x1200, vähän jpg-kohinaa: https://zellox.com/wp-content/uploads/2016/02/amazing-pictures-for-desktop-background-nature-1.jpg

386 kb, 1920x1200, ei juuri jpg-kohinaa: http://www.pctours.com/wp-content/uploads/2015/05/11655.jpg

1095 kb (menee siis jo juuri ja juuri yli), 1920x1080, hyvin laadukas: http://wp.widewallpapers.net/2k/cities/sydney/1920x1080/Sydney-1920x1080-011.jpg

Jos niitä tunnisteita ei lisättäsi kuvan laittamisen yhteydessä, miten mikään haku voisi toimia? Sellaista ei FB.ssä ole.

Siinäpä se. Siksi onkin niin perin harmillista, että
- on käyttäjiä, jotka lisäävät kuviin aivan vääriä tunnisteita, eivätkä korjaa niitä, vaikka useaan kertaan pyydetään
- tunnisteisiin ei saada uusia arvoja, jotka kuvien oikein tunnistamiseen tarvittaisiin (liikennepaikat, litterat)

Ts. nytkään vorgin haku ei voi toimia likikään järkevästi.

Tarkoitin myös sitä että jos kuvan voisi lisätä ilman kokorajoitusta niin sitä ei tarvitse pakata ollenkaan. Parastahan olisi kun kaikki ottaisivat kuvat RAW tiedostona ja ne saataisiin suoraan sellaisina tänne, jolloin mitään ei hukkuisi :D

Erittäin hyvä olisi jos muuta käyttäjät voisivat lisätä tunnisteita kuviin

Juhani mainitsi ylempänä, että Vaunut.orgissa oli aiemmin automaattinen kuvien skaalaus- ja pakkaustoiminto. Kyseinen ominaisuus olisi erittäin tervetullut takaisin, sillä se pudottaisi yhden (mekaanisen ja tylsän) työvaiheen pois valokuvan julkaisuprosessista.

Koska Vaunut.org ei itse skaalaa ja pakkaa syötettyjä kuvia, joudun säilyttämään koneellani kolmea eri versiota samasta kuvasta: originaalia, rajattua julkaisukelpoista kuvaa sekä erikseen Vaunut.orgille skaalattua ja pakattua valokuvaa. Simo sanoi yllä sopivasti, että "onhan tämä melko hankalaa". ::)

Taavin ehdotus, että kaikki käyttäjät voisivat ehdottaa Vaunut.orgin valokuviin tunnistemuutoksia olisi hyvä parannus. Tällöin kuvien arkistoitavuus paranisi yhteispelillä. Valokuvia julkaisemattomat tai keskusteluihin muutoin osallistumattomat jäsenet voisivat myös tuntea olonsa hyödyllisiksi, jos he voisivat valokuvien katselun lomassa korjailla tunnistetietoja kaikkien iloksi. Lisäksi valokuvan julkaisijan ei tällöin tarvitsisi tietää ja selvittää jokaikistä tunnistetta valokuvaansa. Itseäni ei esim. pikajunien numerot kiinnosta valokuvissa: Minulle riittää tieto siitä, missä ja minä vuonna kuvan kalusto on kulkenut. Jos joku puolestaan hallitsee minua paremmin junanumerot, niin hän voisi kyseiset tunnisteet sitten lisätä jälkikäteen. Tällainen taustalla piilossa tapahtuva tunnisteiden muokkailu estäisi jatkossa myös tehokkaasti esim. seuraavien valokuvien kommenteissa käydyt sananvaihdot:

http://vaunut.org/kuva/17421 (http://vaunut.org/kuva/17421)
http://vaunut.org/kuva/67307 (http://vaunut.org/kuva/67307)
http://vaunut.org/kuva/86428 (http://vaunut.org/kuva/86428)
http://vaunut.org/kuva/86939 (http://vaunut.org/kuva/86939)


Tunnistemuutospalvelun väärinkäytösten välttämiseksi muutosehdotukset voisivat mennä moderaation kautta, joka hyväksyisi ehdotukset ennen niiden astumista voimaan. Moderaation avuksi voisi myös koostaa sivuston rivijäsenistä oman "Tunnisteryhmän", joka katsoisi ja hyväksyisi muutosehdotukset. Näin varsinaisen ylläpidon aika ei sitoutuisi pelkkään tunnisteiden korjailuun.

Kokisin, että jo näillä kahdella mainitulla keinolla saataisiin sivustoa houkuttelevammaksi paikaksi uusille käyttäjille. Ylläpidon edustajilta olisi mukavaa kuulla kommentteja jossain välissä tähän ketjuun: onhan ylläpito huomannut keskustelijoiden huolen Vaunut.orgin hiljenemisestä?

Keskustelussa on tullut esiin joitakin ehdotuksia, joita kustantajayhdistykset voisivat pohtia. Olisiko taloudellisesti mahdollista lopettaa käyttäjämaksut? Entä onnistuisiko edellä esitetty tunnisteiden lisäämisen joukkoistaminen?

Näköjään sosj. median perustajat ovat lukeneet tätä keskustelua ja katuvat nykyisin koko hanketta. ”Uskon, että me olemme luoneet työkalut, jotka repivät yhteiskuntaamme ylläpitävän sosiaalisen rakenteen kappaleiksi”, sanoo yhden suuren sosjmen, Facebookin entinen johtaja.

https://www.hs.fi/teknologia/art-2000005488580.html

En ole kokenut Vaunut.orgin merkittävästi hiljenneen, melkeinpä päinvastoin. Joinakin päivinä uusia kuvia ladataan niin reippaasti, ettei kaikkia ehdi oikein kunnolla katsomaan tai kommentoimaan. Tämä on tietysti harmi, hyvä keskustelu jää syntymättä, mahdolliset lisätiedot välittymättä ja kuvaajakaan ei saa mitään palautetta kuvastaan.

Kuvien lisääminen ei ole niin helppoa kuin someen, mutta toisaalta kuvia lisätään harkitummin ja pienen käsittelyn jälkeen. Samalla kun kuvaa pienentää, on helppoa tehdä myös pienet korjaukset rajaukseen ja valaistukseen. Kuvakoko alkaa vorgissa olla liian pieni, ainakin minulle vaati kuvankäsittelyohjelman vaihdon jälkeen pientä opettelua kuvan saattaminen oikeisiin mittoihin ilman, että kuvan laatu kärsii liikaa. Tämä olisi kohtuu helposti muutettavissa, js kuvan maksimikooksi muutettaisiin esim. 2 MB.

Vorgissa on muutamia vahvuuksia muihin vastaaviin sivustoihin nähden. Ensinnäkin tämä on laajin suomalainen rautatiesivusto ja mm. kuvamateriaalia on varsin kattavasti. Tunnisteet ovat kohtuullisen toimivat jonkin tietyn kuva-aiheen etsimiseen, mutta tietenkin tätä voi aina kehittääkin. Vorgissa mukava piirre on, että käyttäjät ovat läsnä omilla nimillään. Parasta antia minusta ovat jonkin teeman ympärille koostetut kuvasarjat, vaikkapa esimerkkinä Jorma Toivosen lisäämät museojunasarjat.

Kuvien lisäyksen maksullisuus voinee tosiaan karkottaa joitakin käyttäjiä. Toisaalta Resiinan mukana tulee kuitenkin 60 kuvan lisäysmahdollisuus. Ylläpito voisi ehkä harkita, voiko kuvien lisäysmaksuja pienentää?

Pari pientä kehityskohdetta toivoisin myös lisättävän: tunnisteisiin voisi lisätä mahdollisuuden laittaa rautatieyhtiö. Tuolloin esim. ulkomaiset tietyn yhtiön kuvat löytyisivät helpommin. Mukavaa olisi myös, jos kuvissa näkyisi katselukertojen määrä. Tämä ehkä ohjaisi kuvaajia lisäämään sellaisia kuvia, jotka sivulla kävijöitä kiinnostavat.

Keskustelut Vorgissa ovat valtaosin hyvin asiapitoisia, kuten pitääkin. Ihan muutaman kerran keskusteluissa on käytetty huonoa/alatyylin kieltä tai hyökätty jotain kirjoittajaa vastaan. Nämä ovat onneksi olleet yksittäistapauksia. Onneksi myös tunnistemania näyttäisi pahimmilta osin laantuneen.

Jos kantsis miettiä vorgille missio, visio ja strategia oikein konsulttityyliin?  :D :D

Joo tuo hiljeneminen oli ihan selvästi väliaikaista. Hyvin pian Vorgin hiljenemisen puheeksi ottamisen jälkeen alkoi sivustolle jälleen tulvimaan ihan kiitettävin määrin uusia kuvia. Tyypillistä vaihtelua kuvien lisäämisen aktiivisuudessa on tuokin vaan ollut.

Ohessa keskustelun jatkeeksi soveltuva löytö internetistä:

Löysin EasyCounter.com-nettisivun, joka mm. listaa maailman nettisivujen käyttäjämäärien kehitystä sekä antaa arvion sivustojen turvallisuudesta käyttäjälle. Myös Vaunut.orgista on dataa saatavilla oheisen hyperlinkin takaa: https://www.easycounter.com/report/vaunut.org (https://www.easycounter.com/report/vaunut.org)

Vaunut.org-sivuston päivittäisissä katselukerroissa oli EasyCounterin graafin mukaan pieni notkahdus marras-joulukuussa 2017 (12000 kpl -> 11000 kpl). Tammikuussa liikenne sivustolla kasvoi, ja vuoden toistaiseksi suurin päivittäinen katselukertojen määrä (33000 kpl) saavutettiin toukokuussa. Nyt kesäkuussa katselukertojen määrä näyttää taas laskusuuntaa. Katselukertojen määrä ei toki suoranaisesti korreloi esim. sivustolle tuotetun materiaalin kanssa. En tiedä, onko EasyCounterin mittaamista katselukertojen määristä suodatettu bottiliikenne pois.

Vaunut.org on parhaimmillaan ollut Suomen 2164. suosituin sivusto liikennemäärän perusteella. Maailmanmittakaavassa Vaunut.org on yltänyt sijalle 383 407. Vaunut.org on myös arvioitu turvalliseksi ja luotettavaksi (Ainakin teknisessä mielessä - kirjoitetun tiedon oikeellisuutta ei taata ;) ).

EDIT: oikoluettu

Toivon että tämä sivusto elää ja voi hyvin jatkossakin. Ehkä pikkuhiljaa kehittyykin jollain tapaa.

Juuri tuossa edellisellä junamatkalla piti kaivella mm. seuraavia tietoja; poistuneiden liikennepaikkojen sijainteja, pohdetta Parantalan pöllijunan suistumisesta, yms.

Kaikki löytyi täältä hienosti hitaan mobiilidatan yli. Olisi ollut melkoisen hankalaa etsiä vastaavat tiedot vaikkapa jostain Facebookin keskustelulistasta missä kaikki hukkuu pahimmillaan minuuteissa ja haku on melkoisen auttavaa varsinkin huonolla data-yhteydellä. Tai että pitäisi Googlen haulla alkaa avaamaan useampia nettisivuja tietojen saamiseksi, edelleenkin vaikeaa ja hidasta huonoilla yhteyksillä.

Eli sivusto näytti kykynsä ja toimi erinomaisesti juuri tarpeeseen!! Yksikertainen sivusto toimii nopeasti ja vaivattomasti! Keep it simple!!

Jep, samoin. Ja kannattaa pitää mielessä, että tämän keskustelualueen lisäksi kuvien kommenttipuolella käydään myös keskustelua, joka näppituntuman mukaan on jopa villaampaa kuin täällä keskusteluissa.

No ei kai täällä kannata mistään keskustella. Ylläpito poistaa viestejä ihan mielivaltaisesti tehden niihin kirjoittaneiden kommenteista sisällöstä riippumatta järjettömiä.

Joku Kujala kun vähän vingahtaa niin ylläpito singahtaa. Taitaa olla aika poistua takavasemmalle ja antaa sisäpiirin rauhassa ´keskustella´ keskenään. Olihan tämä joskus mukava alusta rautatieaiheiselle keskustelulle, mutta nykyään ainoastaan "suurien persoonoiden" pätemispohja, enkä tällä tarkoita varsinaisesti ylläpitoa. Aina löytyy joku, joka ei kestä lainkaan hänen täydellisyytensä arvostelua.

Mä en muuten ole vuosiin enää ymmärtänyt miksi joku yhdistys ylläpitää ja kustantaa tätä sivustoa. Asia ei minulle kuulu, mutta yhdistyksen jäsenet voisivat asian ottaa vuosikokouksessa esille.

Esimerkiksi minä olen tuon jonkun yhdistyksen jäsen. Koen saavani kiinnostukseeni huomattavaa lisätietoa sivuston kautta, joka tarjoaa (pääasiassa) erittäin mielenkiintoisia keskusteluja seurattavakseni, sekä mielenkiintoista kuvamateriaalia mieleni ja silmieni iloksi. (Erityisesti vanhat valokuvat) Ainakin itse koen tuon jonkun yhdistyksen jäsenten päätöksen ylläpitaa sivustoa huomattavana lisäarvona yhdistykseen kuulumiselle.

SRHS ei ole yhdistys, joka tekisi näkyvää vapaaehtoistyötä toreilla ja kylätapahtumissa. SRHS ei anna koulutuskia tai paista makkaraa yleisötapahtumissa. Se ei ole paikkaan sidottu yhdistys, vaan me jäsenet olemme ympäri maailmaa ja pystymme tällä tapaa "tapaamaan" toisia samanlaisella nyrjähtäneellä kiinnostukselle varustettuja harrastajia. Kaikki eivät toki ole aktiivisa kommentoijia, omat kiinnostuksen kohteeni esimerkiksi saattavat olla verrattain marginaalisia, mutta yhtä kaikki saatamme silti olla aktiivisa seuraajia. Sama pätee ihmiseen myös näytön tämänpuolisessa todellisuudessa. Osa meistä on keskustelevampia, osa mieluummin seuraa keskustelua - silti molemmat ihmistyypit saattavat saada keskustelusta paljonkin itselleen.

Minäkin muuten näin Deeverin tällä viikolla...   ;D

Minäkin näin muutaman deeverin viikon kuluessa. 25xx, 26xx ja 27xx sarjalisia, mutta yhtään sähkövedintä en bongannut. No ei kai täällä ole mitään sähköä millä voisivat liikkua edistykselliset vesisähkövetimet... Nykyään täällä ei ole sähköä kuin töpselissä.

On täälläpäin joskus ollut sähkökäyttöisiä vetureita, mutta ne oli silloin edistyksellisiä laitteita. Autot ne korvasivat. Rokotiilikin on joskus täällä mönkinyt, varmaan ilastonmuutos on häätänyt krokon johonkin muualle.

Kun täällä on ollut puhe että junien kuvat ovat siirtymässä Instagramiin (en ymmärrä kyllä miksi) niin millä hashtagilla niitä saisi helpoimmin seurattua. En jaksa etsiä kymmenien tagien joukosta parhaita ja ymmärrän että #juna tai #rautatie ovat niin yleisiä että noita on ihan turha käyttää.

Ei kai ne kuvat sinne ovat siirtymässä. Itse käytän myös muita alustoja kuvien julkamiseen mutta sinne tulee yleensä laitettua Isompia satseja ja ei välttämättä niin hyvän laatusia myöskään. Tänne lataan myös kuvia mutta yleensä viiveellä ja tarkemmin harkittua mitä kuvia. Viime aikoina tänne on tullut sekä paljon kuvia, kommentteja että kirjoituksia foorumin puolelle eli en ole yhtään huolestunut tämän sivun tulevaisuudesta.

Itse tulee ainakin laitettua esim. Facebookin Rautatieharrastus-ryhmään kuvia suoraan "tapahtumapaikalta", koska sinne kuvan saa parilla napautuksella suoraan luurista. Tänne voi sitten arkistoida kuvia, kun on enemmän aikaa näppäillä ja täyttää kuvan tietoja, joiden on hyvä olla oikein, jotta niitä voi joskus joku löytää.

Minä en ole sekaantunut rautateihin sosj. median puolella yhtään, vaan tämä sivusto on pääasiallinen alustani.

Nyt teen poikkeuksen ja avaan suuni täällä.

Itsekkään en ymärrä kuvien siirtymistä Instagramiin, kun siellä voi hakea vain yhdellä tiedolla (em. #vrsr1). Instagramiin olen tosin itse jonkun verran laittanut kuvia, kun sinne saa puhelimesta laitettua kätevästi.

Varsinaisiksi kuvien julkaisualustoiksi olen ottanut Wordpressin ja Bloggerin, mutta lähinnä teen videoita Youtubeen.

Mitä tulee vaunut.orgin hiljenemiseen niin yhtä syytä tuskin on olemassa. Nyt kesällä näkyy olleen hirmuinen pudotus, mutta tuskin mistään jatkuvasta on kyse. Tulee muistaa, että jokainen käyttäjä on yksilö. Omalla kohdallani syy oli, että kantani kuvien tunnisteista oli eri ylläpidon kanssa ja ilmaisin kantani lopettamalla sivuston käytön. En sano, että päätökseni on lopullinen tai että on olemassa vain yksi ja oikea tapa merkitä tunnisteet, mutta itse mielelläni merkkaan kaiken mikä edes heikosti näkyy kuvassa, jotta voi helposti etsiä tietoa siitä, että onko jossain liikkunut jotain tiettyjä kalustotyyppejä/yksiköitä.

Tietenkin melko varmaksi vaikuttajaksi voi sanoa sen, että on syntynyt "kilpailua", eli muita alustoja, jotka ovat vieneet käyttäjiä, mutta uusien harrastajien rekisteröitymisen johdosta tämä on suunnilleen plus miinus nolla.

Ohessa olisi omakohtainen kokemukseni tunnisteiden käytön ongelmista:

Käytän Vaunut.orgia ensisijaisesti pienoisrautatiekaluston mallailuun. Etsin palvelusta siis pääasiassa vetureiden ja vaunujen tyyppikuvia, joissa kaluston päädyt ja kyljet näkyvät selkeästi. Myös erikoislähikuvat mm. teleistä ja yksityiskohdista kiinnostavat. Piirtelin yhdessä vaiheessa Sr2:n kylkimerkkejä ja tarvitsin valokuvalähteitä Vaunut.orgista. Hakutermi "Sr2" toi eteeni 5209 kuvaa (http://vaunut.org/kuvat/?tag0=2%7CSr2%7C&p=0) eli 261 hakusivua valokuvia! Huomattavan monessa tapauksessa Sr2 näkyi pienenä osana maisemakuvaa tai veturista vain pilkisti osa. Haku toi eteeni niin runsaasti kuvia, etten kyennyt läpikäymään tuloksia. Onneksi eräällä Vaunut.orgin jäsenellä oli etsimiäni kuvia, jotka hän mieluusti lähetti minulle s-postitse. Kiitokset hänelle!

Osa Vaunut.orgin käyttäjistä varmasti käyttää hakua täysin eri tavoin kuin minä. Jokin osa käyttäjistä varmasti hakee kuvia, joissa esim. Sr2 tai Dr13 kulkee maisemassa. Haku ei kuitenkaan palvele tehokkaasti eri asioita etsiviä käyttäjiä: Sr2:n maisemakuvia etsivä henkilö saa eteensä lähikuvia veturista ja minä saan taas maisemakuvia veturista.

Olisiko haun alussa mahdollista rajata, millaisia hakutuloksia etsijälle näytetään? Voisiko kuviin lisätä "Maisemakuva"-tunnisteen ja "Tyyppikuva"-tunnisteen, joilla hakua voisi halutessaan rajoittaa tietyn tyyppisiin kuviin? Jos tikkaisin hakuehdoiksi "Sr2" ja "Tyyppikuva", saisin vain lähikuvia Sr2-vetureista. En tällä hetkellä keksi keinoja, joilla erityisesti modernimman kaluston hakutuloksia voisi muutoin rajoittaa.

Olen pari kertaa käyttänyt Vaunut.orgin valokuvahakua myös kaluston käyttövuosien haarukointiin, jota Antti sivusi yläpuolen viestissään. Näissä tapauksissa on ollut hyödyllistä, että palvelu näyttää kaikki mahdolliset kuvat kalustosta ilmakuvia myöten. Tämän perinteisen hakuominaisuuden saisi ehdotuksessani käyttöön jättämällä "Tyyppikuva"- ja "Maisemakuva"-parametrit tikkaamatta.

Mitä mieltä muut käyttäjät olisivat haun parannusehdotuksestani? Olisinko ainoa, jota tämä hakutoiminnon kehitysehdotus palvelisi? (Viesti menee ehkä jo voimakkaasti ohi ketjun otsikon, mutta ketjussa on mainittu toimimattomat tunnisteet jo muutaman kerran aiemminkin.)

Terveisin,
Lauri Kivijärvi

Hyviä pointteja Laurilla. Lukeudun itse myös siihen joukkoon, joka hyödyntää tunnisteita enimmäkseen tyyppikuvien tai yksityiskohtien metsästämiseen, ja olen osaltani ollut kehittämässä tunnisteita tämä lähtökohta päällimmäisenä mielessä. Tunnistejärjestelmän pitäisi tietenkin pystyä vastaamaan kattavasti eri käyttötapojen mukaiseen kysyntään, joihin Laurin esittämä ratkaisu voisi olla yksi mahdollisuus.

Ydinongelmana säilyy yhä se, miten tunnisteet saadaan päivitettyä olemassa oleviin kuviin. Nykytilanne on noin valtavan suuren vapaaehtoistyön tulosta: vaunut.orgin nykyisen tunnistejärjestelmän aloittaessa sivustolla oli noin 80000 kuvaa, ja näiden kuvien tunnisteiden lisäämiseen kului melkein 10 vuotta. Hienoinkaan tunnistejärjestelmä ei toimi, jos sen piirissä on vain pieni osa vorgin kuvista. Asiaa ei myöskään välttämättä auta käyttäjien vapaaehtoisuuteen perustuva tunnisteiden päivittäminen, koska tällöin jokainen yksilö tekee kirjauksia hieman omalla tavallaan. Ratkaisu olisi tietenkin tunnisteiden koneellinen lisääminen, jonka kehittämiseen nykyisellä ylläpidolla ei valitettavasti ole resursseja.

Sivuston mobiilikäytön ja kuvien lisäämisen ei tarvitsisi myöskään olla nykyisellä tavalla hankalaa, mutta pitkälti puhtaalta pöydältä koodatun järjestelmän muuttaminen responsiiviseksi (ruudun leveyden mukaan skaalautuvaksi) ei ole aivan pieni työ. Vaunut.orgin ei tarvitse muuttua sosiaaliseksi mediaksi, mutta monia kuvan lisäystä helpottavia parannuksia (etenkin mobiililaitteille) voitaisiin tehdä.

Uuden päätoimittajan haku on alkamassa: tässä yksi mainio mahdollisuus (ja haaste) kehittää sivustoa sekä kerätä ympärilleen osaavien ja riittävästi vapaa-aikaa omaavien ihmisten joukko!

"Tyyppikuva"-tunnisteen lanseeraaminen valokuviin olisi varmaan suhteellisen helppo tapaus, sillä kuvien runsas hakutulosmäärä koskee suhteellisen pientä osaa kalustosta. Sr2:n lisäksi vastaavaa kuvainflaatiota on havaittavissa mm. Sr1-vetureiden (11 319 kuvaa (http://vaunut.org/kuvat/?tag0=2%7CSr1%7C)), Dv12-vetureiden (16 271 kuvaa (http://vaunut.org/kuvat/?tag0=1%7CDv12%7C)) ja Dr13-vetureiden kohdalla (2235 kuvaa (http://vaunut.org/kuvat/?tag0=1%7CDr13%7C)). Pienemmissä määrin vastaavaa ongelmaa esiintyy joidenkin modernien tavaravaunujen suhteen, joista esimerkkinä vaikka Sp-raakapuuvaunut (960 kuvaa (http://vaunut.org/kuvat/?tag0=11%7CSp%7C)).

Suurimmasta osasta kalustoa on toistaiseksi niin vähän kuvia, ettei kyseisiin kuviin olisi edes tarvetta lisätä haun rajoittamiseen sopivaa "Tyyppikuva"-tunnistetta: tyyppikuvat on useimmissa tapauksissa helppo etsiä hakutuloksista muiden hakuosumien seasta. Esimerkkinä vaikka Hk-vaunu (110 kuvaa (http://vaunut.org/kuvat/?tag0=11%7CHk%7C&p=0)).

Tällä hetkellä valtion rataverkolla liikkuvasta (moderneimmasta) kalustosta tulee kuitenkin niin runsaasti kuvia valokuvaamisen helppouden ja edullisuuden johdosta, että uusiin kuviin olisi hyvä alkaa lisäämään mahdollisimman nopeasti hakua parantavia tarkkeita. Vanhempiin Sr2- ja Sr1-kuviin ym. voisi lisätä uusia tarkkeita myöhemmin kuvia ottaneiden henkilöiden ja ylläpidon toimesta ilman hoppua. Uusia "Tyyppikuva"- ja "Maisemakuva"-tunnisteita voisi markkinoida haun yhteydessä järjestelmän Beta-versiona, jolloin käyttäjät osaisivat kokeilla esim. Ei-vaunujen hakua ilman "Tyyppikuva"- tai "Maisemakuva"-tunnisteita.

Uskoisin, että valtaosa Vaunut.orgin käyttäjistä jakaa suhteellisen yksimielisen käsityksen siitä, millainen esim. maisemakuva tai tyyppikuva olisi. Jos otettu kuva olisi jotain lähikuvan ja maisemakuvan väliltä, voisi uudet tunnisteet jättää laittamatta kuvaan. Tässä tapauksessa esim. uusi Sr2-kuva löytyisi haussa perinteisellä "Sr2"-tunnistehaulla.

Tässä keskustelussa Hannu mainitsi, että uudeksi hakutermiksi voisi ottaa myös rautatieyhtiöt. Rautatieliikenteen kilpailun avautuminen on tuonut Suomeenkin jo esim. Fenniarailin. Lisäksi Suomessa on ollut historian saatossa myös muita yksityisiä rautatieoperaattoreita, kuten Karhulan-Sunilan rautatie.

Kuulolla ollaan. Olen välissä ollut hyvin hiljainen, nykyään kantaakin ottava, arka vain (ja en puheesta rohkene).

Ja tuo rautatieyhtiö hakutermi on hyvä apu esim etsittäessä Rauman rautatien kalustoa (esim Ga, Hdk, DEi), joiden erona Valtion Rautateiden kalustoon oli usein vain numerosarja ja maalausmerkinnät.
Leveäraiteisilla yksityisrautateillä omaa (yhdysliikenteessä VR:n kanssa käytettävää) kalustoa on ollut lähes kaikilla.

Kapearaiteisilla radoillakin on joillakin ollut useita liikennöitsijöitä (esim Konnunsuon rata, jota ei oltu avattu yleiselle liikenteelle)

Tepon erinomaisen toivelistan jatkeeksi lisää:

Mahdollisuus etsiä kalustoa pelkän numeron perusteella. Esimerkiksi kuvia veturista "2314" joutuu erikseen etsmään sarjatunnuksella "Hr13" ja "Dr13", vaikka kyse on samasta koneesta. Yhtaikainen haku "Dieselveturi" -> "Hr13" -> "2314" ja  "Dieselveturi" -> "Dr13" -> "2314" tuottaa tyhjän, sillä useampirivisten kyselyjen kohdalla yhdistävä eläin on aina "and," (ja) eikä sitä voi muuttaa "or":ksi (taiksi).

Joissain tapauksissa voisi olla kiinnostavaa nähdä yleensä kuvia lättähatuista riippumatta siitä onko kyse Dm6 vai Dm7:sta, sekin onnistuisi, jos yhdistävän eläimen voisi muuttaa.

Kaipaan myös hierarkisuutta hakutermeille. Turvalaitteiden ala-lajit, "opastimet" ja "asetinlaitteet", ovat nyt "turvalaitteiden" kanssa samanarvoisessa asemassa.

Onko vaihteenasetin, aikatulun sivu tai päätepuskin oikeastaan turvalaite?

Lisäksi voisi uudessa Beta-hakuohjelmassa olla hakusanojen kohdalla kaksi rastia, joista toisella voi tehdä estävän valinnan, tyyliin opastimia mutta ei pienoisrautateiltä, tai turvalaitteita mutta ei tasoristeyksiä, vaihteenasettimia, päätepuskimia eikä baliiseja...

Myöskin viime vuosina poismenneiden Tapio Muurisen ja Pekka Viitamäen johdosta "asiantuntemus-keskustelu" on luonnollisesti kokenut alamäen.
Eipä ole toivottavaa luoda "asiantuntemusta" ilman sitä.
Kun aitoa asiantuntemusta esiintyy, eikö ole loogista, että sillä on seuraajia ja täten kysymyksiä?

Tuo Pekan yllä mainitsema kalustohaku pelkällä vaunun tai veturin numerolla olisi erittäin tervetullut lisä Vaunut.orgin hakutoimintoon: Kun aloitin liikkuvan kaluston kuvaamisen, en kyennyt tunnistamaan kalustoa näkemättä litteraa. Ohi kiitäneistä junista filmille tarttui usein vain isokokoiset numerot, mutta numerosarjoista aloitteleva harrastaja ei osannut päätellä ikuistetun kaluston litteraa.

Jos Vaunut.orgista voisi hakea kalustoa pelkällä numerolla, voisi aloitteleva harrastaja käyttää Vaunut.orgia kaluston tunnistamisen apuna. Nyt Vaunut.orgissa pitää tietää littera, jonka jälkeen numeron syöttäminen on mahdollista hakuun. Aloitteleva harrastaja on tässä vaiheessa pulassa hakukoneen kanssa, jos kaluston numero on tiedossa, mutta littera ei. ??? Yleisimmät veturit ja moottorivaunut on toki helppo aloittelijankin tunnistaa esim. Wikipedia-artikkelien avulla, mutta esim. matkustajavaunujen erottaminen toisistaan on jo aloittelijalle vaikeaa.

Numerohaussa olisi myös mukavaa, jos kalustoa voisi hakea vajailla numeroilla jokerimerkkejä (*) käyttäen. Tällä tavoin voisi esim. Dv12-vetureiden haun rajoittaa vaikka 2700-sarjan koneisiin. Hakutermeiksi laitettaisiin tällöin "Dv12" ja numeroksi "27*".

Eri litteroilla esiintyvä kalusto (esim. mainittu Hr13/Dr13) on kieltämättä työläs etsittävä nykyisellä hakukoneella. Hr13/Dr13- ja Sv12/Sr12/Dv12-sarjan vetureiden lisäksi ainakin Kisko-Kallet voivat olla hankalia löydettäviä, kun koneiden litteroiksi on aikojen kuluessa merkitty mm. Trr-Lko (http://vaunut.org/kuvat/?tt=5&i1=Trr-Lko), Trr (http://vaunut.org/kuvat/?tt=5&i1=Trr) ja Lko-KK (http://vaunut.org/kuvat/?tt=5&i1=Lko-KK).

Jos TAI-operaattorin toteuttaminen Vaunut.orgin hakuun on haastavaa, niin olisiko Hr13/Dr13-ongelma kierrettävissä "Hae vaihtoehtoisilla litteroilla"-käskyllä? Tämä käsky voisi olla tikattavissa hakukoneessa esim. heti Dr13-litteran vieressä, jolloin hakujärjestelmä ymmärtäisi hakea sekä Hr13- että Dr13-litteroilla kalustoa.

EDIT: oikoluettu.

Ohessa olisi ketjun alkuperäiseen aiheeseen liittyen pari havainnoillistavaa graafia Vaunut.orgin valokuvakokoelman kehityksestä vuosina 1999-2017. Kokosin kuvaajien tiedot Vaunut.orgin hakukoneen avulla.

Ensimmäisestä kuvaajasta on havaittavissa, että Vaunut.orgiin vuosittain lisättyjen kuvien määrä on ollut hienoisessa laskusuunnassa vuodesta 2016 alkaen. En lisännyt kuvaajiin vuoden 2018 alkupuoliskon tietoja, mutta myös vuosi 2018 näyttäisi jatkavan laskutrendiä tämänhetkisen datan valossa. Kuvaajissa ei ole huomioitu palvelusta poistettuja kuvia eikä keskustelufoorumille ladattuja kuvia.

Antin ylempänä mainitsema huima pudotus Vaunut.orgin päivittäisten katselukertojen määrässä (33 000 kpl -> 4000 kpl) on varsin tavallista vaihtelua Easycounter.com-sivuston datan perusteella. Katselukertojen määrä Vaunut.orgissa noussee kesälomakuukausien jälkeen. Vaunut.orgin lisäksi myös muut harrastesivut tyypillisesti hiljenevät kesälomakuukausien aikana. Katselukertojen kehitystä voi verrata vaikka tässä ketjussa mainitun Pienoismallit.net-sivuston katselukertoihin (linkki graafiin: https://www.easycounter.com/report/pienoismallit.net (https://www.easycounter.com/report/pienoismallit.net)).

EDIT: oikoluku (aina tulee virheitä).

Tunnistejärjestelmä olisi aika hieno, jos saataisiin rautatiesanastosta hierarkinen puu, jota taidetaan myös ontologiaksi kutsua tämänkaltaisessa yhteydessä. Sen perusteella tiedettäisiin suoraan, että esim. Sr1 ja Sr2 ovat sähkövetureita, jolloin merkkaamalla vain tägin Sr2 tulisi hakutilanteessa tuo sähköveturi myös kaupan päälle. Vastaavasti sen pitäisi ymmärtää, että Hr12 ja Dr12 ovat käsitteinä synonyymeja.

Kaluston osalta tämän muodostaminen olisi helppoa. Muiden termien osalta pitäisi miettiä ensin pääryhmiä ja mitä kaikkea niiden alle sitten voisi tulla. Olisivatko pääryhmät kenties kalusto, asemat, ratainfra, henkilöt. Ratainfran alta esimerkiksi voisi sitten löytyä vaihteet, opastimet, merkit jne. Opastimien alta pääopastin, esiopastin, raideopastin jne...

Tällaisen käyttöönotossa Vorgin kaltaisessa kuvamäärässä olisi kyllä valtava työ, vaikka paljon tunnisteita olisi kyllä muunnettavissa automaattisesti. Etenkin jos nykyiset tunnisteet otetaan lähtökohdaksi uuteen ontologiaan.

Onko kannatusta, muita ajatuksia tai kommentteja?

Mitä tuohon turvalaitekategoriaan tulee, on se ehkä yksi kamalimmista tunnisteista tällä hetkellä, kun katsoo, mitä kaikkea sillä löytyy. Kysymysmerkki on myös, mitä sillä on edes alun perin tarkoitettu.

Tunnisteisiin ylipäänsä pätee minusta yhä aika hyvin itse noudattamani nyrkkisääntö, että sellaiset tunnisteet, joita voisin kuvitella myös kirjoittavani kyseisen kuvan kuvatekstiin jossain muodossa.

En antaisi paljoakaan arvoa tuollaisten sivujen analyyseille, mistä ne noita lukuja muka tarkasti keräisivät.

Vielä lisänä tuohon hierarkisuuteen: tunnisteen painoarvo. Piennä kulmassa näkyvä veturi voisi saada tunnisteen Dr16 painoarvolla 0.1 tms. ja Dv12-tyyppikuva arvon 1. Haussa voisi rajata, minkä rajan yli tunnisteen arvon pitää olla.

Tässä on ongelmana keksiä helposti sovellettava painoarvojen määritelmä ja toisaalta nykyisiä tunnisteita ei voida mitenkään automaattisesti painottaa.

Teemulla oli paljon hyviä ideoita hakukoneen kehittämiseksi ja jopa koko hakukoneen vaihtamiseksi uusine haun painotusarvoineen. On toki eri asia, kykenisikö nykyinen ylläpito tekemään näin isoja muutoksia hakukoneeseen. Olen tästä johtuen pyrkinyt ehdottelemaan "rasti ruutuun" -pohjaisia tunnisteita ja kalustohausta tuttuja pudotusvalikkoja, jotka voisivat olla helpoiten nykyiseen hakukoneeseen lisättävissä.

Olen itsekin useamman vuoden ihmetellyt, mihin "Turvalaite"-tunniste viittaa. Yritin yhdessä vaiheessa tarjota kyseistä tunnistetta erään tasoristeyskuvani tunnisteeksi (puolipuomit = turvalaite?), mutta ylläpito otti tunnisteen myöhemmin pois kuvasta. En vieläkään tiedä, milloin "turvalaite"-tunniste olisi hyvä laittaa kuvaan.


Off-topic:


Webbisivua analysoiva palvelu seuraa miljoonia netinkäyttäjiä kirjaten ylös, mitä käyttäjät tekevät nettiselaamisen aikana. Kerättäviä tietoja ovat mm. käyttäjän vierailemat sivustot.* Kaikkia sivustolla vierailevia ihmisiä ulkoinen analyysityökalu ei voi seurata samanaikaisesti, mutta tilastolllisia menetelmiä hyödyntäen seuratuista käyttäjistä eli otoksesta voidaan laskea sivuston katselukertojen määrä sekä sivustoa käyttävien henkilöiden lukumäärä tietyn virherajan sisällä (vertaa vaaligalluppeihin). Mitä enemmän sivustolla on käyttäjiä ja liikennettä, sitä luotettavampia ovat ulkoisten analyysityökalujen tulokset. Aiheesta voi lukea enemmän mm. Amazonin Alexa-analyysityökalun kotisivuilta (https://support.alexa.com/hc/en-us/articles/200449744-How-are-Alexa-s-traffic-rankings-determined- (https://support.alexa.com/hc/en-us/articles/200449744-How-are-Alexa-s-traffic-rankings-determined-)).

Maailmanmittakaavassa vähäliikenteisen Vaunut.orgin analyyseissä on yllä mainitusta syystä johtuen eroavaisuuksia eri analyysityökalujen välillä. Aiheesta kiinnostuneet voivat verrata esim. Alexan Vaunut.org-analyysiä EasyCounter.comin analyysituloksiin. Linkki Alexan analyysiin: https://www.alexa.com/siteinfo/vaunut.org (https://www.alexa.com/siteinfo/vaunut.org).

*Alexa voi maksua vastaan antaa myös arviot analysoitua sivustoa käyttävien henkilöiden varallisuudesta, koulutustaustasta, sukupuolijakaumasta ym.

EDIT: tekstiä selvennetty.

Eipähän analysoi ainakaan minun selailuani.

Eikös juuri nuo mainitut palvelut perusta toimintansa siihen, että selaimeen on "sattumalta" asennettu joku plugin (yleensä toolbari, jossa samalla takaovia ja vähän mainoksia, ylläripylläri), ja tuo plugin sitten aina välillä soittaa kotiin, että hän kävi äsken tuolla ja tuolla sivulla...

Off-topic: Toolbarien ja muiden koneelle asennettujen ohjelmistojen lisäksi analyysiyhtiöt voivat saada käyttäjädataa suoraan kohdesivustolta erilaisten skriptien välityksellä. Myös Vaunut.orgiin on asennettu Google Analytics -työkalu, joka kerää ja kykenee yhdistelemään käyttäjädataa muilta Google Analyticsiä käyttäviltä sivustoilta. En tiedä, millainen sopimus tietojen luovuttamisesta ja jakamisesta Vaunut.orgilla on Googlen kanssa. Itse olen kieltänyt taustalla pyörivän Google Analyticsin toiminnan NoScript-selainlaajennuksella (kuva alla).

"Big datan" käytön ja käyttäjien yksityisyyden koen yleisesti olevan kuitenkin paremmin hoidettuja Vaunut.orgissa kuin sosiaalisessa mediassa, jossa ihmisten tietojen yhdistely ja myyminen ovat syyt sivustojen olemassaololle. Pysyttelen tästä johtuen mieluiten harrastajavoimin ylläpidetyillä foorumeilla, joilla on kaiken lisäksi kaupallisia järjestelmiä parempi keskustelujen ja aihepiirien jaottelu.

EDIT: oikoluku

[Off-topic] ..lisäksi vielä tietoa yhdistävät analysoinnit siitä datasta, jota selain luovuttaa (aiheesta enemmän esim.
https://privacy.net/analyzer/  https://panopticlick.eff.org/ [test me] -> "fingerprinting" ja vielä seikkaperäistä selainanalyysiä:  http://browserspy.dk/ )

Parhaimmillaan netissä voi liikkua anonyymisti esimerkiksi erilaisten tunneliratkaisuiden avulla. Tästä huolimatta anonyymisti liikkuva matkustajakin jättää jälkensä niille sivuille, joilla vierailee ja juuri tämä on sitä kamaa, mikä sivustojen julkaisijaa kiinnostaa. Olennaista ei ole se, käviko sivuilla Aku Ankka vai Mikki Hiiri, vaan olennaisinta on se, että "joku" kävi. Ja juuri tätä dataa analysoidaan, kun sivustoja kehitetään tai niiden olemassaolosta päätetään. Olisi vaikea perustella kustannuksia aiheuttavien nettipalveluiden olemassaoloa, jos kukaan ei vierailisi sivuistoilla.

Anonyymi kävijädata antaa kätevästi tietoa esimerkiksi sivuston käytön trendeistä. Onko käyttö esimerkiksi nousujohteista vai laskujohteista. Mitä pidemmältä aikaväliltä vierailutietoa on, sitä luotettavammin trendimuutokset heijastavat sivustolla tapahtuvia muutoksia. Voidaan esimerkiksi kokeilla erilaisten sivustolla tehtävien muutosten vaikutuksia ja tutkia, lisääkö muutos vierailujen määrää ja onko muutos pysyvää. Jos muutokset jäävät pysyvyviksi, niin silloin kannattaa tietty lisätä tämäntapaisen aineiston määrää. Lehtitaloissa tätä kokeillaan jatkuvasti. Yleensä ei ole sattumaa, että tietyt jutut julkaistaan tiettyinä viikonpäivinä tai tiettyyn vuorokaudenaikaan. Esimerkiksi arvostetun kolumnistin uutta kolumnia osataan jopa odottaa ja sen julkaiseminen aiheuttaa heti kävijäpiikin sivustolla.

Perinteiset lehtien lukijatutkimukset perustuvat otoksiin. Jos tilaajista 30 prosenttia vastaa, on tulos jo erinomainen. Poliittisten puolueiden kannatusta mittaavat tutkimukset taas perustuvat vain noin tuhanteen kyselyyn, kuten monet muutkin mielipidetutkimukset. Silti tällaisten tutkimusten tuloksia hehkutetaan, mutta toisaalta niiden painoarvo osataan (tai pitäisi osata) myös suhteuttaa. Näihin verrattuna erilaiset nettianalyysiohjelmat tuottavat ihan kohtuullista kamaa suhteellisen vähällä vaivalla ja niistä saa oivan työkalun nettisivujen kehittämiseen.

Olen pitkään ihmetellyt, miten vorgiin vain lätkäistään kuvia yhtään yrittämättä parannella kuvia. W10 :ssä on hyvä ominaisuus valokuvat, jolla voi helposti ja yksinkertaisesti parannella kuvia. Toisaalta kuvan pienentäminen vorgille jo edellyttää kehittyneempää ohjelmaa, jolla voisi samantin kuvaa parannella. Mutta se weekympin valokuva-toiminto on hyvä. Monta kertaa tekisi mieli kirjoittaa kuvan perään arvostelu, miksi et ole parannellut kuvaasi, mutta siitähän vain mielensäpahoittajat saavat aiheen. Mitäs jos ruvettaisiin antamaan neuvoja? Olen usein huvikseni ladannut kuvan ja testannut, miten siitä saisi paremman. Ja kyllä saa.

Mulle on sinänsä aika sama miten tunnisteet toimii, mutta jatkuva poliittine skeida ei nappaa yhtään. Joissain harrastepiireissä politiikka ja uskonto on käytännössä bannattu kokonaan, ja se on hyvä. Mä en halua, että joka asiaan löytyy jonkin poliittisen hörhöliikkeen edustaja ajamaan oman ryhmänsä ajatusmaailmaa.

Kuvalle täytyy olla oikea alusta, missä sen julkaisee. Toiseksi, kuvalla pitää olla katsojia ja pitää saada palautetta, josko se kiinnostaa. En tiedä, onko vorg sellainen tietovarasto, johon talletetaan arkistointikelpoisia tiedostoja ja ne säilyvät tappiin saakka. On totta, että muut alustat ovat vain kuvan kertanäyttämistä varten. Sekin täyttää tietyn tarpeen. Onkohan vorgin strategiaa koskaan mietitty? Ilmeisesti se on vain kehittynyt.