Resiina-keskustelu

Rautatiet ja harrastus => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Pave Saarinen - Marraskuu 25, 2017, 19:27:26



Otsikko: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Pave Saarinen - Marraskuu 25, 2017, 19:27:26
Tuore puu palaa kuivaa paremmin. Tutkimus todistaa.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.214616

Nyt sitten vaan museojunissa polttamaan märkiä klapeja


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Lauri Kivijärvi - Marraskuu 25, 2017, 21:30:27
Tämä ilmiö havaittiin vahingossa Kauhavan kaukolämpölaitoksella vuonna 2016, kun joku meni epähuomiossa syöttämään kaatotuoretta haketta lämpökattilaan. Tapaus on sinänsä hyvä esimerkki siitä, miten useat keksinnöt syntyvät: vahingossa sattuman kautta. :)

Lisääntynyt energiatehokkuus on suomalaistutkimuksen mukaan seurausta kahdesta pääsyystä:

1. Kostean puun poltossa syntyvistä savukaasuista voidaan ottaa lämpöenergiaa paremmin lämpöpumpuilla talteen, kuin kuivan puun poltossa syntyvistä savukaasuista. Palamisessa muodostunut vesi ja polttoaineen seassa ollut (kuumuudesta kaasuuntunut) vesi tiivistetään kaasusta nesteeksi, jolloin veden olomuodon muutokseen sitoutunut energia saadaan talteen. Kauhavan laitoksessa on vanhemman Maaseudun artikkelin* mukaan tällainen tiivistyslaitos lämpöpumppuineen, minkä ansiosta temppu toimii. Höyryveturiin (tai kodin takkaan) tällaisen systeemin jälkiasennus ei taida onnistua. Tulipesä saattaisi myös kaivata "tuunausta", jotta kostea puu saataisiin palamaan optimaallisesti. ;)

2. Kun puu poltetaan heti kaadon jälkeen, mikrobit eivät ehdi lahottaa puuainesta ja siten vähentämään puun energiasisältöä. Kuivumisen aikana osa palamiskelpoisista puuaineksen yhdisteistä ehtii myös haihtua, jolloin materiaalin energiasisältö laskee. Aiheesta on kirjoitettu tiiviisti kummassakin lehtijutussa.

Artikkeleissa spekuloitiin myös palamismekanismeja (esim. vedyn muodostus palamisprosessissa), mutta nuo kaksi kohtaa vaikuttivat olevan pääsyyt energiatehokkuuden paranemiselle. Kun löytäisi vielä varsinaisen tieteellisen artikkelin aiheesta, niin voisi perehtyä paremmin aiheeseen.

*http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/uskomukset-p%C3%A4%C3%A4laelleen-tuore-puu-palaa-kuivaa-paremmin-1.173368 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/uskomukset-p%C3%A4%C3%A4laelleen-tuore-puu-palaa-kuivaa-paremmin-1.173368) (julkaistu 23.12.2016)

EDIT: Oikoluettu. Petri P. kiteytti asian ytimen mainiosti alempana.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Lauri Helke - Marraskuu 25, 2017, 22:21:13
Tuore puu palaa kuivaa paremmin. Tutkimus todistaa.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.214616

Nyt sitten vaan museojunissa polttamaan märkiä klapeja

Tuore eli märkä puu ei sinällään "pala paremmin", vaan tulipesässä veden höyrystyminen sitoo energiaa, mikä kotitakassa tai höyryveturissa menetetään, kun vesihöyry kulkee piipusta taivaalle.

Mutta jos on savupesurit jne laitteet tiivistää savukaasuista vesihöyry takaisin vedeksi, edellä höyrystymiseen menetetty energia saadaan takaisin.

Ja nettohyöty tulee siitä, että tuoreesta puusta tervat ja muut tärpätit eivät ole ehtineet haihtua kuivumisen aikana eli niiden lämpöarvosta on tässä kyse.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Marraskuu 25, 2017, 22:37:14
Kiitos Lauri selityksestä, siis kumpikin Lauri. Ei tarvitse ihmetellä miksi myöhastymisraporttien yleisin syy oli "märät halot" silloin halkopolton valtakaudella, kun uutinen meinasi mitätöidä perustelut.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 25, 2017, 23:41:07
Kirjoitimme tapauksesta ensimmäisen kerran vuonna 2014.
http://www.energiauutiset.fi/kaukolampo/edellakavijat-ovat-rohkeita.html


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Marraskuu 26, 2017, 00:00:01
Kirjoitimme tapauksesta ensimmäisen kerran vuonna 2014.
http://www.energiauutiset.fi/kaukolampo/edellakavijat-ovat-rohkeita.html
Olisiko ollut 2016? Biolämpölaitoksen avajaiset 13.6.2016? En kyllä nähnyt silloinkaan eli ei läpäissyt uutiskynnystä Ruotsissa. Ei kyllä paljon mikään muukaan läpäise. Enimmät uutiset voi etsiä näiltä harrastajasivuilta.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 26, 2017, 11:32:42
Olisiko ollut 2016? Biolämpölaitoksen avajaiset 13.6.2016? En kyllä nähnyt silloinkaan eli ei läpäissyt uutiskynnystä Ruotsissa. Ei kyllä paljon mikään muukaan läpäise. Enimmät uutiset voi etsiä näiltä harrastajasivuilta.

Laitoksen avajaiset olivat vuonna 2016, mutta pitihän laitos ensin rakentaa ja kehittää märän puun polttamista varten tarvittava uusi tekniikkaa. Energiatoimialalla asiasta puhuttiin jo pitkään ennen kuin Kauhavan laitos saatiin käyttöön vuonna 2016.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Antti Rautiainen - Marraskuu 26, 2017, 16:38:05
En kuitenkaan suosittele kokeilemaan sinne kotipannuihin ym isotlaitoksen ihan eriasia,niillä ei ole kotiuunien kanssa mitään samaa!
Tuo jo onneksi tiedettiinkin


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Marraskuu 26, 2017, 22:37:21
Toivottavaa tosiaan, että kotipolttajat lukevat näistä uutisista muutakin kuin otsikon. Toki siinä vaiheessa palaa iloisesti, kun märällä puulla noettu hormi syttyy tuleen.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Mikko Herpman - Marraskuu 27, 2017, 09:13:44
Onneksi märät puut on huonoja syttymään vaikkapa takassa, vähentää kotipolttajan intoa siihen yritykseen...

Sinänsä kotipolttoon monella olisi parannettavaa pakkasella kun koiranulkoilutuslenkillä vetelee henkosia pienhiukkasista, mitä piipuista tuprahtelee. Eli kuivat puut ja päältä sytytys olis hyvä juttu.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Esko Ampio - Marraskuu 27, 2017, 10:07:04
Kotipoltoissa onkin "ahtaat" rajat puun kuivuudelle. Puun on hyvä olla vain vuosi, pari pilkottuna, pinottuna. Ja mitä enemmän pinovuosia, sitä vähemmän polttohyötysuhdetta. Juuri tuon puun "tärpättien" haihtumisten vuoksi.  Hankala mittailla, vertailla, mutta nyt palaa >10v pinossa olleita sekapuuklapeja. Kun laitoin puuvajaan myös takaoven. Tosin mäntyklapeja saa kolistella hyvin saadakseen irtokuoret ja ötökkäpurut pois.


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Mikko Herpman - Marraskuu 27, 2017, 12:59:29
Polttelin viime vuoden ylivuotista kuivaa mäntyä takassa ja uunissa. Olipa kanavat keväällä hyvässä töhnässä, mietin jo että onko ollut jotain vikaa poltossa. Nuohooja tuumasi että oot vissiin pihkapuuta poltellut.. Joo no ei ongelmaa jos vaan nuohotaan vuosittain mutta olipa vaan kanavat hurjan näköiset.

Ja ei ollut märkää, paljoa kuorta tai muuta epämääräistä.. Ilmeisesti pihkapuusta vaan tulee tuota "hometta" kanaviin. Alaskan tv-sarjoissa asukkailla on kaminoiden putket välillä aivan tukossa.. pihkapuuta näyttävät sielläkin poltella ja nuohous lienee vain tarpeen vaatiessa...


Otsikko: Vs: Tuore puu palaa kuivaa paremmin
Kirjoitti: Timo Humalisto - Marraskuu 27, 2017, 13:31:48
Lämmityksen laadun voi tarkistaa vilkaisemalla piipun päästä tulevaa savua. Paksu musta ulos syöksyvä savu tarkoittaa, että panos pesässä on liian suuri käytettävissä olevaan ilmaan (happeen) nähden. Tämä pätee myös öljykattilalämmitykseen.