Resiina-keskustelu

Onko tietoa, että tuleeko nytkään  mitään yhteysväliaikatauluja vai jääkö informaatio tällaiseksi hölmöydeksi mitä se kesäkauden on ollut?

Nyt on tietoa, kun kysyin aiheesta VR:n Facebook-sivuilla (https://www.facebook.com/VRmatkalla/posts/10156422174821278) hetki sitten:

"Hei,

Olisiko VR:n jo olemassa – ja yhtiön omassa käytössä – olevista pdf-aikatauluvihoista mahdollista saada pdf-aikatauluvihot myös asiakaskäyttöön? Tämän kesän ratatyöt alkavat olla nyt takana päin, joten niistä johtuvat poikkeusaikataulut eivät ole enää hyvä peruste pdf-aikataulujen panttaamiselle asiakaskäytöstä.

On sanomattakin selvää, että pdf-taskarista näkee useamman junavaihtoehdon kerralla sen sijaan, että aikatauluja pitäisi erikseen alkaa hakea verkkopalvelusta, joka joko toimii tai sitten se ei toimi.

Pdf toimii yksinkertaisuutensa vuoksi lähes aina ja mikä parasta, tulostettu taskuaikataulu toimii myös huoltokatkojen aikana.

Useimpien aiempien ehdotusteni kustannukset VR:lle ovat olleet kutakuinkin nolla euroa, enkä näe syytä tehdä inflaatiotarkistusta tämänkään kehitysidean hintaan."

VR:n vastaus kuului näin:

"Hei Mikko, emme valitetavasti enää julkaise pdf-muotoisia aikatauluja koska niiden päivitys on hankalaa. Aikatauluhaku on kätevä ja sen löydät täältä (https://www.vr.fi/cs/vr/fi/aikatauluhaku)."

Tapanani ei ole kiroilla mutta nyt voisin ladella kaikki mahdolliset kirosanat niitä vastaan jotka ovat tällaisen päätöksen saaneet aikaan.  Onneksi on sentään julia.

Ylle linkittämääni ketjuun VR:n FB-sivuilla on ilmestynyt vielä yksi VR:n vastauskommentti, johon en malttanut olla vastalausumatta.

En tiedä mitähän lie Mikko on kommentoinut FB-sivuille (ei yhteyksiä moiseen palveluun). Ilmeisesti joku älypuhelinnörtti on päässyt näyttämään taitonsa puhelinselauksessaan ja päättänyt, että tuo toimii hyvin ja palvelee matkalaisia riittävästi - puhelimensa näyttöä pyyhkeillessään. Pdf:ään olisi käytettävissä"vanhat pohjat" ja uudet tiedot, joten täydennys ei montaa minuuttia aikaa veisi, mikäli halukkuutta riittäisi yleisön PALVELEMISEEN! Ilmeisesti haluttommus matkustajien helppoon palveluun puuttuu nykyiseltä VR:ltä.

Tässä nämä nyt ovat, mutta vain jpg:nä, sillä VR ei antanut lupaa (https://www.facebook.com/VRmatkalla/posts/10156422174821278?comment_id=10156422202801278&reply_comment_id=10156424675626278&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D) Helsingin päärautatieasemalta hakemieni ja skannaamieni aikataulujen julkaisuun pdf-muodossa.

EDIT: Typon korjaus, jotta oikeinkirjoituksen vähimmäiskriteerit täyttyvät.
--

Vastaavasti esimerkiksi maantiekarttojen julkaisu voitaisiin lopettaa, koska haluttuun määränpäähän päästään myös navigaattoreiden tarjoamilla reittiohjeilla ja parhaassa tapauksessa kesän alati muuttuvat tietyöt tulevat huomioiduksi automaattisesti.

-Pekka

Mulla on jokin sellainen käsitys että aikataulujen tulostusohjelman käyttö on loppunut, tai jotkut lisenssit mennyt vanhaksi, eikä niitä ole haluttu uusia. Tämä on sattunut tapahtua samoihin aikoihin kun vanhan IBM-keskuskonekäyttöjärjestelmää käyttävän Duetto-paikanvarausjärjestelmän käyttö lopetettiin tämän vuoden alussa.

Lisäksi uusi aikatauluhaku on niin kömpelö että se varmaan paranee, mutta varmuuttta että julkaistaisiin aikatauluja pdf-muodossa ei ole.

Sitä minä ihmettelen, että eikö VR:n konnareilla ja muulla henkilökunnallakaan ole enään "virkaturisti" -tyyppistä vihkoa jota käytetään asiakaspalvelussa kun etsitäään vaihtoyhteyksiä ym, vai mitä he käyttävät?

Jos "virkaturisti" on olemassa niin miksi ei sitä voi julkaista VR:n sivuilla?

t. Rainer

Mitäs siitä nyt tulisi, jos asiakkaat tietäisivät aikataulumme. Kun emme julkaise aikatauluja, niin asiakkaat eivät tiedä olevansa myöhässä...

Oltuani neljä vuotta poissa kyseisen operaattorin palveluksesta, niin en voi kuin hämmästellä mihin ihmeeseen heidän junansa on oikein menossa...  ???

Nuo aikatauluthan eivät ole enää voimassa huomisen jälkeen.

Saksassa osataan vielä:

http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe (http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe)

Ei tuo ole sen enempää tämän ketjun kuin VR:n Facebookissakaan käydyn keskustelun pointti.

Kyhäsin tällaisen kasaan:
https://julia.dy.fi/aikataulutaulukko/?paiva=2018-08-13&mallijuna=165 (https://julia.dy.fi/aikataulutaulukko/?paiva=2018-08-13&mallijuna=165)

En aio tätä jatkokehittää, sillä tämä oli lähinnä testi, kuinka haastavaa tällaisen taulukon tuottaminen on edes alkeellisella tavalla. Tähän versioon meni pari tuntia. Käyttöliittymä on selaimen osoiterivillä. Ehkä tästä on silti jollekin iloa.

Eiköhän kaikki paperiset dokumentit aikataulujen, karttojen tai vastaavien tapaisten tietojen etsintään ole kaikki viime vuosisadalta. Itse en ole paperikarttaa tieliikennekäyttöön 15 vuoteen ostanut (toki veneilyssä se on "pakollinen" varajärjestelmä, ilmailussakin niitä tarvitaan kaluston iäkkyydestä johtuen, kummassakaan paperisia ei kuitenkaan käytännössä tarvita).

Aikatauluissa varsinkin vaihtoyhteyksien hakemisessa sähköiset systeemit ovat täysin lyömättömiä, ei henkilökunnan kannata mitään muuta käyttää. Eikä nuorempi palveluskunta edes osaakaan (eikä tarvitse osatakaan).

Eli PDF taulukoista voi ihan hyvin luopua. Toki itse aikatauluhakua voi ja pitääkin kehittää entistä monipuolisemmaksi mm. antamaan erilaisia vaihtoehtoja ja kertomaan mm. koko aikataulun välipysähdyksineen jne. Ja varsinkin mobiililaitteilla helppokäyttöisiksi.

Keskivertomatkustaja ei varmasti olekaan kiinnostunut saamaan kokonaiskuvaa liikenteestä, mutta siihen puolestaan paperinen tai edes pdf-muotoinen aikataulu on lyömätön väline. Sähköisestä aikatauluhausta ei kokonaiskuvaa saa tai sitten täytyy tehdä kymmeniä hakuja, joita ei voi kuitenkaan tallentaa mihinkään.

Ei näemmä ole enää vähään aikaan ollut saatavilla myöskään lähiliikenteen koontiaikataulua.

Myöhemmät sukupolvet tulevat muistamaan 2010-luvun vuosikymmenenä, jolloin kaiken painetun ja viitattavan lähdemateriaalin saatavuus heikkeni dramaattisesti. Rautatieliikenteen kehitystä tulee olemaan todella vaikea tarkastella jatkossa. :(

Ruotsissa aikataulut ovat vielä haettavissa keskitetysti täältä: https://tagtidtabeller.resrobot.se/

Vertailun vuoksi SJ ei myöskään tuota omista junistaan muuta aikataulutietoa kuin matkahaun kautta saatavat tiedot. Ruotsissa toimijoita on sen verran enemmän, että tarve tällaiselle keskitetylle palvelulle on ollut olemassa jo vuosikymmeniä. Tiedä sitten, millainen työmäärä eri operaattoreilla on toimittaa tuonne omat poikkeuksensa ja miten tiedot liikkuvat.

Ruotsissa käytetään TrainPlan-tietojärjestelmää kapasiteetin hallintaan. Tulisiko kaikki tiedot suoraan sieltä...

Suomessa voisi tehdä ihan vastaavan. Mutta ongelma syntyy siitä, että vaikka kulkupäivät ja niiden poikkeukset on järjestelmässä, niitä ei toistaiseksi julkaista eteenpäin avoimena datana. Siis data on päiväkohtaista.

Painettuja karttoja julkaistaan edelleen. Esimerkiksi GT-kirjasta on myös vuoden 2ol8 painos. https://karttakauppa.fi/fi/gt-tiekartasto-suomi-2018/F205005/dp

Tässä ollaan saman äärellä kuin teemassa vaunut.orgin kaltaiset kuvasivustot & perinteiset keskustelupalstat vs. somekilinä. Nykyisessä todellisuudessa osa ihmiskunnasta näkee arkitekniikan ohjaamina asiat vain lähtökohdasta minä&nyt, ilman eilistä tai huomista. Tällaiseen tarpeeseen toimii navigaattori ja päiväkohtainen somen tajunnanvirta.

Kuitenkin sivistykseen on aina kuulunut asioiden pitkä kaari, jonka vaaliminen edellyttää kokonaisuuksia näkeviä muotoja. Taiteltava kartta tai karttakirja ovat ylivoimainen muoto jonkin kokonaisuuden ymmärtämiseen, samoin reittisuunnitteluun ja kaikenlaiseen nojatuolimatkailuun. Navigaattorille tai vaikka sitten junien aikatauluhaulle on olemassa vain tämä paikka ja tämä hetki, eikä se ole ollenkaan koko kuva asiasta.

Minä&nyt olisi kaiken vallatessaan surkea tulevaisuudenkuva ihmiselle.

Uudet reittikohtaiset taskuläpyskät ovat asemilla jakelussa välille 13.8.-8.12.18.  Noista varmaan konnaritkin voi koota itselleen taskupaketin.

Hki-Tre välin kautta kulkevista pidemmistä reiteistä tuolta väliltä näytetään vain ne taajamajunat, jotka palvelee ao. reitin väliasemayhteyksiä, ei kaikkia. Silmiin ei sattunut pelkkää Hki-Tre välin aikataulua.

Jostain syyystä löhijunien pdf-aikataulut löytyvät tästä: https://www.vr.fi/cs/vr/fi/juna-aikataulut  mutta vain ajalle 18.6 - 12.8.
Se herättää toivoa että uudetkin ilmestyisivät sinne.

Paperille printattu aikataulu jota säilyttää kotona esim lipaston päällä autttaa silloin jos asuu sellaisesa paikassa että voi joutua nousemaan junaan monelta eri asemalta. Esim minua lähimmät asemat ovat Espoo, Kauniainen ja Leppävaara Tilanteesta riippuen käytän jotakin niistä.  Vastaavasti määränpäitä ja paluumatkojen lähtöasemia ovat Huopallahti, Pasila, Hki. Penkomalla erikseen näiden asemien lähevien junien aikatauluja ei voi suunnitella matkaa mutta perinteisellä aikataululla voi.

Mulla on epäilys että jokin tietojärjestelmä on epäkunnossa. Viime yönä ei aikatauluhakukaan toiminut 13.8 jälkeiselle ajalle. Aamulla alkoi toimia.

Lähijunien aikatauluhaku ei toimi HSL-asemien välisillä yhteyksillä vaan on pakko mennä HSL:n sivuille jolloin tulee kaiken maailman bussia ja kävelyä itse juna-aikojen lisäksi.

Yksi teoria on että VR varautuu jo kilpailuttamisen aikaan  ja yrittää työntää vastuuta yleisöaikatauluista LiVile.

Mun mielestäni VR:n pitäisi kyllä pitää yllä riittävän tasoisia aikatauluja painetussa ja pdf-muodossa siihen asti että LIVi tai joku mu alkaa niitä julkaista.

Bussifirmoillakin on yhä yhteysvälikohtasia aikatauluja, jopa VR:n omistamalla Pohjolan Liikenteeellä, on suorastaan uskomatonta että emoyhtiöllä ei niitä ole!

Komppaan tässä Jounia. Taidamme olla kumpikin kiinnostuneita aikatauluista ja niiden vaihdoksista.  ;) Ainakin minä odotan aina uutta aikataulukautta kuin kuuta nousevaa, että pääsee pohdiskelemaan mistä kaikki muutokset johtuvat ja miten ne liittyvät toisiinsa. Taulukkomuotoisesta aikataulusta voi parhaimmillaan yhdellä silmäyksellä hahmottaa kokonaisuutta ja sen osien riippuvuutta toisistaan.

Ymmärrän, että VR haluaa ensisijaisesti palvella maksavia matkustajia eikä aikatauluharrastajia. Mutta toisaalta aikataulujen tarjoaminen pelkästään nettihakujen avulla antaa mahdollisuuden ohjata matkustajia valikoimalla mitä yhteyksiä tietylle välille tarjotaan tai tekemällä joidenkin yhteyksien löytämistä kovin vaikeaksi – yhteyksiä, joita voisi löytää helpommin taulukkomuotoisen aikataulun avulla. Ainakin oma kokemukseni on se, että joskus lipun hankkiminen juuri haluamaani junayhteyteen vaatii erityishakuja VR:n Matkahaussa (esim. hitaampaan JA kalliimpaan yhteyteen, kun välttämättä haluaa matkustaa juuri sitä tiettyä kautta tai juuri tietyllä junalla  :D).

Näinhän se valitettavasti on. Minäkin olen vasta viime vuosina ymmärtänyt merkitä kuvausmuistiinpanoihin junan numeron lisäksi yhteysvälin, koska tietoa ei välttämättä ole enää myöhemmin saatavissa mistään.

Kävin hakemassa äsken Helsingin Hbf:ltä uudet yhteysvälikohtaiset aikataulut paperiformaatissa ja vertasin niiden käyttöä Yhteisellä monopolimatkalla -yhtiön ehdottaman aikatauluhaun (https://www.facebook.com/VRmatkalla/posts/10156422174821278?comment_id=10156422185291278&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D) lopputuotteeseen.

Tämä kokemusperäinen tutkimukseni, jota empiiriseksikin voidaan kutsua, todistaa kiistatta, että Yhteisellä monopolimatkalla -yhtiön ehdottama aikataululopputuote ei voi hukkua sen enempää käsilaukkuun kuin handväskaankaan. Prosessissa syntynyt tuote riittää hyvin myös keskisuuren olohuoneen seinän tapetointiin, paperiformatoidun yhteysvälikohtaisen aikataulun piisatessa hädin tuskin lompakon täytteeksi.

Yhteisellä monopolimatkalla -yhtiön ehdottamaa aikatauluhakua varten tarvitaan internetyhteys, paperiformaatissa olevaa aikataulujen hakua varten vähintään HSL-alueen kertalippu. Jalkamiehet eivät tarvitse edes tätä.
--

Konnarin taskussa on firman tarjoama älypuhelin, jolla voi käyttää VR:n mobiilinettisivujen aikatauluhakua sekä reittiopasta. Niillä sitten löytää, jos on löytääkseen.

Ainakin jälkimmäinen tehdään ja sellaisen sai Turusta.

Nytpä muistin. Ei sitä ole ennenkään Helsingistä saanut jostain dyystä.

Yhteysvälien taulukko-aikatauluja 13.8.2018 alkaen haluavan kannattaa suunnata teksti-TV:n sivulle 430. Kaikesta maailmanparannuksesta huolimatta ne löytyvät yhä YLE:n toimittamana.

https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=430

(tämä toki herättää vain lisää kysymyksiä, että miksi VR:n on itse niin vaikeaa palvella asiakkaita?)

Uusimaalaiset eivät tarvitse Panda-radan aikatauluja. Eihän kukaan matkusta Hki->Juupajoki...Alavus -akselilla. Siksihän Serlachius Museotkin joutuvat ajamaan yhteysbusseja Tampereelta Mänttä-Vilppulaan ja v.v., kun ei ole junaliikennettä.

Ja lisäksi ne taltioituvat ikiajoiksi Kavin arkistoon. Tässä esimerkiksi aikatauluja kolmen vuoden takaa:
https://rtva.kavi.fi/teletext/page?network=6&date=17.08.2015&time=00%3A00%3A00&page=432.

Kavin katselu- ja kuuntelupisteet yliopistojen kirjastoissa ovat myös mahtava palvelu. Sieltä löytyy kaikkien suomalaisten kanavien lähetysvirta kokonaisuudessaan 2008 alkaen, ja lisäksi Ylen ohjelmia vuodesta 1957 alkaen.

Höpö höpö puhetta, etteivät uusmaalaiset muka tarvitsisi Panda-radan aikatauluja, koska muka kukaan ei matkusta Uudeltamalta Alavus-Juupajoki akselille. Itsekin yritän kesällä saada tuota Panda-aikataulua Tikkurilasta ja Helsingistä, mutta ei onnistunut. Olisi helpottanut matkan suunnittelua. Kuitenkin menin junalla Tikkurila-Seinäjoki-Ähtäri Zoo matkan menomatkalla ja Tuuri-Haapamäki-Tikkurila matkan tullessa. Ja ainakin menomatkalla tuntui Panda-junaan tulevan Seinäjoella useita Tikkurilan asemalta kanssani samalla junalla lähteneitä. Tunnen myös tuttaviani, jotka kulkevat säännöllisesti junalla pääkaupunkiseudulta Juupajoelle ja Vilppulaan.

VR:n kannattasi ehdottomasti edes järjestää kyseisiä aikatauluja matkustavan yleisön saataville, jos haluaa Panda-juniin enemmän matkustajia.

Pdf-aikataulut näyttävät nyt tulleen mutta ilmeisesti vain kännykkäversioon missä niitä ei ole kovin helppo tarkastella.  Kun käyn koneellani VR:n  sivuilla en niitä ole löytänyt.

https://www.vr.fi/cs/vr/fi/juna-aikataulut

Sivun alareunasta löytyy aikataulut PDF-tiedostoina.

Tuolta löytyy:

  Kiitos!

Näyttää muutamista lähiliikenteen aikatauluista puuttuvan arjen ensimmäiset vuorot.

Kaikin puolin järjen voitto.  Kun nuo kerran on tehty taskuversioina, niiden edelleen skannaaminen on vain pikku juttu.

Ei niitä tarvinnut edes skannata, sillä VR:llä oli pdf-aikataulut valmiina, jotta materiaalista ylipäätään voitiin painattaa asemilla jaettavat aikatauluvihot. Kyse oli siis siitä, että Yhteisellä monopolimatkalla -yhtiö näki asiakaslähtöisemmäksi olla julkaisematta pdf-aikatauluja, jotka sillä kuitenkin jo olivat.

Tosin kuten sanoit, järki lopulta voitti ja hyvä niin. Se kieltämättä pistää mietityttämään, että jos homma on tällaista rimpuilua pienten asioiden kohdalla, mitä se on sitten suurempien asioiden kanssa...

Vielä kun saisivat lähiliikenneaikatauluissa  aikaan Riihimäki-Kerava-Hki ja Siuntio-Kirkkonummi-Hki-taulujen  ensimmäiset arkiaamulähdöt, niin hyvä olisi.  Olen todennut myös, että arkiaamujen kahdella ensimmäisellä L-junalla Kirkkonummelle päin on VR:llä ja HSL:llä eri aikataulut. VR:n lienee oikea versio.