Resiina-keskustelu

Pitäisi helmikuussa matkustaa Amsterdamista Kölniin ja Brysselin kautta paluu Schiplolille Amsterdamiin.

Miten löydän yhteydet ja aikataulut?

Vai näppäilenkö tutun autovuokraamon sivut auki?

DB Int on varsin hyvä lähes koko Euroopassa. Heti sivun yläreunasta mistä mihin myös Saksan ulkopuolella (vaikka Bruxelles ja AMS Schiphol).
Englanninkielinen versio. https://int.bahn.de/en

Deutsche Bahn https://bahn.de on usein hyvää, löytyy myös kansainvälisiä säästöhintoja (jos on saksalainen osuus). Ostan säännöllisesti eikä ollut koskaan ongelmia lippujen kanssa.

Tuossa int versiossa on joku huonompi kaiku. En osaa sanoa miksi, mutta saksankielisessa forumissa on ollut negatiivisia kommentteja. En ole koskaan käyttänyt.

Kaikki kaupungit, jotka mainitset taitavat olla Thalys-asemia. Thalys-merkki on juuri lopetettu, uusi nimi on Eurostar. Thalysistakin olen nähnyt paljon negatiivisia kommentteja. Itse olen pari kerta matkastunut lentolipulla (KLM myy Suomesta) eikä minkäänlaisia ongelmia ollut.

Junaliikenne Saksassa on erittäin epäluotettavaa nykyisin ja Köln lienee pahimmasta päästä. Ei kannata suunnitella tiukkoja vaihtoja lennolle tms. Mutta sama juttu moottoriteillä, ruuhkan mahdollisuus on aina olemassa.

Ja jos haluaa Suomen taulukkomuotoisia aikatauluja, niin DB palvelee. Samoin DB palvelee, kun haluaa HSL-:n lipulla ilman A-vyöhykettä rantaradalta Lentoasemalle. Kokeiltu lähdettäessä MRY:n syysretkelle elokuun lopussa, jolloin kotimaiset tarjosivat aina vaihtoa Pasilassa, joka siis olisi vaatinut myös A-vyöhykettä lippuun.

Euroopan junaliikenteen aikataulut löytyvät aikataulukirjasta European Rail Timtable. Tätä on julkaistu vuodesta 1873 ja julkaistaan yhä.
www.europeanrailtimetable.eu

Sori, olisi pitänyt ensin tarkistaa ja sitten vastata.

https://bahn.de ja https://int.bahn.de lienevät ihan sama putiikki. Ainoa ero on, että ensimmäinen menee saksankieliseen sivuun, jossa voi sitten vaihtaa kieltä, jälkimmäinen kysyy heti alussa, mitä kieltä haluaa. Siellä myydään saksalaisia lippuja (jotka voivat olla kansainvälisiä). Ainoa, mitä pitää varoa, että välillä tarjotaan lippu, joka on voimassa vain osalle matkasta. En muista nähneeni kuin yhden lipun yhteyksiä. Jos myöhästyy jatkoyhteydestä, on voimassa oleva lippu ja täydet oikeudet jatkokuljetuksiin ja korvauksiin.

Se toinen, jonka muistin, on https://www.international-bahn.de. Se on enemmän kuin matkatoimisto, joka myy eri rautatieyhtiöiden liput. Siellä pitää olla erittäin varovainen, koska he myyvät lippuja yhteyksiin, jotka eivät käytännössä juuri koskaan toimi (kun Saksassa ja muuallakin myöhästymisiä ja peruutuksia tapahtuu ihan joka päivä). Jos katson esim. Tukholma - Rooma he tarjoavat yhteyden, joka koostuu 4 eri lipusta: DB, ÖBB, DB, Trenitalia. Mutta jos myöhästyy jatkoyhteydestä, seuraavalla lipulla ei ole minkälaisia oikeuksia. Vain tuurilla seuraava yhtiö ottaa matkustajan vielä kyytiin. Jos he eivät tee sitä, joutuu ostamaan uuden lipun. Jos toisaalta haluaa ostaa tästä kaupasta vaikkapas yhden Eurostar-lipun Kölnistä Brüsseliin, se on sama hinta kuin Eurostarilta ostettuna. En näkisi syytä, miksei ei sitä voisi tehdä, jos ei halua oppia vielä muiden verkkokauppojen toimintaa.

Kyllä kirja ja taulukkomuoto ovat monessa suhteessa ylivoimaisia, jos halua nopeasti hahmottaa liikennettä tuntemattomalla alueella. Verkkohaulla pitää aina jo tietää etukäteen, mihin tarkalleen haluaa, kirjassa voi selailla. Ostin aikataulukirjan itsekin 3 vuotta sitten Interrailia varten.

Täytyy kuitenkin lisätä, että rautatietodellisuus on mennyt kirjan ohi (tai voi halutessaan sanoa, pahempaan suuntaan). Ruotsissa aikataulujen julkaiseminen taulumuodossa loppuu kokonaan vuoden lopussa. Syy siihen on, ettei selkeitä aikataulukausia enää ole ja eri junien aikataulut ilmoitetaan yhä lyhyemmällä varoitusajoilla.

Saksassa on paljon ratatöitä. Poikkeuksista on ihan oma sivusto https://bauinfos.deutschebahn.com , jossa satoja poikkeuksia. Vielä pahemmin, myös hyvin merkittävistä sulkemisista, jotka koskee satoihin juniin, ei löydy vielä 4 viikkoa ennakkoon poikkeusaikatauluja, tuorein esimerkki https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?003,10591671
Toisaalta esim. Stuttgartissa, jossa lähijunien kantarata suljetaan joka vuosi monta viikkoa, korvaavien junien järjestelmä on täysin pettänyt jo vuosia peräkkäin.

Semmoisissa tilanteissa ajankohtainen tieto verkosta ei usein ole kovin hyvää. Mutta painettu kirja voi olla täysin hyödytön.

Menin itsekin ansaan. Deutsche Bahn on sekä liikenteenharjoittaja että ratahallinto, hieman eri tytäryhtiöllä. Mainittu sivusto koskee vain Deutsche Bahnin harjoittamaa liikennettä. Deutsche Bahnin ylläpitämässä verkossa on paljon enemmän poikkeuksia. Kaukoliikenteessä kuva ei ole vielä kovin sekavaa, koska Deutschen Bahnin lisäksi on vähän muita liikenteenharjoittajia pienehköllä verkoilla (Flixtrain ja Eurostar tulevat mieleen).

Alueliikenteessä tilanne on eri, merkittävä osa liikenteestä voi olla eri kuin Deutsche Bahniin. Kun Kölnistä oli puhetta, katsoin Nordrhein-Westfalenin tilannetta: https://www.zuginfo.nrw/  Näyttää kätevältä listalta, en toki tiedä kuinka hyvin se pitää sitten todellisuudessa paikkansa.

Kun katson Baden-Württembergia https://www.bwegt.de yhtä hyvin koottua listaa ei edes löydy (ainakaan heti).

Olen tätä ennenkin täällä mainostanut, mutta mainostetaanpa taas. DB:n henkilökohtainen aikataulu -palvelu on todella näppärä. Sillä saa taulukkomuotoisen aikataulun mille tahansa välille, missä päin Eurooppaa tahansa, mille vain aikavälille. Löytyy täältä: http://persoenlicherfahrplan.bahn.de/ (http://persoenlicherfahrplan.bahn.de/). Myös DB Navigator -kännykkäsovellus on näppärä, myös Saksan ulkopuolella.

Ehkä vielä alkuperäiseen kysymykseen


Saksa

https://bahn.de on jo mainittu. Jos ei halua tehdä syvempiä tutkimuksia, se on varmaan yksi parhaimmista aloituspisteistä. Paljon yhteyksiä Saksan ulkopuolelta löytyy, mutta tarkasta kattavuudesta en tiedä.

Ajankohtaisia lähtö- ja saapumisnäyttöjä saa osoitteesta https://bahnhof.de

Lähtöjä ja saapumisia perinteisessä julistemuodossa saa osoitteesta https://www.bahn.de/service/fahrplaene/fahrplaene-download (asemilla on sen lisäksi mainituista syistä vielä muutosaikataulu, niitä en kuitenkaan näe verkossa)

Perinteisiä taulukkoja saa osoitteesta http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?rt=1&mainframe=search Kaukoliikenteen kattavuus näyttää huonolta.


Alankomaat

Alankomaiden rautateiden NS:ista minulta löytyy semmoinen (puolisalainen?) linkki: https://hafas.bene-system.com/bin/query.exe/dn?protocol=https:&L=profi

Järjestelmä näyttää erittäin asialliselta ja myös ajankohtaisia myöhästymisiä näytetään (riski kuitenkin, ettei tietoa välity kaikista liikenteenharjoittajista). Kansainvälinen kattavuus näyttää hyvältä. Ekasivulla sanotaan heti, että aikatauluja on vain  14.12.23 asti, siis helmikuun matkoista ei pysty vielä sanomaan mitään tarkkaa.

Samassa järjestelmässä myös ajakohtaiset lähtö- ja saapumisnäytöt


Belgia

Osoite on https://www.belgiantrain.be/en , viimeiset omat kokemukseni ovat vuosien takaa.


Ranska

Ranskasta ei ollut kysytty, mutta kun olen äskettäin palannut sieltä, osoitteet ovat tuoreessa muistissa:

https://www.sncf.com/en aikataulut, ajankohtaiset lähdöt ja saapumiset, junien kulkua (numerolla haettuna)

https://www.sncf-connect.com/app/en-en/home/search liput

https://www.garesetconnexions.sncf/en/stations-services ajankohtaiset lähdöt ja saapumiset, asemien palvelut

Sattumalta näen juuri vielä kommentin https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,10494396,10499001#msg-10499001

Jos ei lukeminen onnistu, siellä kovasti kehutaan tšekkiläistä aikataulutietokantaa https://idos.idnes.cz/en/ . Se on kirjoittajan mukaan sikäläisen liikenneministeriön palvelu, joka on kuitenkin mainoksilla rahoitettu.

Kun nyt kokeilen, kyllä Beneluxin yhteydet näyttävät löytyvän, myös Suomen. Selityksistä puuttuu välillä käännöksiä, se saattaa sitten olla ongelma, jos ei osaa  tšekkiä ja jalkanuotissa olisikin tärkeää tietoa. Hyödyllinen ominaisuus, jos ei tunne seutua, yhteyksiä näytetään myös kartalla.

Kyllä aikatauluja löytyy monesta lähteestä.

Tuo olikin uusi palvelu minulle, olen käyttänyt muita sivustoja tšekkiläisten aikataulujen etsimiseen. Näköjään tuo näyttää suomalaisille taajamajunille junatyypiksi R (regionalzug), haetaankohan noita ulkomaan yhteyksiä jostain saksalaisesta lähteestä? Tšekkiläiselle käyttäjälle tuo R on hieman harhaanjohtava, tarkoittaahan se siellä pikajunaa.

Ulkomaisia yhteyksiä (ei kuitenkaan Suomesta) pystyy hakemaan myös České dráhyn aikatauluhausta, testasin väliä Amsterdam - Köln (tšekiksi Kolín nad Rýnem  ;)). Vaihdottomiin yhteyksiin pystyisi ostamaan myös liput ČD:n verkkokaupan kautta.

Huomasin samaa. Luulisin, se voisi enemmän johtua enemmän siitä, että saksa on ainakin perinteisesti ollut hyvin vahva vieraskieli Tšekissä. Lyhenne R ei taida tarkoittaa Saksassa mitään, siellä on vain RB (Regionalbahn) ja RE (Regionalexpress).

Saksalaiset ja hollantilaiset käyttävät M-junalle nimitystä "S-Bahn M", sekin saksa (ks. ruutukaapauksia). Molemmat tietävät jopa linjatunnuksen.

En tiedä, kuinka aikataulutiedot vaihdetaan, siihen taitaa olla olemassa joku eurooppalainen järjestelmä.

Itse asiassa ei M-juna taida olla edes taajamajuna, eikö se ole lähijuna?

Kun katson taajamajunan (Tampere - Juupajoki), DB käyttää todellakin "R" ja IDOS tekee samoin. NS käyttää "stoptrein".

Vaikka tässä ei ole ihan kaikkia aikatauluja, niin kuitenkin aika kattavasti:
https://www.interrail.eu/en/plan-your-trip/tips-and-tricks/rail-planner-app

Vaikka on InterRail-lipun sovellus, niin sitä voi käyttää muutenkin. Lisäksi kun ennen ei ollut niin triviaalisti nettiä joka paikassa käytettävissä, niin tuo toimii myös kokonaan ilman verkkoa.