Resiina-keskustelu

Monta kertaa olisi helpompaa ja järkevää vastata Vorgin kuvapuolen kysymyksiin tai pohdiskeluihin kuvalla, kaaviolla tai kartalla. Se ei nykyisellään ole mahdollista alkamatta kokonaan uutta aihetta. Jos alustaan ei ole saatavilla päivityspakettia, niin onko ajateltu mahdollisuutta tehdä sama ratkaisu kuin Ruotsissa tehtiin joitakin vuosia sitten: jätettiin vanha pohja elämään sellaisena kuin se oli ja aloitettiin uusi ajantasaisempi sivusto kokonaan alusta. Vanhat tiedot siis säilyivät, mutta uusiin aiheisiin pysty vastaamaan järkevästi kuvalla/kaaviolla/kartalla tms ilman kilometrin mittaista selitystä, josta kukaan ei tullut hullua hurskaammaksi.

Olen samaa mieltä, että Vorgin järjestelmä on kömpelö. Uuden ja vanhan järjestelmän sovittaminen yhteen on monesti teknisesti vaikeaa/mahdotonta/älyttömän työlästä. Meillä duunissa tehtiin verkkolehden uudistuksessa juuri noin: uusi järjestelmä rakennettiin kokonaan puhtaalta pöydältä. Uuden sivuston navigaatiopalkissa on "arkisto"-niminen nappula, jonka takaa avautuu vanha järjestelmä. Vanha järjestelmä on lukittu — eli sinne ei voi enää kirjoittaa mitään — mutta sitä voi selata ja lukea.

Onko teillä antaa vinkkejä Resiina/Vorg kaltaisista rautatieharrastussivustoista maailmalta? Voisi vertailla.

Jos itse haluaisin kommentoida jotain vorgin kuvaa toisella kuvalla, laitasin kuvan normitapaan sivulle. Kommentoitavan kuvan kommenttikenttään sitten linkki tähän kuvaan. Tavallaan olisi mukavampaa, jos kuva näkyisi suoraan kommenttikentässä, mutta suhteellisen käteviltä kuvalinkit ovat tuntuneet.

Ulkomaisista sivuista olisi oikeastaan hyvä saada ajantasaista listaa tänne.

Ne ulkomaiset rautatieharrastussivustot, joita seuraan ovat rakennettu aina forumsoftalle. Keskustelu toimii niissä tietysti jouheasti ketjuna ja tavallaan jokainen uusi kuva ketjussa toimii kommenttina aikaisempiin. Ongelmana on, että forumsoftat tukevat huonosti kuvien indeksoimista. En tosin niiden nykytilaa tunne, että onko joihinkin tullut tässä suhteessa jotain parannuksia.

Edellä mainittu ruotsalainen sivusto ei taida olla rautatieaiheinen. Ruotsalaiset rautatiefoorumit ovat jotenkin vanhahtavan oloisia. Rautatiehistoriallinen foorumi on nykyään kyllä miellyttävämpi lukea. Sitten joillain sivustoilla on uudistuksen myötä menty ajassa taaksepäin. Ei ole edes aihealueita jaoteltu. Ruotsalaisilla foorumeilla ei ole kuva-arkistoa, joten on vaikea vertailla Vorgiin.
Onko nykypäivänä enää tarvetta Vorgin kaltaiselle kuva-arkistolle? Jaksaako pari viikkoa vanha kuva enää kiinnostaa?

Ehkä suurempi haaste on, että sivusto toimii mobiililaitteilla huonosti, koska kuvasivustopuoli tai tämä foorumin puoli ei mitenkään asemoidu järkevästi. Suurin osa käytöstä tulee kuitenkin nykyisin tyypillisesti kännyköistä.

Joukkoliikennefoorumin taustatekniikka uusittiin hiljattain, ja sen foorumi toimii nyt mukavasti myös kännykällä. Toki tämän nykyisenkin sivuston saisi varmasti css-muutoksilla toimimaan vähän järkevämmin myös mobiililaitteiden kapeilla näytöillä.

Mielestäni on tarvetta sillä tämä päivä on huomenna historiaa. Käytännössä joka päivä tulee minulla katsottua mitä kuvia tänne on tullut ja sillä onko kuva otettu tänään, eilen, pari viikkoa sitten, vuosi takperin tai vaikka 50 vuotta sitten ei merkitystä, vaan kuvan sisältö määrittää sen paljonkon siitä tykkään. Yleisesti ottaen kaikki kuvat ovat kiinnostavia!

Kuvanlisäys on tietyllä tapaa isotöinen, mutta kun sen tekee huolella hakukin toimii hyvin. Esim. liikennepaikan valintaan voisi olla hyvä lisä jos siihen voisi kirjoittaa esim. Oulu ja sitten valita alta Oulu asema, Oulu Nokela jne. niin ei tarvitsisi selata koko listaa läpi. Muutamilla tämän tyylisillä uudistuksilla sivuston käytettävyys paranisi, valitettavasti minulla ei ole tietoa kuinka vaikea tuon tyylisiä juttuja on muuttaa.

Alustakysymyksiä en ole pätevä arvioimaan, mutta Vorgin kuvapuolen suurin ongelma vanhempia kuvia koskien on mielestäni kuvausvuoden puuttuminen hyvin suuresta osasta näitä kuvia.
Haut kuitenkin onnistuvat useimmiten kuvausvuoteen ja/tai paikkakuntaan viitaten.

Jos kuvausvuosi ei ole tallennusvaiheessa tiedossa, tulixsi se aina ilmoittaa vähintään sinnepäin olevana arviona. Hakutarpeiden vuoksi tulisi vuositiedon myöhemmän tarkentamisen / korjaamisen olla helppoa ja mahdollista myös jonkun muun toimesta, kuin kuvan tallentaneen henkilön toimesta.

Jos tarkempaa vuosiarviota ei ole, pitäisi se voida ilmoittaa tyyliin 20-luku, 50-luku jne.
En tiedä miten haku kuvausvuoden rajauksella ylipäätään toimii niiden kuvien osalta, joista kuvausvuosi(arvio) puuttuu: Ilmeisesti haku ei tällaisia kuvia lainkaan havaitse. Ne saa esiin vain jos kuvausvuotta ei rajata. Vuotta rajaamatta haku taas tuo usein tuhansia kuvia.

Tässä muutama minulle tuttu alusta. Sivustoja voidaan rakentaa monenlaisista lähtökohdista....

https://www.rmweb.co.uk/
https://railroadforums.com/forum/index.php
https://www.svensktmjforum.se/forum/index.php
https://www.railforums.co.uk/
https://www.railroad.net/

Onhan niitä kilpailevia vaunusomeja ennenkin perustettu. En tosin ole muistanut tässä vuosien kuluessa seurata, miten ne ovat ottaneet tulta purjeisiinsa. Tallinnurkalla kuultujen juttujen perusteella Rautatieharrastajat-feikkiryhmä on ilmeisesti nykyään melko pop. Siitä en tosin osaa kertoa sen enempää, koska sitä pääsevät pläräilemään vain naamakirjalliset hahmot. En siis ole itse nähnyt.

Kiitos. Täytyy katsella ajan kanssa. Noissa ei tainnut olla kuva-arkistoa muissa kuin railroadforums.comissa. Se ei vaikuttanut katsojan näkökulmasta äkkiseltään selkeältä. Yleisön katsottavaksi ja luettavaksihan sisältöä tehdään. Osittain monia foorumeita on ikävä katsella kun niissä on mainoksia. Selattavana kuvasivustona esim. ainakin nykyiset ruotsalaiset foorumit ovat kelvottomia. Ehkä niistä haulla löytää kuvia. En ole vielä löytänyt Vorgin veroista rautatiekuva-arkistoa kuvien katsomisen helppouden näkökulmasta. Railpictures.net on hyvä. Siitäkin arkistosta puuttuu ominaisuuksia, joita Vorgissa on.

Hyviä huomioita Petrillä äskeisessä. Vaunusomen mainoksettomuus. Kuva-aineiston kätevä selailtavuus.

Mainoksia voidaan julkaista tai olla julkaisematta. Tämä on kiinni siitä, mitä sivuston julkaisija päättää ja siitä minkälaiselle alustalle julkaisu rakennetaan. Tähän vaikuttaa myös se, miten sivuston kulut rahoitetaan.

Tämäkään ei ole yhtään hullumpi. Se on harrastajien itsensä koodaama.

https://pienoismallit.net/

On, koska muualta Pohjoismaista ei löydy niin kattavaa arkistoa rautatieasiheisista kuvista, joka on kaikille avoin.
Kuvien hakutoiminto on ehdottomasti tärkeä. Esim pienoismalleja jos aikoo rakentaa niin niissä on paljon informaatiota.

Tuo Facebookin ryhmä käsittääkseni ei ole ollut kovin pop sen jälkeen, kun sen ylläpitäjät/moderaattorit kokivat ilmiön, jota voi kuvailla esimerkiksi "nesteen kertyminen hattuun". Facebookin ryhmät ovat yhtä viihtyisiä kuin niiden moderaattorit.

Sen sijaan lähes samanniminen "Rautatieharrastus"-ryhmä on onnistunut keräämään paremman käyttäjäkunnan ja etenkin moderointiporukan.

Pahoittelut. Luultavasti muistin nimen väärin. Tosiaan korviini on tullut sen verran juttua siitä ilmeisesti suositummasta, että jo sen perusteella olen päätellyt sen saattavan olla verraten hyväkin mesta. Mutta tosiaan se seikka ei vielä ole osoittautunut mulle riittäväksi syyksi ryhtyä feikkikirjahahmoksi. Ja toisen kautta, jollei mua ole saanut silläkään faseen, niin millä sitten..?

Jep. Käytännössä hyvät metatiedot kuvaan liittyen ovat tärkeitä siihen, että kuva on mahdollista vielä joskus myöhemminkin löytää.

Kuitenkin tuo johtaa siihen, että jos näkee jotain mielenkiintoista, ja sen saa parilla kännykän napautuksella julkaistua Facebookiin, niin eipä sitä kuvaa tule tänne laitettua. Vaunut.orgiin kuvien lisääminen vaatii, että siihen varaa hetken aikaa, ja käytännössä on pakko olla tietokoneella.

Tästä tuli kuitenkin mieleen ajatus: mitä jos Vorgissa olisi sellainen ”tässä ja nyt”-osasto, johon voisi lisätä kännykälläkin hyvin yksinkertaisesti kuvan ja kuvatekstin ilman muita metatietoja. Kuvat näkyisivät esim. viikon ajan, ja niitä pystyisi myös kommentoimaan. Kuvaajalla olisi sitten tuon viikon aikana mahdollisuus ”arkistoida” kuva lisäämällä siihen kaikki metatiedot tai jos niin ei tee, niin kuva poistuu palvelusta. Tämän kategorian kuvissa voisi olla myös jokin oma kiintiömalli.

Vorgin kuva-arkisto on ehdottomasti tarpeellinen ja paras osa Resiinan sivustosta! Yritäpä etsiä vaikkapa Facebookista Ei-vaunun kuvat, jotka on kuvattu aikavälillä 1.11.1930-31.12.1950! Kuva-aihe ei kenties ole oikea, jos se ei jaka enää kiinnostaa kahden viikon kuluttua. Tai vaihtoehtoisesti 10 vuotta kun menee eteenpäin, nyt tavallinen kuva on jo arvossa arvaamattomassa.

Melko toimiva galleria sillä sivustolla. Mikään ketjussa mainittu sivusto ei sellaisenaan ole yhtä toimiva arkisto kuin Vorg. Eikun tilaamaan PM.netin koodaajilta räätälöity sivusto, jossa on tämän ketjun aloitusviestin tominnot ja kuva-arkiston kuvien tunnisteet ja haut. Pystyyköhän tässä ketjussa mainittuja foorumien alustoja räätälöimään niin, että niissä olisi kuva-arkisto. Resiina-sivusto ei taida kännykällä olla helppo käyttää, että siinä mielessä myös sivusto on vanhentunut.

Juu, totta. Ruotsalaisia harrastajia on neuvottava katsomaan ulkomaisilta kuvasivustoilta ruotsalaisaiheisia rautatiekuvia. SJK:n vanha foorumi taannoin arkistoitiin, mutta kuvat käsittääkseni katosivat tai ainakin osa.

Sivuston/verkkolehden uudistaminen on todellinen projekti. Tyypillisesti ensin listataan kaikki mahdolliset ominaisuudet ja toiveet, joita uudistamisella tavoitellaan. Sen jälkeen selvitetään se, voidaanko toiveet toteuttaa teknisesti — aika moni asia voidaan toteuttaa, mutta toiveilla on myös hintansa. Kun erilaisten asioiden toteuttamisen hinta selviää, tippuu aika moni toivottu uudistus pois.

Olen törmännyt jo pidemmän aikaa sellaiseen ongelmaan, että vaunut.orgin linkit eivät toimi, jos niitä lähettää eteenpäin.

Järkeilin asian johtuvan TLS/SSL-varmenteen puuttumisesta koko vorgista.

Olisiko ylläpidolla millaisia veikkauksia, ehtisikö tätä korjata vaikka ”syssymmällä”?

Facebookista ei löydä kyllä mitään, edes omaa myynti-ilmoitustaan. Sellaista kötöstystä ei voi mitenkään pitää oikeana hallittuna kuva-arkistona kuten vaunut.org. Eipä se olekaan, vaan jotain "some-virtaa"... Ja sensuurikin iskee milloin tahansa sopimattomasta sisällöstä (kuten kysymys että onko Tampereella paikassa X vielä näkyvyys radalle).

Tuo on kyllä totta. Yritin vasikään etsiä eräästä kaikkien luettavissa olevasta Facebook ryhmästä yhtä tiettyä keskustelua. Tiesin siihen liittyvi asia sanoja ja nimeltä yhden sitä kommentoineen mutta ei sitä löytynyt. Eli kyllä tämäntyyliselle sivustolle on tarvetta.

”Syssymmällä” (siis tulevan syksyn aikana) saadaan tilanteeseen parannusta, kun Vaunut.org siirretään modernimmalle palvelinalustalle. Tämän myötä saadaan käyttöön mm. https ja siihen liittyvät varmenteet.

Erittäin hyvä, että saadaan alusta tähän päivään siltä osin. Vakava puutehan tuo on tänä päivänä, olin jo ehtinyt harkita tunnuksen poistattamista.

Mulla ei ole muuta kommentoitavaa kuin että sivusto on ollut alhaalla kokonaan aika monena päivänä viime kuukauden aikana.

Saman olen huomannut. Tuntuu että tämän syksyn ja kesän aikana sivusto on ollut usein alhaalla.

Onko jotain palvelin-, käyttöjärjestelmä-  tai mitä ongelmia kun huoltokatkoja on niin usein?

Olisi todella vahinko jos Vaunut.org katoaisi kokonaan, ja kaikki valokuvat menetettäisiin!