Resiina-keskustelu

Tänään 1.6. on ainakin osassa lähijunia Helsinkiin saapumisesta ilmoittava kuulutus "Saavumme Helsinkiin. Vi anländer till Helsingfors." muuttunut muotoon "Saavumme Helsingin päärautatieasemalle. Vi anländer till Helsingfors centralstation.". Tämä liittyy Helsingin aseman kaupallisen nimen muutokseen.

Oho!  :o  :o

On varmaan sitten kaukojunienkin Helsinkiin saapumiskuulutus muuttunut.

Liikenneviraston tiedote:

Helsingin ja Turun rautatieasemien nimet muuttuvat

Helsingin ja Turun rautatieasemien nimet muuttuvat 7. kesäkuuta.
Helsingin aseman nimi on jatkossa Helsingin päärautatieasema ja
lyhennetään Helsinki C. Turun rautatieaseman nimi on jatkossa Turun
päärautatieasema ja lyhennetään Turku C.

Asemien nimenmuutoksella valmistaudutaan muun muassa Pisara- ja
Kehäradan käyttöönottoon, joiden myötä pääkaupunkiseudulle tulee uusia
asemia. Päärautatieaseman nimen on erotuttava muista kaupungin asemista.

Junissa uudet nimet otetaan kuulutuksissa käyttöön 7. kesäkuuta alkaen.
Kesän aikana Liikennevirasto uusii Helsingin ja Turun rautatieasemien
siniset nimikilvet, joissa käytetään asemien lyhennenimiä.
Lähiliikenteen painetuissa aikatauluissa, kuten aikataulukirjoissa ja
asemien julisteissa, uudet nimet otetaan käyttöön 16. elokuuta alkaen.
Kaukoliikenteen painetuissa aikatauluissa uudet nimet näkyvät 12.
joulukuuta alkaen.

Tuossa http://www.finlex.fi/data/normit/35343-20091211_Muutoksia_rautatieliikennepaikoissa.pdf (http://www.finlex.fi/data/normit/35343-20091211_Muutoksia_rautatieliikennepaikoissa.pdf) on myös joulukuussa tehty päätös ko. asiasta.

Vielä kun kuulutuksissa laitettaisiin sanamuodoksi "lähtenee" ja "saapunee", niin alkaisi olla jo mukavan lähellä todellista tilannetta  ;D

Mikäs näistä onkaan sitten tuleva kuulutus?
a) "Pendolino Helsingin päärautatieasemalle lähtee raiteelta 1. Hyvää matkaa!"
b) "Pendolino Helsinki Ceehen lähtee raiteelta 1. Hyvää matkaa!"
c) "Pendolino Helsinkiin lähtee raiteelta 1. Hyvää matkaa!"

Älä muuta sano... ;D

Onkohan tulossa montakin Helsinki -nimistä asemaa? Hieman on erikoinen perustelu tuossa.

Minusta Pasila voitaisiin muuttaa vastaavasti Helsinki-Pohjoiseksi (lyhenne Helsinki P) ja Kupittaa Turku-Itäiseksi (lyhenne Turku I).

Pölhön Eljas varmasti tietäisi, kuinka tuo spiikki tulee esim. Göteborg-Malmo C-junissa. Ehkä VR:n tavan kuuluttaa voi näinä päivinä selvittää missä tahansa lähijunassa Helsingin lähiksen alueella hyppäämällä vaikkapa A-junaan Leppävaarasta. Voisiko spiikin teksti todella olla "Tämä on A-juna Helsingin päärautatieasemalle. Pysähdymme kaikilla asemilla. Ja diippadaappa..."?

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, miten Helsinki ja Turku tullaan kuuluttamaan asemien lähtökuulutuksissa, entä sähköisissä laiturinäytöissä. Mikä on kirjoitusasu junien määränpääkilvissä (manuaalisissa ja sähköisissä)?

Analogisesti kuitenkin Helsinki N ja Turku E.

Pitäisikö sitten Malmista tehdä "Helsinki Pohjoisempi" ja Puistolasta "Helsinki Pohjoisin"?

Kaukojunien määränpää lienee edelleen Helsinki. Kehän ja Pisaran valmistuttua lähijunilla ei ole (matkustajan kannalta) määränpäätä, on vain I- ja M-junia.

Ääntämisen mukaisesti: "Vi anlendär till Malmöö Sentraal". Kirjallisesti olisi: "Vi anländer till Malmö Central"

Minkä ihmeen takia C ja mitä se tarkoittanee? Onko center vaiko se ruotsalaisten oma keksintö, jonka perusteella Suomi voi olla osana joko tai vain ryssää tai ruotsia?
Mannerheim on ainut, joita en Suomen-ruotsalaisista oikeiksi ruotsalaisiksi häpeä tunnustaa. Oli ääntelynsä mikä tahansa...

Ruotsin centralstationistahan tuo tullee. Kivasti muuten siitäkin kehitelty keskustelua hesarin keskusteluissa.

Yhtä hyvin vaikka latinasta tai mistä hyvänsä kielestä, joka centrumin on lainannut. Helsingin päärautatieasema on nimityksenä ymmärrettävä ja looginen, mutta lyhennettä olisi kannattanut miettiä vähän tarkemmin. - Ja Pasilastahan saadaan sujuvasti Helsinki Böö.

Kysyin Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen nimistönhuollon puhelimesta, oliko heiltä etukäteen kysytty tuosta Helsinki C -lyhenteestä. Vastaaja ei tiennyt kenenkään kysyneen; minä olin ensimmäinen. Vastaajan mukaan C-kirjaimelle ei ole suomen kielessä mitään sellaista merkitystä, joka sen liittäisi keskusrautatieasemaan.

Liikennevirastokin siis osallistuu omatoimisesti kielemme rapauttamiseen. Varsin valitettavaa.

Postilaatikosta tuli viime viikolla uusi HSL:n aikataulukirja, joka on voimassa 7.6. alkaen. Se ei tiedä Ceskusrautatieasemasta mitään.

pekka

Englanniksi kyseessä on Helsinki City ja ruotsiksi Helsingfors Central, mutta suomeksi C on yhtä merkityksetön kuin kirjainyhdistelmä VR.

Miksei nimikylttejä voida yksinkertaisesti pitää ennallaan?

Aika hyvin ennakoitu, nimittäin YLE uutisoi hetki sitten näin "Helsingin rautatieaseman nimi ei lyhenekään. linkki uutiseen tässä: http://www.yle.mobi/w/uutiset/kotimaa/ns-yduu-3-1733523

Mikähän siinä tiedotteessa oli sitten niin vääränlaista verrattuna esim. tuohon joulukuiseen päätökseen? Liikenneviraston johtajakin on näemmä vaihtunut tämän episodin myötä...  :)

Haha, niin ennalta-arvattavissa oleva kommentti... Joo, tämä on osa suurta salaliittoa viedä Suomi takain Emo-Ruotsin syliin! Itse epäilen myös vapaamuurareilla olevan lusikkansa pelissä!

Hejsan!

Mitäpä muuta tiedät Mannerheimistä? Itä ei ole aina punertanut ;)

Turku C virallistaa vallitsevan käytännön, Turkkusee on tähänkin asti matkustettu.

Vorgilla on selvästikin painoarvoa. Rautatievirasto kumosi päätöksen hetimiten, kun sitä täällä kritisoitiin. Hyvä niin.

Luulen, että tässä kyllä on Hesarin nettiälämölöpalstalla ollut enemmän vaikutusta.
Ajatuksena kai tässä on, että Helsingissähän on niin miljoona asemaa, jotka kaikki ovat Helsingissä ja siten on outoa, että yhden nimeksi on annettu Helsinki, aivan kuin muut asemat eivät olisi Helsingissä lainkaan.
Muualla tietty toimitaankin eri tavoin, ei tule tähän hätään mieleen toista maata, jossa moniasemaisen kaupungin pääaseman nimi olisi vain kyseisen kaupungin nimi. Esimerkkejä muualta:
Stockholm C
Oslo S
Lyon Part-Dieu
Milane C'le
Köln HBf
København H
SPb-Mosk
Amsterdam C
Brussel C
Lisboa Oriente
Tallinn Balti jaam
Riga Pass
Warszawa C
Wien HBf
London Waterloo

Eli kansainvälisen käytännön mukainen Suomen malli ei selvästi todellakaan ole. Mutta entäs sitten? Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että kun yhdellä asemalla on kaupungin itsensä nimi, kyseessä on päärautatieasema.
Pitäisi toimia ihan hyvin myös pisararadan aikana.
Ja tuossa joukossa Suomi olisi myös tasan ainoa maa, jossa aseman nimessä oleva kirjain ei liittyisi nimessä muuten käytettyyn kieleen mitenkään.
Tuskin turisteille on ongelma, että Kööpenhamina onkin H eikä C. "Helsinki P" toki voisi aiheuttaa ongelmia ymmärtämisen kanssa ja "P.ras." olisi sekin vähän hassu. "Pieras"? "Paras"? Mutta mites ois vaikka Helsinki K, niinkus "keskusasema" tai "keskusta". ..jos nyt on pakko muuttaa sitä vanhaa käytäntöä, joka ei koskaan liene aiheuttanut kenellekään ongelmia.

Kuulutettaessa tuo uusi käytäntö on kyllä ihan järkeväkin mielestäni.

Loppukanootiksi melon sitten vielä tällaisen:
Aivan varsinaisestihan tässä ei ole mitään uutta. Saksaksi Helsinki on ollut jo vuosikymmeniä Helsinki HBf, kuten jokainen voi metrolaiturilla lukea ;)

Olisiko Pekka Siiskosen edellä mainitsema yhteydenotto Kotimaisten Kielten Tutkimuskeskukseen vaikuttanut asiaan?

Tuo kyllä kävi mielessäni, että voisivat ne Helsinki C:n tapaan olla englanniksikin, mutta kun (ainakin lähes) kaikissa maissa lyhenteet tulevat maan omasta kielestä, niin miksei Suomessakin? Ruotsissakin on esimerkiksi Stockholm Ö (pidempänä Stockholms Östra).

Kuulutuksiin liittyen: en tiedä onko vanha juttu, mutta itse alkuviikosta havaitsin, että asemilla lähijunien kuulutukset tulevat nykyään myös englanniksi.

Kyllä Virossa junien nimikilvissä on yksinkertaisesti "Tallinn", vaikka junat saapuvatkin Tallinn Balti jaamalle. Suomeksihan se tarkoittaa Tallinnan Baltian asemaa.

Millä asemalla / asemilla teit havainnot?

Ainakin Kauniaisissa. Saattoi olla jossain muuallakin.

Kilpiinhän voi kirjoittaa mitä vain, mä tutkailin tuossa vain asemien virallisia nimiä ja lyhenteitä.

Alcuperäinen RHK:n päätös (http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/normi/497001/35343) on cyllä tarcoittanut Helsinki C ja Turkkuseen julkisesti cäyttöönotettavacsi. Eilinen Liikenneviraston tiedote oli linjassa päätöcsen canssa.


Tänään tilanne on toinen ja RHK:n päätöcsen allecirjoittanut Nummelin väittää HS:n verccopalvelun mucaan (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135257308217) Ceetä pelcästään sisäisen viestinnän asiacsi. Micsi ihmeessä, cun Hel, Hki, Tur ja Tku ajavat saman asian paljon tehoccaammin. Puhutaanco niin totta cuin osataan?

Myös Haarajoella ja Jokelassa on kolmikieliset kuulutukset.

Riihimäellä on ollut jo aika pitkään kolmikieliset. Samoin tuntui olevan Mäntsälässä, kun siellä elämäni ensimmäistä kertaa maanantaina kävin. Mutta... Keravalla taisi olla vain kaksi kieltä?

Sehän juuri se uusi MIKU -Järjestälmä, jolloin kuulutukset muuttuvat myös jonkin verran ja tulevat englanniksi. Joskus tästä oli uutisissa. Hämeenlinnassa uusi järjestelmä on ollut 2 vuotta. Järjestelmä löytyy nykyään ainakin Tampereelta, Turusta, Kouvolasta, Pieksämäeltä, Oulusta, Kuopiosta, Kajaanista, Seinäjoelta ym. Helsinkiin ja Pasilaan se ei ole vielä tullut. Saa nähdä milloin on Helsingin rautatieaseman ja Pasilan vuoro.

Siis mikä virasto? Kumosiko 31.12.2009 lakkautettu Rautatievirasto samana päivänä lakkautetun Ratahallintokeskuksen?

Rautatieviraston tehtävät siirtyivät 1.1.2010 aloittaneelle Trafille (eli liikenteen turvallisuusvirastolle) ja Ratahallintokeskuksen tehtävät taas samalla päivämäärällä aloittaneelle Liikennevirastolle. On tainut tulla liikaa muutoksia viime vuosina, kun niiden tahdissa ei tunnuta pysyvän.

Toinen sopivaan saumaan osunut uutinen oli oikeusasiamiehen päätös Tampereen yliopistosairaalaan Stroke unit -nimistä yksikköä koskenut kanteluratkaisu. Oikeusasiamiehen mukaan sairaalankin tulee noudattaa kielilakia ja nimetä yksikkönsä kotimaisilla kielillä.

Ehkä joku sitten kekkasi, että Helsinki Cescusta ei ole kotimaisen kieliasun mukainen.

Koska yksinkertaiset ideat ovat yleisesti ottaen parhaita, miksei Helsingin aseman uudeksi nimeksi mietitty Helsingin Rautatieasemaa? Ruotsiksi se kääntyisi muotoon Helsingfors Järnvägstation ja englanniksi Helsinki Railway Station. Ei tarttis ihmetellä C:tä, Ö:tä, eikä kielilakia. Lisäksi mitään sotkemisvaaraa muihin liikennepaikkoihin ei tuolla muodolla käytännössä voi syntyä. Toki jos kaikesta halutaan tehdä hankalaa ja monimutkaista, niin miksei.

EDIT: kännykän aiheuttama typo.

Täällä  Berliinissä ne asemat, joilla kaukojunat pysähtyvät, ovat nimetty Berlin-etuliitteellä. Esimerkiksi Berlin-Hauptbahnhof, Berlin-Gesundbrunnen, Berlin-Lichtenberg, Berlin-Spandau u.s.w. ja ne asemat, joilla kaukojunat eivät pysähdy ovat ilman sanaa "Berlin" esim. Greifswalder Straße, Bellevue u.s.w.

Jos saman käytännön ottaisi Saameen, voisi asemien niminä olla esimerkiksi Helsinki-Pasila, Vantaa-Tikkurila, Turku-Kupittaa, Nurmes-Kohtavaara, keksikää itse lisää...

Mänttä-Vilppula-Vilppula, tai tulevaisuudessa Vantaa-Helsinki-Vantaa.

Tulevaisuudessa myös Vantaa-Helsinki. Siis sitten kun järki on voittanut ja möhkötautiin sairastunut kaupunginosa Helsinki on liitetty takaisin emopitäjään.

Joka tosin emopitäjänä ollessaan ei ollut koskaan Vantaa-niminen, vaan Helsingin pitäjä.

Koska rautatieasemasta käytetään yleisesti lyhennettä "as", niin voisiko päärautatieaseman lyhenne olla yksinkertaisesti "pas", Helsingissä siis "Helsinki pas"?

Jep, ja hetken päästä joka kylttiin on joku irvileuka käynyt lisäämässä pari merkkiä: "Helsinki pas-2"  ;D

Itse asiassa Pasilasta voisi tehdä Helsingin päärautatieaseman.

HYS! Tuo on kaupunkisuunnittelijoiden autoilevan enemmistön märkä uni: kiskot loppuvat Pasilaan ja Pasilasta keskustaan tehdään 128-kaistainen moottoritie. Saavat taas uutta vettä myllyyn tuommoisista kommenteista.

Totahan ne joskus parikymmentä vuotta sitten suunnittelivat. Niihin aikoihin kun Pasilan uusi asema rakennettiin, kuului ainakin kansan suussa, että ajatuksena oli ollut pysäyttää kaukojunat pasilaan ja ohjata radan päähän asti halajavat matkustajat jatkamaan lähiliikenteellä. Silloinkin tosin kuului jo, että kyseessä oli jo kariutunut suunnitelma. Sinänsä Pasila joukkoliikenteen solmukohtana olisi hyvä asia. Matkalla Leppävaarasta vaikkapa Vuosaareen tuhlautuu vartin luokkaa aikaa (olisiko kolmasosan pidennys matka-aikaan?) siksi, että pitää käydä Rautatientorilla koukkaamassa. Mutta kyllä sinne keskustaan pitää kaukoliikenteen kulkea :)

Olli toi oli hyvä.  :D