Resiina-keskustelu

Hyvä VR!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010072212073469_uu.shtml

Ei varmasti ks. tilanteessa ollut mitään muuta vaihtoehtoa. On ilmeistä että junamatkaa ei olisi koskaan pystytty maksaa jos olisi menetelty toisin.
Taisi olla jo toinen vast. tapaus vähään aikaan.

Saksassa on ollut vähän vastaavaa juttua. Siellä tuli syyte heitteillejätöstä, mistä seurasi että DB ilmoitti konduktöörin rikkoneen sääntöä, että alaikäisiä ei poisteta junasta, vaikka he kulkisivat liputta.
Ja jos junan ovella ei selkeästi sanota, että "meillä ei käy Visa Electron", ei tuollaisesta pitäisi ruveta ongelmia kehittämään. Jos lipun kerta sai ostaa Varkaudesta, miksi matkustajaa ei päästetty sinne asti ostamaan lippua? Jos kyse todella on ollut pojan tietämättömyydestä, on tuo ratkaisu ollut aivan järjetön. Mitäs, jos pojalla ei olisi ollut puhelinta mukanaan?

Varsinkin tuo tapahtumapaikka eli Vihtari tekee asian melko törkeäksi. Mihinkäs Vihtarista menet rahatta, kun ainoa palvelu on muutaman kerran päivässä pysähtyvät junat? Lähimmälle pankkiautomaatille lienee kymmeniä kilometrejä korpitaipaleita.

Miksi konnari ei sitten hoitanut hommiaan ja potkaissut jänistä ulos jo Viinijärvellä. Viinijärvellä olisi sentään oltu ihmisten ilmoilla.

Taannoinhan oli vastaava esimerkki Lappohja-Hanko-välin epäonnisesta Visa Electronin käyttäjästä, joka oli menossa kesäduuniin Hankoon. En muista tarinaa nyt tarkasti miten se meni, mutta jotakuinkin tätä samaa kaavaa siinäkin toistettiin.

Ymmärrän, ettei Visa Electron käy junissa ja ymmärrän, että konduktöörit kuulevat jos jonkinmoisia selityksiä, mutta joskus voisi konduktöörikin ottaa maalaisjärjen ja sen soveltamisen käyttöön, eikä retuuttaa asiakasta niskaperseotteella suljetun aseman ulko-ovelle ja näyttää asiakkaalle tarraa "VISA ELECTRON EI KELPAA JUNISSA".

Itselle kävi paikallisdösässä jokin aika sitten niin, että taskussa ei ollut muuta kuin pankkikortti ja käteistä oli vissiin huikea euro, saattoi olla puolitoista euroa. Kerroin kuskille tilanteen ja sanoin, että voin toki nostaa tuolla jonkin matkan päästä rahaa, kunhan tulee pankkiautomaatti vastaan. Kuski sanoi, että "Anna olla, ei kun kyytiin vaan." Mulle tuli tuosta sen verran hyvä fiilis, että annoin palautetta HSL:lle. Tämä jälkimmäinen on palvelua ja tämä otsikonmukainen toimintatapa on asiakaspalvelun toista ääripäätä, oli sitten selitys VR:ltä aivan mikä tahansa.

Harkintaa voisi tietysti käyttää. Toisaalta, ei kai kaikkia joilla on Visa Electron taskussa, voi maksamatta junaan päästää. Tilannetta käytettäisiin varmasti teinien ja muidenkin keskuudessa hyväksi. Jälkeenpäin kun osalta on sitä junalipun hintaa turha karhuta.

Hieman vaikeahan sitä on armahtaa, jos kortissa olisivat numerot olleet tallella niin silloin olisi onnistunut henkkareiden ja kortin numeron kirjaaminen muistiin, matkan hinnan + 10€ veloitus suoraan kortilta ja se olisi sillä kuitattu...

Ymmärrän kyllä että tuo Visa Electron kortti tuo haasteita monelle,ei ainoastaan juna matkoilla, syyllinen taitaa enemminkin olla meidän pankki järjestelmä mikä vaatii jonkin asteista korttia kaikille ja koska pankin eivät halua maksaa kortin tekemisestä johtuvia kustannuksia ne on siirretty jollekin luotusyhtiölle ja se visa electron taitaa olla yksi huonoimmista.

Tyhmyydestä pitää rangaista ja tällä kertaa tämä Antti Laukkanen sai kokea tuon.

Kyllä VR:n imago paranee tällaisten tapausten avulla. Ei kai olisi ollut mahdotonta antaa kaverin istua junassa vaikka Pieksämäelle asti. Siellä jää aikaa 15 minuuttia junan vaihtoon ja lipun ostoon. Konnari olisi voinut tulla varmistamaan lipun oston. Vaikka onkin kyse byrokraattisesta valtion laitoksesta, niin kai järjen käyttö on sallittua?

Edellinen vastaava tapaus sattui Riihimäellä, kun nainen heitettiin junasta 2-vuotiaan lapsen kanssa samasta syystä. He olivat matkalla Poriin.

Täytyy ihmetellä miksi Visa Elektron ei kelpaa junissa. Voihan sillä maksaa takseissakin.

Toki joustaviakin konduktöörejä on. Itselleni kävi talvella niin, että vaihtaessani Oulussa junaa olin heittänyt käytetyn makuupaikkalipun sijasta pois varsinaisen matkalippuni. Sitä ei löytynyt mistään. Konnari näki ilmeisesti rehellisen naamani ja kirjoitti makuupaikkalippuun punakynällä viestin, että voin matkustaa sillä Kuopioon ja allekirjoituksen. Hyvin kävi.

Miksi tätä juttua ei ollut iltalehdissä?

Samaa ihmettelin itsekin aikanaan, mutta pankin neiti selitti kuinka online-varmennus jonka elektrooni vaatii on hankalaa junassa.

Ja laivallakin, eikä taatusti ole kiinteätä piuhaa.

Eipä silti, VR:lle normaalia asiakasrajapinnassa. Eihän yöjunienkaan pitänyt mitenkään olla mahdollista kulkea Kemijärvelle, mutta niin vain kulkevat.

Visa Elektroidi on kyllä sellainen pellekortti, ettei kukaan täysipäinen aikuinen sellaisen varassa elä. Eihän se toimi edes S-marketin kassalla kuin joka toinen kerta ja silloinkin varmennus kestää turkasen kauan.

Kuten tiedämme, niin Visa Electron vaatii  reaaliaikaisen varmistuksen tilin saldosta. Jos Viking Linella on ostamassa kaljaa Electronilla ja se ei sillä kertaa kelpaa niin jää kaljat ostamatta. Mutta matkaan oikeuttava lippu on ostettu aikaisemmin. Tätähän junassa ei välttämättä ole. Tulevaisuudessa Electron voi tulla mahdolliseksi kun yhteydet juniin paranevat. Lähiliikennekalusto tulee silti tuottamaan ongelmia.

Aina kannattaa yrittää pummilla! Varsinkin kun iltapäivälehdistä ja Vorgista löytyy sympatiaa.

Asemilla ei VOI olla törmäämättä "Visa Electron ei kelpaa junissa" -kylttiin. Eikä Joensuun asemalta tarvitse pitälle kävellä löytääkseen pankkiautomaatin, johon Electron varmasti kelpaa.

Se, että kortti kelpaa taksissa, johtuu siitä, että taksi on yleensä varsin hyvin väintään GPRS-verkon peittoalueella. Juna ei ole. Eikä se kortti sitten kelpaa taksissakaan, jos yhteys sattuu olemaan poikki.

Omistan kyllä Electroninkin (kun sitä aikoinaan joutui töikseen testailemaan), mutta ei kyllä tulisi mieleenkään lähteä mihinkään missä korttia voi tarvita pelkästään sen varassa.

Taksimatkan maksat yleensä kun taksi seisoo paikalla.
Juna liikkuu ja silloin ei aina ole mahdollista saada yhteyttä nettin.

Ja laivalla taas on satelliitin kautta nettiyhteydet.

...jolla yleensä on taas näköyhteys satelliittiin kuin satelliittiin..

Tietämättömyys yleisesti hyväksytyn maksutavan kelpaamattomuudesta valtionyhtiön joukkoliikennevälissä ei ole tyhmyyttä.

Kelpaako Visa eloctron esim. busseissa?

Ollaanko menossa kohti sellaista maailmaa, jossa oletetaan muovirahan kelpaavan paikassa kuin paikassa? Joskus vaan nuo kassan lukulaitteet saattavat olla lukematta muovista maksuvälinettä ja mitäs silloin tehdään? Olemmeko me vieraantumassa sellaisesta vanhasta keksinnöstä kuin seteli (ja kolikko-)raha? Juuri tällaisten tilanteiden varalle olisi ehkä hyvä pitää lompakossa jonkin verran käteistä - setelirahan käyttö kun ei ole riippuvaista tietoliikenneyhteyksistä... ;)

Juu tarvii itekki sen verta kommentoida tätä, että ymmärrän kyllä jos käytäntö yleistyisi että jos on vain elektroni eikä tienny muka, että se ei kelpaakana, saa vain laskun yms. Ei semmonen varmaan pääkaupunkiseudulla pelaa, sielä "raa'asti" tuommoset pois kyydistä. Mutta järki hoi nyt oltiin kuitenkin kaukana sivistyksestä ja sielä ei varmaan kovin usein tälleen tapahdu. Silti pitää heittää pois.

Ei busseissa, ainakaan useimmissa.

Kyllä se valitettavasti niin on että tällaista tapahtuu aika usein myös kaukana sivistyksestä.

Kommentteja mitä olen kuullut junissa:
-en tiennyt että Visa electron ei kelpaa tässä junassa, kyllä se kelpasi siinä toisessa  :o
-ai Visa electron ei kelpaa junassa, en tiennyt
-ostin lipun (jostain)-Iisalmeen mutta unohdin ostaa lipun Haapajärvelle.  :o Tässä mun electronkortti. Ai jaa, se ei kelpaa!!? Mulla on 4,30€ mihin pääsen?
-mulla on lippu kännykässä mutta akku on tyhjä
-tulostin lipun netistä mutta hei, missä se nyt on?
-tuuli vei mun lippu kun seisoin laiturilla

Parikkalan suuntaan matkustaessani näin aamulla 15. toukokuuta hieman samankaltaisen tapauksen, samassa kiskobussin osastossa ollut nuori henkilö nousi myös täältä Punkaharjulta kyytiin ja tarjosi konduktöörille Visa Electronia maksuksi, konduktööri totesi yksiselitteisesti että se ei käy täällä, koska heillä ei ole sen käyttöön tarvittavia tietoliikenneyhteyksiä.

Konduktööri totesi sitten heti perään, että hakee seuraavalta asemalta käteistä, ja asemahan oli tässä tapauksessa Parikkala.

Koska konduktööri ei ollut ilmeisesti kovinkaan paikallista väkeä olemuksensa perusteella, hän huikkasi ohjaamon raollaan olevasta ovesta vielä kuljettajalle (jotka on täälläpäin valtaosin hyvän paikallistuntemuksen omaavia) että "tiedät sää mis on Parikkalassa lähin Otto-automaattii" ja kuski sano että Osuuspankin automaatti on noin parinsataa metriä asemalta etelän suuntaan.

Konduktööri sen jälkeen sanoi pojalle, että kipittää sitten hakemassa rahaa automaatista ennen jatkoyhteyden lähtöä, "mutta aikaa ei ole paljon että kipitäs sitten nopeasti".

Tarina päättyi onnellisesti, poitsu oli löytänyt pikapankin, ja kerkesi palata mainiosti alikulkutunnelin kautta Parikkalan aseman keskilaiturille n. minuuttia ennen aamupendon lähtöä etelän suuntaan ja kipparikin hymyili ja huikkas pojalle keskilaiturilla "löyty sit" ennenkuin
molemmat nousivat Pendoon jatkamaan.

Busseissa nyt ei kelpaa rahakaan, ellei sattumalta ole sopivan kokoiseksi hienonnettu.

Satunnaiselle bussimatkustajalle voi olla vaikea arvata ennakkoon sopivaa rahaa. En itsekään tiedä, voiko bussiin päästä 20 tai 50 euron setelillä. Kaks- tai viissatasella en olettaisi pääsevän.

Joukkoliikenteessä on paljon matkustajia, jotka eivät ole sen suurkäyttäjiä. Heille pitäisi tasoittaa tietä joukkoliikenteen käyttöön, eikä kohdella kuin vihollista.

En ole varma ymmärsinkö kommentin, mutta...

Ei tarvitse kuin sen yhden satelliitin. Joko geostationaarisen tai sitten vaikka noita voimakkaasti elliptisellä radalla kiertäviä. Tosin niissäkin tulee pieni tauko kun haetaan uusi satelliitti, mutta vain ehkä kuuden tunnin välein.

Joku voisi kertoa OIKEAN syyn miksi Visa Electron ei kelpaa missään junassa koskaan.

Esim. Pendolinoissa VR mainostaa olevan langaton nettiyhteys kaikkien matkustajien käytössä, ja suurimmalla osalla ainakin eteläisen Suomen radoista pystyy esim. sähköpostit lukemaan milloin vain, pois lukin tunnelit, myös muissa junissa.

Onko tosiaan niin, että kun tässä juuri vähän aikaa sitten laitteita uusittiin, niin uusissakaan laitteissa ei ole mahdollista verkkoyhteyteen silloin kun se verkon puolesta olisi mahdollista? Siinä tapauksessa vika on vain ja ainoastaan laitteet hankkineen yhtiön eli VR:n, ei pankkien, teleyhtiöiden tai minkään muunkaan tahon.

Jos taas yhteysmahdollisuus on olemassa miksei sitä käytetä?

Nythän tässä asiassa oli kyse asiakaspalvelusta, ei erilaisten lippujen/korttien/pankkitilin saldojen yms. jutuista.

Mahtoiko kyseessä sittenkin olla maksuHALUKAS matkustaja? Onkos kukaan miettinyt tätä näin päin? Maksuvälineestä siis viis.

Suomalaisugrilainen tapa on todentotta se, että lähtökohtaisesti aina on ongelma ja vasta sen jälkeen ratkaisu. Skandinaavinen ja länsimainen tapa sen sijaan on se, että ensin on on ratkaisu ja vasta viimeisenä vaihtoehtona ongelma.

Uuden GSM-R -verkon kautta tuon ei luulisi olevaan mikään ongelma, etenkin kun myyntilaitteissakin on GSM-R -tuki kuin myös GPRS-käyttömahdollisuus. http://www.almextransport.com/mobile.htm (http://www.almextransport.com/mobile.htm)

Käsittämätöntähän onkin se että mainostetaan junista löytyvää nettiyhteyttä, mutta sitten Elektron ei käykään. Miten netti voi toimia jos Elektron ei toimi?

Vähintään 2G verkko kattaa suurimman osan erämaa taipaleita eli 262kt/s ja 3G kattaa kuntien keskustat itse joiduin ostamaa 79€ lisäantennin että saan lähes täyden tiedon siirtonopeuden. Nettiliittymä on DNA mokkula. Olisiko tässä mahdollista pyytää kuukausi maksuun alennusta kun pahimmillaan yhteyden nopeus on ollut ilman lisäantennia 80-110kt/s 1/10 osa maksetusta?

Työ konduktöörin toiminta että jätetään liikennepaikalle jonne pääsee vaan taksilla osoittaa huonoa asiakaspalvelua vaikka kaikkia jäniksiä ei voi kyydissä pitää. Pääkaupunkiseudulla on pankkiautomaatteja joka nurkalla seuraava yhteys Hki-Psl lähtee melkein 2 minuutin välein. Mutta Tuollainen toiminta että heitetään kyydistä keskelle korpea pistää vituttamaan, koska seuraava yhteys junalla voi olla 3-9 tunnin päästä. Maalaisjärkeä pitäisi saada enemmän käyttöön, koska naapurin kanssa on toimittu niin että minä harvennan metsän ja saan palkaksi työstä kaatamani puut ja naapuri työpanoksen kohtuu asevelihintaan.

Se on tyhmyyttä, jos et ole koskaan käyttänyt junassa matkustaessa korttia maksuvälineenä ja et sitten tarkista etukäteen käykö se. Kuitenkin aivotoiminnalla varustetut ihmiset tietävät ettei Electron käy maksuvälineenä lähellekään kaikkialla. Junien kohdalla tuo kelpaamattomuus ei ole mikään salaisuus ja siitä kerrotaan monessakin paikassa. Minun piti matkata taksilla ja minulla ei ollut käteistä joten luonnollisesti otin selvää ennen matkan aloittamista, että voiko matkaa maksaa kortilla.

HSL:n ohje kuljettajalle on, etto kaksikymppinen pitää hyväksyä, isompien hyväksyminen on sitten tilanteesta (kiire, kassa, kuskin pinna) kiinni eli harkinnanvaraista.

No ja höpön-löpön! Lisäksi datayhteys liikkuvasta junasta yli 120 km/h on teknisesti pikkuisen haastavampaa kuin se sinun yrityksesi vilkuilla nettipornoa jossain mökissä kolmen kilometrin päässä kaupungista.

Kyllä tuo minustakin jossain määrin tökeröä oli. Ehkä konnarit ovat jo kyllästyneet näihin Electronin tarjoajiin joita tuntuu piisaavan vaikka asiasta on takuulla tiedotettu.

Netti toimii Pendolinoissa ja joissain tupladekkereissä, joissa on omat tukiasemat. Kestää aika monta vuotta ja euroa ennen kuin kaikessa liikkuvassa kalustossa on riittävän luotettava verkkoyhteys korttitarkistuksen tekemiseen.

On selvää, ettei bussikuskeilla ole tolkuttomasti vaihtorahaa, mutta sellainen 50 euroa ei saisi olla este. Olen itse vaihtanut matkustajalle rahaa kun kuskille ei ole viisikymppinen kelvannut. Ja sitten nämä muoviläpyskät: Pankit lähes pakottavat asiakkaita niitä ottamaan, mutta maksutilateessa niillä ei olekaan käyttöä.

Eipä taida junat tuolla Vihtarissa 120:tä paahtaa ja elämänmeno on muutoinkin sen verran rauhallista, että sen datayhteyden ehtii ottamaan asemallakin seisten.

Mitä tapahtuu sitten se päivä kun VR lupaa että electron kelpaa junissa ja konnari ei jostain syystä saa yhteyttä verkkoon?
Mitä lehdet kirjoittavat sitten kun juna seisoo asemalla ja jää myöhään kun joku maksaa electorinilla?

Ohjetta sovelletaan lähinnä niin, että yli kahtakymppiä ei anneta vaihtorahana takaisin. Jos ostaa lippuja viidelläkympillä, niin ilman muuta voi maksaa viidenkympin setelillä. Tai jos hyväksyy sen, ettei saa rahasta takaisin, niin voi maksaa myös miten isolla setelillä vain.

Tässäkin on viimekädessä kyse asiakaspalvelusta, koska tuollaisia rahoja rikkoessa loppuu vaihtokassa saman tien eikä sitten ole enää varaa antaa vaihtorahaa seuraaville asiakkaille.

Ehdottomasti pitäisi ainakin seudullisessa joukkoliikenteessä saada joka vaunuun/junaan lippuautomaatti joka hyväksyy kaikki yleiset maksuvälineet, eli varsinkin Visa Electronin. Niin kauan kun on palveluja joissa ei muoviraha kelpaa, menetetään muovirahan hyödyt. Eli vaikka on kortti, niin silti joutuu kanniskelemaan lompakossa painavia, kiliseviä kolikoita ja seteleitä joita ei voi varkaustapauksessa sulkea pois käytöstä.

Ostakeepa sinne Vihtarin seuvulle kaapuntista vähän lokkiikkaa, tiältä suapi halavalla. Vaekka se juna suattasihi Vihtarrii pysähtyö outtammaan kun joku asjakas vinguttoo vissaa - ja sitte sama viijen kilometrin piässä uuvvestaan - ni ee ne oekeen nuo pisnesmiehet tykkee jos joka iisee rupiaa aena seihtemän savun kohalla pysähtelemään vuan jotta joku kossi suapi Elektoonillansa maksoo.

Ehdottomasti pitäisi jokaiseen matkustajunaan (ei tarvitse olla joka vaunussa) saada lippuautomaatti, joka hyväksyy yleiset maksuvälineet - joihin Visa Electron ei kuulu. Electron on muutaman pankin sooloilua ja sen tarkoitus on yrittää sitouttaa nuoriso juuri sen pankin asiakkaaksi. Mokoma läpyskä on niin asiakkaille kuin laitevalmistajille ollut pahasti hiertävä kivi kengässä koko olemassaolonsa ajan.

Jos Electronia ei lakkauteta kokonaan, pitää sen käyttäjille tehdä selväksi sen rajoitukset. Itse asiassa sitä yritetään nytkin, mutta näkyy niitä tomppeleita olevan, joille selitys ei uppoa. Onneksi minun ei enää tarvitse taistella Electronin online-varmennusten koodausten ja poikkeusten ja poikkeksenpoikkeusten kanssa...

Silloin voisi kokeilla normaalia asiakaspalvelua eli asiakas saisi matkansa ilmaiseksi, jos maksaminen ei millään välineellä onnistuisi.

Tarkoitan siis normaalia asiakaspalvelua muualla kuin VR:llä..

Itselleni on kerran käynyt niin, ettei kaupan korttiyhteydet toimineet ja pankkikorttia ei voitu höylätä edes käsipelissä, kun ei löytynyt "höyläpaperia". Koo-kauppias totesi, että ostokseni ovat ilmaiset ja toivotti hyvää kesän jatkoa. Eihän se nyt asiakkaan vika ollut, ettei kauppiaalla ollut toimivia koneita.

Onnekseni olin K-kaupassa enkä VR-kaupassa. VR:llä olisin varmasti joutunut asettelemaan ostokseni takaisin hyllyyn kauppiaan sättiessä ja sen jälkeen haukkujen kera pihalle.

Mites jos VR tarjoaisi poikkeustapauksissa matkan laskulla lisättynä vaikka kympin laskutuslisällä? Voiskos siinä olla idistä?

Ei, ei täältä pääkaupunkiseudulta lähdettäisi joukolla maakuntiin ajamaan junalla sillä ajatuksella, että "kaiken minkä saa laskulla, on kotiinpäin". Jälleen kerran tässä on kyse siitä, että miksi lähdetään ensin liikkeelle ongelmasta, miksei sitä ongelmaa ratkaista ennen syntyä?

Eli asiakkaan pitää saada palvelu ilmaiseksi, jos hän ei halua/viitsi/voi maksaa käteisellä.

Kauan sitten Hesassa käydessäni sporassa kysyttiin "eikö olis pienempää", otin sitten kolikkopussini matkakassista joka oli osin auki ja kolikot levisi sporan lattialle, osa niistä vieri ulos asti ja kiskoillekin poimin niitä jonkun aikaa kunnes kuljettaja kehoitti "tule nyt kyytiin" .. varmaan meni pidempään kuin vaihtorahaa setelistä annettaessa. Siitä oppineena olen etukäteen varannut matkustessani lyhyitä matkoja sopivan kokoisen summan käteistä valmiiksi.

Olosuhteet:

-Alaikäinen asiakas
-Ilmeisesti maksuhalukas eikä lähtökohtaisesti pummi
-Jättäminen hevonpersiiseen (joo älkää loukkaantuko Vihtarissa asuvat vaan matkustajan kannalta)

==> Jos ylläolevat ovat faktaa, niin selkeä palveluvirhe VR:ltä, koska kuten täällä todettiinkin, asiat olisi voinut hoitaa toisin vaikka ei olisikaan noudatettu pilkulleen VR:n pykäliä.

Tosin me emme tiedä kun olemme lukeneet yksipuolisen selostuksen lehdistä, kuinka monta v*ttua osineen on saatu junassa kuulla, open ammatissa tiedän tämänkin puolen ko. ikäisiä opettaessa. Mutta 95% niistä on siedettäviä, rehellisiä ja mukavia.

Jos kauppias oveen liimaamillaan luottokorttitarroilla kertoo, että maksun voi hoitaa korteilla, niin ei kai se asiakkaan murhe ole, jos korttikone on tiltissä?

Tiesitkö muuten, että normaalikokoiselle ruokakaupalle tulee reilusti halvemmaksi hoitaa valtaosa rahaliikenteestä korteilla kuin käteisellä maksaen. Käteisen rahan käsittely ja kuljetus tulee kauppiaalle turkasen kalliiksi.

Tiesitkö vielä senkin, että kuluttajan hallussa oleva luottokortti on varma merkki luottokelpoisuudesta ja muutenkin elämänhallinnasta. Siksi esim. auton vuokraaminen ei tahdo ilman kortteja onnistua. Ulkomaillla ei välttämättä pääse edes hotelliin jne. Siinä niitä syitä, miksi raha on muuttunut sähköiseksi.

Jos VR oviin ja lipunmyyntitiskeihin liimaamillaan viesteillä selkeästi ilmoittaa, että Visa Electron ei kelpaa junissa, niin ei kai se konduktöörin vika ole, että viesti ei mene perille.

Järkeään voi aina käyttää ja käteiselläkin voi maksaa.

Mutta kauppiaalla ei ole millään tasolla minkäänlaista velvollisuutta antaa tuotteita ilmaiseksi asiakkaalle jos laitteet eivät toimi.


Tyylipuhdas valhe. Korttimaksamisesta tulee nykyään paljon suuremmat kulut kun kauppojen pitää jokaisesta korttiostoksesta maksaa tietty provisio-osuus pankille. Periaatteessa esim. K-Supermarket kokoisessa kaupassa korttimaksamisesta tulee parissa päivässä isompi lasku kuin käteisestä koko kuukauden aikana.

Tästä syystä kaupat suunnittelevat, että kortilla maksaville tulisi lisämaksuja verrattuna käteismaksajiin. Tällä hetkellä odottavat, että kuka uskaltaa avata tämän pelin ensimmäisenä. Veikkaan, että tuo lisämaksu tullee käyttöön vuoden vaihteessa isojen ketjujen yhteispäätöksellä.

Tiesitkö, että tässä on koko ajan ollut kyse Visa Electronista, joka ei ole luottokortti, ja sen saa käytännössä kuka tahansa, oli sitten luottokelpoisuus ja elämänhallinta mitä tahansa?

Ei saa elektroonia kaikki, tiiän tapauksen, jossa OP-ryhmän asiakas, joka on juoppo pummi, EI SAA sitä.

Ei ole, mutta eipä ole kukaan väittänytkään. Hyvä asiakaspalvelu ei ole vain sitä, että noudatetaan laissa tai sopimuksissa säädettyjä velvollisuuksia. Hyvään asiakaspalveluun kuuluu myös asiakaslähtöisyys, tietty vastaantuleminen ongelmatapauksissa ja tilanteissa, joissa on tyytymättömyyttä. Ja ehkä myös ihan aktiivista ylimääräistä hyvän fiiliksen tuottamista asiakkaalle.


Aivan kauhean paljon en ole junilla Suomessa matkustanut, mutta Helsingin, Espoon ja Tuomarilan asemilla on tullut pyörittyä. Ja Turussa jäätyä kerran pois. Ja niin, hainpa myös kaverin Turku Satamasta.
Paikallisjunilla on lisäksi tullut tehtyä kymmenkunta matkaa viimeisen puolen vuoden aikana.
En ole havainnut missään mitään ilmoitusta Visa electronin kelpaamisesta, vaikka yleensä olen se, joka useimmissa porukoissa parhaiten huomaa kaikki tuollaiset asiat.

Niissä IC-junissa sitten taas GPRS toimii yleensä ihan hyvin. Jos jollakin hetkellä ei toimikaan, voi konnari tulla vartin päästä uudelleen kokeilemaan. Junassa jos kännykällä GPRS:n yli irkkaa, yhteys toimii yli 95% ajasta ongelmitta ja katkosajat ovat sen verran kaukana toisistaan, että uusien yhteyksien ottaminen ei vie rasittavan paljoa aikaa irkkaamiselta.
Ja siellä landejunissa on matkustajamäärät hyvin matalia. Oviin voi pistää tekstit, että Electron ei kelpaa (vaikka se useimmissa tapauksissa kelpaisikin), tai juniin kyltit, että matkustajia pyydetään Visa Electroniin liittyvien teknisten ongelmien vuoksi maksamaan matkansa käteisellä.

Voisi edes /yrittää/, josko Electron tällä kertaa kelpaisi ennen kuin ruvetaan teurastamaan asiakasta.

Eilen katsoin, että Tampereella oli lasiovessa ennen aseman tunnelia sellainen 5 cm x 2 cm -kokoinen tarra, jossa asiasta mainittiin. Ei siis välttämättä ihme, ettei tuollaista näe.

Toistan vielä sen aiemman mainintani, että GSM-R -verkon kautta pitäisi olla jatkuva datayhteys saatavilla missä hyvänsä päin rataverkkoa. Tämä on ehdoton edellytys mm. sille, että uusi ETJ-järjestelmä saadaan toimimaan.

Sen verran sanon tähän, että Suomessa käytössä oleva GSM-R ei tarjoa dataa tällä hetkellä. Joten sen varaan on aivan turha tällaista miettiä.

Electronia ei tueta, koska laitteet eivät sitä tällä hetkellä tue. Uusi laite (joka siis on jo HW:n osalta käytössä) ei ole vielä valmis softan osalta. Tämä on se perussyy. Se, että Almex tukee mm pakettidataa mahdollistaa paljon asioita, mutta SW ei ole siis vielä valmis. Eiköhän se Electronikin tule tuetuksi lähitulevaisuudessa.

Ja vielä viimeinen kommentti tähän pötköön.

VR:n tiedottajahan oli kommentoinut siinä Riihimäen tapauksessa tällaisen mahdollisuuden olevan olemassa. Sitä en tiedä miksi tässä tapauksessa sitä ei käytetty. Jotainhan jutussa höpistiin kuluneista numeroista, mutta en ymmärrä mitä niillä oli tämän kanssa tekemistä. Ehkä jampalla ei ollut edes henkkaria???

Hmm, onko tuo faktatietoa? Vanhoilla RHK:n sivuilla on kuitenkin liittymätyyppinäkin tarjolla dataliittymä: http://www.rhk.fi/radan_kaytto/liikenteenohjaus/gsm-r-verkko_raili/raili-liittymatyypit/ (http://www.rhk.fi/radan_kaytto/liikenteenohjaus/gsm-r-verkko_raili/raili-liittymatyypit/)

Datansiirto on kuitenkin pakko mahdollistaa jossakin vaiheessa, koska esim. uuden ETJ:n veturipäätelaitetta halutaan tuskin jättää yleisen verkon varaan verkkoyhteyksien osalta.

Totta, muttei ole asiakkaallakaan minkäänlaista velvollisuutta palata toista kertaa samaan kauppiaan luokse.

Valitettavasti julkisessa liikenteessä on äärimmäisen rajoitettu mahdollisuus kilpailuttaa ostoksiaan.

Eikö alkuperäisenä ideana ollut, että tuohon Visa Electronin siruun pystyisi tallentamaan tietyn summan käteistä ja maksupääte veloittaisi summan sirulta. Tähän ei tarvitse reaaliaikaista yhteyttä pankkiin??

Ei, sekoitat siihen edesmenneeseen Avant-kukkarokorttiin. Electron on alusta asti ollut online-varmennettava kortti ilman kukkaro-ominaisuutta.

Loistava ajatus! Jos tuo toteutuu, on minulla (ainakin kysyttäessä) vastedes ainoastaan Electron mukana junassa!

Hienoa, että opit! Kanssamatkustajien kannalta olisi todella fiksua kaivella se mahdollisimman lähes tasaraha taskunpohjalta ennen bussiin tai ratikkaan astumista.

Jätetään mielikuvaharjoitteeksi miksi näin.

Ja höpön-löpön! Kortilla maksaminen tulee kauppiaalle paljon, toistan paljon halvemmaksi kuin käteisellä. Sen käteisen käsittely nääs maksaa, ja siinä ei puhuta mistään pikkusummista!


Tämä on asiasta yhtään mitään tietämättömän luuloa - ellei ole tyylipuhdas valhe.


Tämä ei ole se syy. Syy on ihan puhdas ahneus: mahdollinen tapa siirtää lisää kaupan kustannuksia asiakkaalle. Vaikka periaatteessa asiakas joka tapauksessa maksaa kaikki kaupan kustannukset.

Joko se on piirikytkentäinen data, mitä en usko, tai sitten se sana "suunniteltu" on tulevaisuuteen viittava sana. Tällä hetkellä GSM-R Suomessa ei tue pakettidataa, ja se on fakta.

Ikäväksesi joudun toteamaan, että niin matkustaja- kuin tavarajunilla on Pieksämäki-Joensuu rataosalla nopeusrajoitus 120 km/h.

Voit toki toki kutsua Visa-luottokorttiyhtiön kansainvälistä maksukorttia "muutaman pankin sooloiluksi" mutta voisitko kertoa mitkä ovat ne yleisesti hyväksytyt maksuvälineet, jos Visa Electron ei lukeudu niihin? Tänä vuonna olen matkustellut eri puolilla Suomea ja myös Ruotsissa, ja ainoa paikka missä Visa Electron ei ole käynyt, ovat junat (Ruotsin junista en osaa sanoa). Ko. kortilla olen mm. ostanut hissilippuja Åren nettilipun myynnistä, mansikoita torilla olleesta myyntikojusta, maksanut taksimatkan jne.

Yleisesti hyväksytyistä maksuvälineistä puheen ollen, suomalainen pankkikortti ei ensi vuodenvaihteen jälkeen siihen listaan ainakaan kuulu koska se ei täytä SEPA-vaatimuksia, toisin kuin Visan ja Mastercardin online- (Visa Electron ja Maestro), debit- ja luottokortit.

Kiitos. En tosin tiennyt tarvitsevani sinulta lupaa.

Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää käsite "yleisesti hyväksytty"? Kuten tässäkin uutisoidussa tapauksessa kävi ilmi, ei Visa Electron ole yleisesti hyväksytty. Juna ei suinkaan ole ainoa paikka, johon Electron ei kelpaa. Yleisesti hyväksytyillä tarkoitan EMV-kortteja (ja olen tietoinen siitä, että ei-yleiseti-hyväksytty Electron noudattaa sen teknistä standardia tai ainakin sen pitäisi).

Eipä ole kovin laaja kokemuksesi. Moni pieni puoti tai kioski ei kelpuuta Electronia. Ilmeisestä syystä.

Pitää paikkansa. Ensi vuonna pitäisi myös kaikilla korttimaksun hyväksyjillä olla sirukorttipääte. Kallista on ja halvalla menee. Ja jonot kassoilla pitenevät.

Kai siihen vanhaan linjaradioonkin saisi kai periaatteessa datalinkin jollain radiomodeemilla, vaan mahtaakohan kuuluvuus olla riittävan luotettava? Oma lukunsa on myös se, kannattaako poistuvaan tekniikkaan enää tehdä moista investointia.

Linjaradioverkolle ei ole enää maksajaa olemassa, joten siihen on turha investoida mitään.

Pakko sanoa, ettei tule mitään mielikuvaa että joskus olisin tuollaisen nähnyt. Olen kyllä "hieman huono" kiinnittämään huomiota tuollaisiin. Tiedän toki muuten, ettei Electron junissa kelpaa.


Itse omistan vain Electronin ja syy siihen, etten muuta ole hommannut, on nimenomaan se että se ON toiminut kaikissa paikoissa missä sen on luvattukin toimia. Joskus kymmenen vuotta sitten kun tekniikka oli uutta, onlinen-yhteyden avaaminen kesti pari kertaa kassajonossa "pitkään" (ehkä minuutin?) mutta tuotakin tapahtui vain kaksi-kolme kertaa ja todellakin nyt jotain kymmenisen vuotta yhteydetkin ovat toimineet ilman hidasteluja. Luonnollisesti pidän aina käteistäkin mukana, mutta niinhän täytyy toimia muidenkin korttien kanssa, koska eivät nekään toimi aina.

Jotain investointejahan se vaatisi, joten syynä lienee raha tai viitseliäisyys. Kyllä se toimimaan saataisiin jos haluttaisiin. Ihmiselle, joka on käynyt kuussa, löytänyt neutriinon, laskenut maailmankaikkeuden massan ja keksinyt Coca-Colan, EI ole mahdotonta luoda idioottivarmaa datayhteyttä 200 km/h liikkuvasta vehkeestä liikkumattomaan verkkoon.

Ja etenkään, kun se juna ei mene koko aikaa 200km/h, vaan myös pysähtyy välillä.

Juuri näin!

Minun tietääkseni ongelmia aiheuttava raja on 120 km/h. Mutta eihän se, että juna pysähtyy "aina välillä" (ja yleensä jopa paikkaan, jossa luultavasti on mahdollista saada aikaa melko toimiva nettiyhteys) riitä. Jos X:n luvataan toimivan junassa, sen pitää toimia junassa. Eikä "ajoittain ehkä" junassa.

Onhan se ihan sairasta heittää alaikäinen junasta keskellä korpea. Eikö Suomessa muka voi ostaa matkapalvelusta lippua niin, että se toimitetaan kännykkään? Jos kännykästä ostaminen ei suju, niin kundi soittakoon kotiin, josta ostavat lipun, jonka toimitusosoite on pojan kännykkä.

Olisivat pistäneet kaverin rautoihin ja seuraava juna olisi vienyt ilmaiseksi sinne mistä lähtikin tms. ;D

Siis tyypillä oli toimiva "teinivisa" joka toimii myös taksissa ja Vihtarista ei saa taksia? Joku tässä mättää ::) Voin kyllä kertoa, että Vihtarin asemalle saa taksin ihan soittamalla. Bussejakin siellä ainakin joskus on kulkenut!

Tyypillä oli toimiva teinivisa ja toimiva matkapuhelin, mutta se ei osannut soittaa sillä kuin äitylille, ja äityli soitti sitten sen taksin. Ja sitten äityli soitti iltapäivälehtiin, poika sai oman viisitoistaminuuttisensa kuuluisuutta,  ja tässä sitä nyt keskustellaan...

Häh? Miksi? Siis jos on lipunmyynnistä kyse. Miksi lippuja on voitava ostaa millä tahansa ratametrillä?

Tämä on hyvä pointti, osoittaa että konduktööri on toiminut oikein erityisen tökerösti. Ehkä tämän ehdottaminen olisi kuitenkin ollut asiallisempi veto kuin matkustajan heittäminen ulos junasta siihen mahdollisimman huonosti sopivalla asemalla.

Valitettavasti voin kertoa, että syynä on raha, ei viitseliäisyys. Mahdotontahan se ei ole. Suomessa (pohjoisessa/harvaanasuttu) idioottivarman datayhteyden rakentaminen maksaa hyvin paljon, erityisesti jos @450 verkko ajetaan oikeasti alas. Tällä hetkellä yritetään päästä siihen >90% idioottivarmuuteen. Toivottavasti se riittää myös vorgilaisille.

Koska ainakin minusta on aika hemmetin hölmöä juoksuttaa konduktööriä muutaman minuutin välein kokeilemassa josko se asiakkaan pelle-electrin täässä sattuisi toimimaan. Olettaisin, että po. virkamiehellä on muutekin tekemistä.

Silloin juoksutetaan asiakasta. Jos electron ei laakista toimi, sovitaan tapaaminen jonkin oven edustalle seuraavalla asemalla. Ei tarvitse konduktöörin juosta, eikä kertoa asiakkaalle että hän voisi saada lipun soittamalla vanhemimilleen joilla on netti.

Ja mitä vielä. Aina voi keksiä toinen toistaa mutkikkaampia ratkaisuja kun se ainoa ja oikea (nykytilanteessa) ei muka ole mielestä validi: VISA ELECTRON EI KELPAA JUNASSA. Ei tämä ole mitään poikkeuksellista eikä kamalaa. Maailmassa on vaikka kuinka paljon paikkoja, joissa MIKÄÄN kortti ei kelpaa. Piste. Olen lähdössä yhteen sellaiseen muutamaksi päiväksi ensi viikolla. Nettisivuilla sanotaan useampaan kertaan sopivissa paikoissa: MAKSUKSI KELPAA VAIN KÄTEINEN. Minusta se on ookoo kun se sanotaan. Ja VR:n asemilla ihan oikeasti sanotaan, että Visa Electron ei kelpaa junissa. JUNISSA!!! Se kelpaa asemilla olevissa automaateissa. Se kelpaa (yleensä vaan ei aina) erilaisilla kioskeilla.

Minä en kertakaikkiaan kykene ymmärtämään sellaisen lajitoverin ääretöntä typeryyttä, joka vain jankkaa ja jankkaa, että on se niin väärin kun... Kun Visa Electron ei kelpaa junassa, kun Kossua ei voi ostaa jäätelökioskista, kun tulossa olevalla Tku-Uki-Tku matkalla lippua ei voi ostaa MILLÄÄN KORTILLA. Siis MILLÄÄN KORTILLA, HUOM!!! Mitä minulle tehdään jos museolätässä tarjoan lipunmyyjälle Visa Electroina ja sanon viattomalla naamalla, että ai eiks tää käy, voi sori ku mull ei oll käteistä? Lupaattekoo vastata, että "oo ei se mitään kyl me ymmärrteään sua, matkusta vaan ilmaiseksi". Jos, niin kiitos etukäteen: en varaa käteistä matkalle.

On se niin väärin, ettei Visa Electron kelpaa lätässä!!!

Mutta onneksi maailmassa on myös ihmisiä, jotka eivät jätä asiaa tuohon mainitsemaasi pisteeseen vaan laittavat sen tilalle pilkun. Nämä samat ihmiset keksivät myös niitä (mutkikkaampia) ratkaisuja. Nämä samat ihmiset eivät tyydy vallitsevaan nykytilanteeseen. Tätä sanotaan kehitykseksi, eikä kehityksessäkään ole (aina) mitään poikkeuksellista tai kamalaa.

Nimenomaan TEKNIIKAN kehitykselle on vielä ominaista, että se menee aina eteenpäin. Eli, jos OnLine-maksukortit toimivat nykyään tietyllä tavalla (omasta mielestäni jo nyt hyvin ja tarpeeksi monessa paikassa), voimme olla varmoja, että lähitulevaisuudessa ne voivat toimia vain vielä paremmin, ja myöhäisemmässä tulevaisuudessa vielä sitäkin paremmin. Todennäköisesti joskus jopa junissa.

 Viittaan ensimmäiseen kannanottooni. On päivän selvää, että ao. konduktööri toimi törkeästi ja ammattitaidottomasti ko. asiassa. Usein puhutaan kuinka konnareilla on psykologista silmää erottaa pinnarit rehellisistä matkustajista. Monilla sitä onkin, kuten minun aikaisemmin kertomassani tapauksessa. Olisi myös varsin mielenkiintoista tietää, miten esim. Lari Nylund olisi toiminut puheena olevassa asiassa.

Kaikki tämä ketjun pohdinta perustuu lehtijuttuun, joka kaikesta päätellen on Vihtariin jätetyn osapuolen näkökulma ja versio asiasta. En kyllä pitäisi missään mielessä "päivän selvänä", että konduktööri olisi toiminut sen törkeämmin, kuin omaa typeryyttään tai jopa tahallaan ilman lippua tai kelpaavaa maksuvälinettä matkustavaa kohtaan pitäisikään toimia.

Tällaiset tapaukset on aina yksilöllisiä, enkä siitä syystä lähde täällä spekuloimaan kuinka itse olisin toiminut. Totean vain, että luetun perusteella:

1) Asiakas ei ole selvittänyt maksuvälineiden toimivuutta ennen matkaa. Olisi varmasti kannattanut soittaa vaikka VR:n puhelinpalveluun tai käydä netissä ennen matkaa ja selvittää asia, niin ei olisi tullut tarvetta soittaa Iltalehden toimitukseen.

2) Toiminta on täyttänyt VR:n kuljetusehdot: "Konduktöörillä on oikeus tarkastaa liput missä matkan vaiheessa hyvänsä. Jos matkustajalla ei ole esittää voimassa olevaa asianmukaista lippua, eikä hän lipuntarkastuksen yhteydessä osta lippua, katsotaan hänet liputtomaksi matkustajaksi. Liputon matkustaja voidaan poistaa junasta." http://www.vr.fi/fin/junaliput/lippuehdot/kuljetusehdot.shtml.

Tällaiset tapaukset ovat toki ikäviä molemmille osapuolille. Ei niistä nauti maksamaton asiakas, eikä junahenkilökunnan jäsen. Säännöt ja ohjeet ovat tehty noudatettaviksi, vaikka toki mukavan maineen saisi päästämällä jokaisen maksutta (Visa Electroniin vedoten) kulkemaan junissa. Tässäkin tapauksessa oli kerrotun mukaisesti yritetty joustaa pyrkimällä kirjoittamaan ns. JUKO-kuitti eli lasku junasta poistamisen sijaan, mutta asiakkaan kortin käyttökelvottomuuden (numerot eivät näkyneet) sitäkään ei voitu tehdä. Konduktöörit työskentelevät kuitenkin tiettyjen pelisääntöjen mukaan, niiden rajoissa ja noudattamista valvomassa.

Aiheesta Visa Electron ollaan käyty keskusteluja hyvässä hengessä täällä niin usein aiemminkin, että eiköhän tämä jälleen riitä ainakin omalta osaltani. Vastasin nyt tällä kertaa, kun Juha asiasta näkemystäni kysyi. Vastaus ei varmasti miellytä kaikkia, mutta sääntöjen mukaan on toimittu.

Tuota Electronin toimimattomuuteen liittyvää tiedotusta olen tässä tutkiskellut, pyrkien etenkin löytämään tarroja tai vastaavia, joissa asiasta kerrotaan.

Tuomarilan asemalla olin jalkaisin, en onnistunut sieltä tarraa löytämään. Pasilassa vaihtaessa oli sen verran kiire, että jäi sielläkin löytämättä, vaikka uskon sen jossain olevan. Se ei ollut ainakaan missään näissä paikoista:
* iso aikataulunäyttö
* pienet aikataulunäytöt
* lipunmyynnin ovi
* lipunmyynnin ikkuna
* rantaradan kaukoliikennelaiturin aikataulukaapit ja tolpat
* laiturin 3/4 aikataulukaapit ja tolpat
* lipunmyyntiautomaatit
* matkatavaransäilytyslokerot
* asemahallissa oleva opastaulu, se jonka yläosassa on kello

Junan ikkunasta väleillä Tuomarila-Pasila ja Pasila-Tikkurila yritin katsella tarkasti kaikkia mahdollisia paikkoja, joissa tarra voisi olla. En nähnyt mitään tiedotusta. Usealla asemalla oli aikataulukaapin yläreunassa muita tarroja, joilla esimerkiksi kerrottiin RHK:n (!) yhteystiedot sekä kerrottiin, että alueen <TästäSanastaEnSaanutSelvää> vastaa SOL. Tietoa Electronin kelpaamattomuudesta en kuitenkaan nähnyt.
Tikkurilassa tarkistin sen laiturin, jolle H-junani saapui, eteläpään, sekä kullekin laiturille eteläpään tunnelista johtavien portaiden alapään ja tunnelissa olleet 7 aikataulu-/tiedotus-/mainostuskaappia. Tikkurilankin tarra jäi löytämättä.

Illemmalla oli sitten luppoaikaa, jota käytin käymällä rautatieaseman täikammalla läpi. Tarkistin kaikki mahdolliset paikat, joissa tiedotusta olisi loogista toteuttaa. Tarkistin saman kaavan mukaan kuin aiemmin Pasilan asemalla, lisäksi tarkistaen kaikkien uloskäyntien kaikki ovet, asematunnelista johtavien liukuportaiden yläpään, kaikkien lipunmyyntitiskien ympäristöt, Helsingin turistitiedotuspisteen ikkunat, VR-konserniin kuuluvien ravintoloiden kyltit, lipunmyynnin odotusalueen ja mitä lie muuta vielä.
Olin jo luovuttaa, kun keksin vielä yhden paikan. Lipunmyynnin ovi, joka on aina auki. Ja siinähän se seisoi näkyvillä, kun osasi hieman oviaukosta sivuun katsoa!
Otin tiedotuksesta myös pari valokuvaa, jotka ovat tämän tekstin liitteinä. Ensimmäisessä kuvassa näkyy itse tiedotus. Koska se voi olla hankala keksiä kuvasta, olen merkinnyt sen punaisella nuolella.
Toisessa kuvassa on kauempaa otettu kuva alueesta yleiskuvaksi, josta näkee, miten valittu tiedotuspaikka suhtautuu asemakokonaisuuteen.

(http://vaunut.org/keskustelut/index.php?action=dlattach;topic=2112.0;attach=181;image)
(http://vaunut.org/keskustelut/index.php?action=dlattach;topic=2112.0;attach=183;image)

Kaiken kaikkiaan tästä tutkimuksesta on tullut sellainen olo, että asia ei ole VR:lle kovin tärkeä.
Suomen kaltaisessa maassa, jossa maksukortteja voi käyttää häkellyttävän monessa paikassa, on tapana ilmoittaa erikseen, mikäli electron-maksaminen ei ole mahdollista. Tällaisia ilmoituksia näkee esimerkiksi useissa pienemmissä baareissa ja kaupoissa. VR:llä ilmeisesti on alunperin ollut ajatus, että asia on aina jotenkin järkevästi ratkaistavissa tapauskohtaisesti, joten siitä voi poikkeuksellisesti jättää tiedottamatta ilman, että siitä seuraa kenellekään mitään ikävää.

Olen myös kysellyt kouralliselta kavereita seuraavat kysymykset:
* Tiedätkö, voiko junassa maksaa konduktöörille visa electronilla?
* Mistä olet sen saanut tietoosi?

Ensimmäiseen kysymykseen vastaus on ollut kaikilta: "Ei voi".
Toiseen kysymykseen vastaus on ollut kaikilta: "Olen yrittänyt." Yksi vastasi lisäksi perään: "lisäksi varmistin asian sen jälkeen äidiltäni, joka on VR:llä töissä."

Muiden kuin junaharrastajien ja VR:n työntekijöiden en tiedä saaneen asiaa tietoonsa muuten kuin kantapään kautta. Varmaan sen nyt jo moni keltaisen lehdistön lukijoista on sisäistänyt, siitä pisteet sille, joka lehdelle asiasta kertoi. Näin välttynee moni vastaavalta ongelmalta.

Jos itse olisin konduktööri, olisin luultavasti poistanut matkustajan junasta, mutta en Vihtarissa, vaan ensimmäisellä sellaisella asemalla, jolla matkustajan on mahdollista tehdä jotain päästäkseen seuraavalla junalla eteenpäin sääntöjä rikkomatta. Ilmeisesti Varkaus olisi ollut tähän sopiva paikka ja kun asiakas lienee lippua ostaessaan kertonut määräasemansa, olisin tiennyt, että matkustaja ei silloinkaan pääse määräasemalleen maksamatta. Varkautta ennenkin on mahdollisesti jotain sopivia paikkoja. Niistä en kuitenkaan tiedä, kun en aluetta tunne, enkä konduktööri ole.

Ihmiset hei,

sallittaneen muisto omalta kouluajalta:

Silloin ratikoissa ja busseissa maksettiin käteisellä ja olinpa ratikasta saanut vaihtorahaa rahastajalta juuri bussilipun verran.  Silläpä pikku-Seppo (10v.) maksamaan. Kuinka ollakaan, ratikan rahastajatäti olikin laittanut joltakin ulkomaalaiselta saamansa väärän kolikon lapselle periaatteella "vahinko kiertämään". Eipä se kolikko kelvannut bussikuskille ja käsky koulupojalle ulos pakkaseen.

Silloin bussin loukosta, herrasmiesten joukosta, nousee tuntematon ja antaa puuttuvan kolikon kuljettajalle. Sitä kiitollisuuden määrää ei voi rahassa mitata ja vieläkin, reilun 40 vuoden päästä tapahtumasta, muistan antajaa kiitollisuudella.

Siispä; eikö junassa ollut yhtään lähimmäistä, oliko vain sivustakatsojia ja "ei kuulu minulle" -pelkureita. Nykyisin kahden teinin isänä en ko.tilanteessa epäröisi nousta esiin ja maksaa pojan matkaa, sillä jos lehtitiedot tällä kertaa edes vähän kertovat todellisesta tapahtumasta, niin urheilijapojasta ei ensimmäisenä tule mieleen elektron-ym-pummit. Kylmää ajatella, jos omat lapset joskus joutuisivat samaan tilanteeseen eikä edes yhtä auttajaa löydy.

Seppo Hiltunen

Kertomasi vaihtoehto em. tapauksessa olisi tietenkin ollut parempi kuin heittää ILMEISEN TIETÄMÄTÖN ALAIKÄINEN ns. jumalan selän taakse. Vihtarin ja Varkauden välillä junat pysähtyvät vain Heinävedellä, jonka asema sijaitsee käytännöllisesti katsoen asumattomalla seudulla useita kilometrejä kirkonkylästä.

Miksi tälläisiä huuhaa-kortteja on ylipäätään olemassa? Ko. kortissa voisi olla vain mahdollisuus käteisen nostoon automaateilta, jolloin myös rahan arvostus voisi nousta sen konkretisoitumisen myötä.

Mitä itse asiaan tulee, matkalle lähtiessä täytyy etukäteen selvittää erinäisiä asioita ja luulisi matkan maksamisen olevan siellä listan kärkipäässä. Eihän näissä tapauksissa konduktööri ole syyllinen mihinkään, jos on toiminut ohjeiden mukaan, vaan ilman lippua matkustava henkilö.

Ensisijainen syyllinen ovat toki konduktöörille annetut ohjeet ja tiedotus. Konduktöörilläkin kuitenkin lienee oikeus soveltaa järkeä, joten säännöt eivät ainakaan minun tietojeni mukaan ole häntä pakottaneet poistamaan alaikäistä henkilöä nimenomaan tuollaiselle korpiasemalle. Sikäli siis myös konduktööri on osasyyllinen.
Sille on syynsä, että alle 18-vuotiaita ei lasketa aikuisiksi. Monella tavalla he ovat aikuismaisia, mutta monella tavalla myös vielä lapsia. Täysin avuttomaksi ei 16-vuotiasta voi sanoa, mutta häneltä ei silti voi vaatia kaikkia niitä valmiuksia, jotka aikuisella on.
Tietysti tässä on 16-vuotias tehnyt tavalla tai toisella virheen, se on selvää. Mielenkiintoinen kysymys kuitenkin on, onko todella oletettavissa, että tällainen virhe on kohtuullisellakaan vaivannäöllä vältettävissä. Jos ihmisen arkikokemus on, että visa electron käy käytännössä kaikkialla (niin kuin hänellä lienee, koska hän ei ilmeisesti ole vasta aivan viime kuukausina maahan muuttanut), ei ole järkevää odottaa hänen käyvän jokaisen mahdollisen paikan nettisivuilla tarkistamassa, käykö se electron kyseisessä paikassa. Nuoren suomalaisen näkökulmasta sen tarkistaminen erikseen etukäteen, käykö electron maksuvälineenä siellä ja täällä on yhtä tarpeellista kuin sen tarkistaminen, käykö kyseisessä paikassa käteinen.
Jos nyt vaikka lasken pitkällä pyörälenkillä syömiseni jonkun kioskin varaan, jonka olen nähnyt ja jonka syystä tai toisesta voin satavarmasti tietää olevan auki, ei minulla tulisi pieneen mieleenkikään soittaa heille etukäteen ja tarkistaa, että käykö heillä kortin lisäksi myös käteinen. Asia on arkikokemukseni valossa itsestäänselvä, joten sitä ei tarvitse sen erityisemmin selvittää.

Tällä klopilla kuitenkin näyttäisi arkikokemuksen tuottama tieto olleen virheellistä. Mikä on teiniltä vielä ihan hyväksyttävää, hänellä kun ei vielä ole kerääntynyt sitä elämänkokemusta, joka muilla on. Hän kun ei oikeastaan ole elänyt sitä aikaa, jona korttimaksaminen olisi ollut jotain erikoista.

Se, että VR ei hyväksy kortteja, on minulle ihan OK. Siitä pitäisi kuitenkin tiedottaa jotenkin muutenkin kuin sijoittamalla yksi (1) kämmentä pienempi tarra kokonaisen rautatieaseman kokoiseen rakennukseen paikkaan, jonne silmä ei eksy muuten kuin nimen omaan kyseistä tarraa etsiessään.

Tässä viestiketjussa on vaadittu, että tuon lapsen olisi pitänyt selvittää electronin (ja ehkä sitten käteisenkin?) kelpaavuus etukäteen. Mistä tämä asia olisi pitänyt selvittää? Käymällä asemarakennus täikammalla läpi mahdollisten tärkeiden matkustusoikeutta koskevien tiedotteiden varalta ennen jokaista junamatkaa? Yksi tarra yhdessä nurkassa, toinen toisessa. Tiedotus hoidettu, älä valita.

16v nuori on matkalla viikoksi(?) leirille, eikä mukana ole kuin puhelin ja Visa Electron? Jos näillä oli tarkoitus edetä, niin netistä olisi voinut ennen matkaa kurkata http://www.vr.fi/fin/junaliput/lippujen_ostopaikat/index.shtml (http://www.vr.fi/fin/junaliput/lippujen_ostopaikat/index.shtml). Tietysti jos nettiä ei ollut, tai ei tullut mieleen tarkistaa tätä, niin sitten ollaan vähän voi voi tilanteessa. Konduktöörin toimintaa on jo kait kommentoitu riittävästi.

Minä en ole väittänyt, että konduktööri olisi toiminut vastoin saamiaan ohjeita. Sen sijaan väitän, että toiminta ei ole ollut lainkaaan asiallista. Tuskinpa ko. nuorukaisesta tulee vastaisuudessa helposti junamatkustaja. Vilpillistä matkustamista en myöskään puolusta. Toisaalta en ymmärrä, miksi tällaisesta  tapauksesta ei olisi saanut tehdä julkista. Ei enää olla tsaarin ajassa. Käsitän,  että isoon taloon kuuluu väkeä, jotka pilaavat toisten hyvän maineen. Palveluammatissa pitää osata PALVELLA asiakasta, eikä viilailla pilkkuja. Heikosti on asia, jos tällainen tapaus aiheuttaa VR:lle tappiota.

Varsinkin sesonkiaikoina voisi kaukojuniin järjestää sellaisia konduktööreja, jotka osaavat edes auttavasti englantia. Kesäisin kun on liikkeellä paljon ulkomaalaisia matkustajia. Se olisi todellista PR:ää.

Kyllä nyt on hätä siitä, onko asiallinen nuori kaveri varmasti maksamassa lippuaan. Ei ole ollenkaan sama asia, kun jonkun lumisateen takia ilmoitetaan, ettei juna nyt kuljekaan. Silloin ihmiset saavat vapaasti kärvistellä laitureilla. Ei tule konduktööri ohjesääntöä esittelemään. Kemijärven radan 43 ihmistä (keskimäärin) mahtuisivat bussiin. Sähköistys on tarpeeton, varsinkin kun tavaraliikenne lopettettaneen.

Anteeks tuota... siis syyllinen mihin?


Ei vaan ostaa lippu asemalta. Vaikka Electron olisi junassa kelvannutkin, kaveri olisi joutunut maksamaan lipustaan ylimääräistä, joska Joensuun asemalta olisi sen lipun voinut ostaa.

Vai eikö siellä ihan oikeasti ole Junamaattia?

”Juna jätti asiakkaan asemalle keskellä yötä”, kertoo tällainen viesti Turun Sanomien keskusteluissa (http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/170936.html). Alkuperäisenä ongelmana on tässäkin ollut matkustajan visaelectronillisuus, mutta jotain muutakin meni nyt vikaan. Vastineita on tullut nimimerkiltä ”Taksi Turusta” (http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/171466.html), VR:n edustajalta (http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/171471.html) ja Taksiliiton edustajalta (http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/171480.html).

Ja siellä tulee taas tota ”ei onnistu liikkuvassa junassa” -nillitystä. Eikö junat enää Suomessa pysähdy asemilla?

Pitää taas kysyä, että eikö Suomessa voi a) ostaa lippua kännykkään b) veloittaa korttia numeroiden ja henkkarin avulla c) vieläkään toimi nettiyhteys liikkuvaan junaan. Oli kyllä tosi nolo taksikin, kun VR:n konduktööri hoiti tilanteen olosuhteisiin katsoen hyvin. Sääli joutua lukemaan tällaisia juttuja, kun ne eivät ainakaan innosta satunnaisia matkaajia valitsemaan junaa. Vielä kauheampaa tietysti asianosaisille ja etenkin sille, jonka laukku jäi junaan.

Täydellisessä maailmassa tietysti pitäisi ostaa lippu etukäteen ja muistaa kaikki rajoitukset, mutta ei se vaan aina niin ole. Kiire tekee tepposensa.

Jos kyseistä korttia hankittaessa rahalaitos lupaa, että kortti kelpaa maassa ja kuussa ja muillakin planeetoilla ja jos sitten osoittautuu, että näin ei olekaan, niin mielestäni kortinhaltijan pitäisi kohdistaa tyytymättömyytensä kyseistä rahalaitosta ja sen katteettomia lupauksia kohtaan.

Pitääpä sitten yrittää vastata.
Ei. Siis junalippua. Ja aika läheltä liippasi, etteivät fiksut virkamiehemme onnistuneet lopettamaan kaikkea kännykällä ostamista EU-direktiivin perusteella. Onneksi näin ei käynyt. Ainakin osaa kännykkämaksamisista rajoittaa lisäksi määräys (Ficoranko?) ostoksen 20 euron maksimihinnasta. Voi olla, että tähän on olemassa poikkeuksia. En tunne asiaa kaikilta kanteiltaan. Noista virkamiehistä puheenollen: ymmärtääkseni Ruotsissa ei vielä ole edes käsitelty ko. EU-direktiivin vaikutuksia kännykkämaksamiseen. Hakusana on "maksupalveludirektiivi". En tiedä mitä se on ruotsiksi.
Ei Electroneja (eikä EMV-korttejakaan jos ollaan tarkkoja). Eikä voida EMV-kotteja Ruotsissakaan. Erityisesti näitä Electroneja ja sukulaisiaan ei voida, koska niiden käyttöehdoissa on määräys online-terkistuksesta AINA. Tämän ehdon takia kortteja voidaan myöntää myös ei-täysi-ikäisille henkilöille.
Toimii ja ei toimi. En tunne lainkaan koduktöörien päätteitä, mutta oletan, ettei niistä ole datayhteyttä ulos. Voisiko niistä olla on sitten kiintoisampi kysymys... Täällä on ehdotettu, että asemilla seistessa yhteys todennäköisesti toimisi. Riippuu asemasta, mutta oletetaanpa leikisti, että pitää paikkansa. Asemilla seistaan 2-3 minuuttia tyypillisesti. Sinä aikana siis konduktöörin pitäisi juosta etsimässä junasta ne pari-kolme Electron-asiakasta ja rahastaa heidän lippunsa. Ja hoitaa siinä ohessa muutkin hommansa, jotka asemilla on hoidettava?
Samalla perusteella voisi vaatia, että minun ei tarvitse noudattaa nopeusrajoitusta kun minulla on nyt kiire.

Olen samaa mieltä. Ottaen huomioon tuon niin pienen, mutta merkittävän "jos"-sanan.

Vielä kun skutsissa olis kenttää. Tai edes Hki-Psl-välillä :P

Eli. Ei tuollaista järjestelyä voida ottaa käyttöön ennen kuin ne yhteydet pelaa. Se, että niitä lippuja sitten myytäisiin asemilla tai sitten kun on kenttää, on aivan älytön ajatus. Eihän se nyt vain toimi, että konduktööri juoksee edes takaisin näillä henkilöresursseilla.

Ja luuletteko, että sitä Electronia tyrkyttäisi maksuvälineeksi vain ne nykyiset pummit, jos se hyväksyttäisiin maksuvälineeksi? Ei todellakaan, jos se hyväksytään nyky- tai näköpiirissä olevalla tekniikalla, matkustaminen on käytännössä ilmaista siinä vaiheessa.

Vaikka VR on iso pulju, niin senkään rahat eivät riitä koko maan kattavaan GSM-verkkoon. Noh, eihän ne rahat ole riittäneet 15 vuodessa useammalla alan operaattorillakaan.

Kansan syvillä riveillä tuntuu olevan hieman ruusuinen kuva nykytekniikasta.

Tuosta kännykkämaksamisesta tai sen kieltämisestä. Siitä oli Ruotsissa joskus puhetta (keväällä, viime talvena?) ja poliitikot lupasivat, ettei niin tyhmä direktiivi tule voimaan täällä. Samaan aikaan kännylippupalvelua lisättiin kovalla tohinalla. No voihan kännyllä mennä nettipankkiin, maksaa lipun sieltä ja ottaa sen vastaan kännykkään. En tiedä onko siinä alaikärajaa ja sitä ei ehkä kaikki vielä käytä. SJ:llä on myös oma kännykkälippupalvelu, jonne voi rekisteröidä valmiiksi maksukortin tiedot ja iPhonelle on vielä nopsempi oma lipunosto-app. (En tiedä mikä app on suomeksi)

Toinen on sitten mennä nettipankkiin läppärillä ja tilata lippu kännykkään. Ruotsissa on ehkä parempi verkko. Ainakaan minulla ei ole enää aikoihin ollut vaikeuksia olla netissä mobiililaajakaistalla junassa (yli puolet mun jutuista täällä+vorgissa on tehty junassa istuen). Kaistan nopeus riittää myös Skypessä chattailuun ja jutteluun.

Junassa maksaminen meni muuten Ruotsissa niin yleiseksi, että viikko sitten siihen tuli 100SEK:n lisämaksu. Sitä ne halvat hinnat teettää, ihmiset hyppää junamatkalle ihan vaan huvin vuoksi ilman ennakkosuunnitelmia.

Pertille: Minun käsittääkseni useammat ajavat ylinopeutta kuin yrittävät maksaa junassa Electronilla, joten se se vasta suosittua yrittämistä onkin. Jos nyt oletetaan kummankin tapahtuvan tahallaan. En tiedä mikä on EMV kortti, mutta ei kai niitä sitten ole Ruotsissa, jos sellaisella ei voi maksaa.

Kummaa, että tässä on parikin kommentoijaa valittanut, ettei konduktööriä voi pistää juoksemaan. Miksi pitäisikään? Konduktööri ilmoittaa electroninkantajille, missä ja milloin heidän on konduktööri tavattava ja asiakkaat juoksevat konduktöörin luo.
Aivan kuten he nytkin ovat velvollisia tekemään esimerkiksi noustessaan yöjunaan ilman ennalta ostettua lippua.

Höpsis. Direktiivi on kyllä voimassa Ruotsissakin. Sitä ei tietenkään ole mitään syytä tulkita niin kuin Suomessa aluksi suunniteltiin. Itse asiassa se direktiivi on ihan järkevä ja kuluttajan kannalta hyödyllinenkin.

Se, että surffailet netissä 3G-mokkulalla on hiukan eri asia kuin jatkuva ja luotettava datayhteys, jolla pystyy kaikkialla varmentamaan maksutapahtuman online.

Niin? Pitäisikö sitten molemmat vain hyväksyä, ts. jättää seuraamuksitta?

Europay Master Visa (jos nyt oikein lyhenteen merkityksen muistan, sivuaa minua sen verran etäältä...). Sirullinen Euroopanlaajuinen kortti- ja maksuvälitysstandardi. Kyllä on Ruotsissakin käytössä.

Ja kun eivät juokse? Saavat syntinsä anteeksi, vai?

Pertti: Ahhaa, no se on hyvä, jos direktiivejä saa tulkita myös järkevästi (saa maksaa kännyllä  :D) tai järjettömästi (kännykkäliput pois). Itse direktiivistä en tiedä mitään, vain päättäjien lausunnot miten tulee käymään. Suomessa peloteltiin ja Ruotsissa rauhoiteltiin.

Jos minä pystyn maksamaan laskuja mokkulayhteydellä junassa, niin en ymmärtänyt, ettei sellainen yhteys riitä konduktöörin tarpeisiin. Varmaan ongelmana, että ne jotka tietää enemmän, ei aina osaa käyttää maallikon ymmärtämää kieltä (selitystä). Ihan kuin monet käyttöohjeet, joista ei ymmärrä mitään  ???

Mokailuun (Electron tai ylinopeus) nähden pitää valvojalle tietty jättää joku mahdollisuus omaan harkintaan. Ei voi automaattisesti vaatia monon kuvaa persuksiin jos joku tarjoaa Electronia sen enempää kuin kilometrien jonoja rysällä, jos jonon vauhti on 5km/h liikaa.

Nyt katsoin EMV:n Wikistä, mutta en ymmärtänyt höykäsen pölläystä koko jutusta.  :-[ Siinähän minusta oli lueteltu kaikki maksukortit ja tuollaisilla chip korteilla maksetaan junassa ihan kuin kaupan kassalla. Mutta ei se mitään jos ymmärsin väärin, näin vanha pitää varalla jonkun setelin taskussa, vaikka ainakin täällä pankit mainostaa, ettei tarttis... Ja ainakin Malmössä se on nykyisin riskaabelia.

Hyvä Eljas! Justiin niin:  käteistä rahaa taskuun niin kauan kun se ei ole rikollista! Minulla on käytännön kokemus tilanteesta kun edelläni kaupan kassajonossa oli eräs tunnettu kansanedustaja joka yritti maksaa alle neljän euron ostosta pankkikortilla. Yhteys pankkiin ei vain toiminut. ja siinä sitten seistiin. Tämä tarina on tosi.

Ja naureskeltiin suomalaisille virkamiehille. Näinhän se meni.

Jos sinun laskunmaksusi juuri ajan hetkellä H ei onnistu, yrität pienen hetken kuluttua uudelleen. Parhaimmillaan et edes huomaa kännykkäyhteytesi uudelleenyritystä. Konnareilla on vähemmän aikaa jäädä odottelemaan yhteyden palautumista. En tiedä kokemuksistasi läppäristä ja kännykkäyhteyksistä Pohjois-Ruotsissa. Voihan olla, että kansankoti on saanut yhteydet toimimaan Skånesta Kiirunan pohjoispuolelle. Pointti on kuitenkin, että ne yhteydet eivät toimi kaikkialla lähestulkoonkaan riittävän hyvin (joku maititsi Hki-Psl-välinkin) eikä oikein voida toimia niinkään, että luetellaan ne rataosat, joilla Elektronilla voi maksaa, se olisi vielä suurempi kaaos kuin nykyinen "Electron ei kelpaa junissa" -menetelmä aiheuttaa.

Oikeastihan näitä ongelmatapauksia on nykyisin hyvin vähän, tämäkin nyt keskusteltu insidentti on viime kesältä. Aina löytyy joku, joka ei tosiaan tiedä jostain säännöstä, yleisesti hyväksytystä käytännöstä tai edes laista. Ja sitten myös niitä, jotka yrittävät käyttää hyväkseen näitä rajoituksia.

Aivan samaa mieltä. Ja tässähän oli käytetty harkintaa eli päästetty matkustajat liputta seuraavalle junamaattiasemalle asti eikä poistettu heitä junasta jo Salossa, mikä olisi ollut ohjeiden mukaan mahdollista.

EMV-korttti on aina sirullinen, mankkuraitaa ei saa¹ enää ensi vuoden alusta käyttää.

____
¹) lue: "saisi".

Seli seli. Jos ihmiset pakotetaan käyttämään kaiken maailman kortteja ja automaatteja, pitää niiden korttien olla käypiä kaikessa maksuliikenteessä!

Höpsis. Kortteja on erilaisia, erilaisille käyttäjäryhmille ja myös erilaisiin tilanteisiin. Visa Electron ja sukulaisensa on tehty niille, joille ei syystä tai toisesta (ikä, luottokelpoisuus, pankkitädin kuukautiset...) myönnetä pankkien tai Luottokunnan debit- tai kredit-korttia. Näiden korttien vaatimuksena on online tarkistus aina.

Palveluntarjoaja voi vapaasti päättää mitä kortteja hyväksyy ja mitä ei. Kukaan ei pakota ketään käyttämään Visa Electronia.

Aina joku ottaa asiakseen tarttua yhteen sanaan. Ei kukaan oikeasti PAKOTA käyttämään jotain korttia, mutta siihen ohjaus on voimakasta.

Siis käyttäminen tarkoittaa kaiketi sitä, että pankki ei saa enää antaa ensi vuonna sellaisia asiakkailleen. Tämän vuoden loppuun saakka niitä kaiketi jaellaan ja ovat voimassa tietenkin ensi vuoden loppuun. Sain nimittäin juuri pari päivää sitten eräältä pankiltani uusitun pankkikortin, jossa on vain perinteinen mg-nauha takana. Kortti on voimassa vuoden päivät.

Lentävät ulos junasta sillä asemalla ja saavat haukut junan lähdön viivästyttämisestä? Jos on luvannut jotain tehdä, saisi sen sitten myös tehdä.
Jos pelätään yhden asemanvälin matkustajien yrittävän tämän avulla kusettaa, otetaan heiltä jokin pantti tai otetaan heidän henkilötietonsa ylös siitä electron-kortin päältä. Tosin, en usko että tällainen kusettaminen muodostuisi niin suureksi ongelmaksi, että varotoimille olisi tarvetta.

Mutta jos matkustaja jättää tulematta konduktöörin luo ostamaan lipun vaikka on juuri varttia aikaisemmin konduktöörille luvannut niin tehdä, kyse on aika selvästä pummilla matkustamisesta, jota tietysti kohdellaan aivan kuten pummilla matkustamista aina.

Minkä takia näissä tapauksissa ei sitten voi kirjoittaa LASKUA? Onhan kuluille maksaja kerran tiedossa, ja Henkilötunnukset olemassa, jonka lisäksi maksamattomat laskut saadaan ulosotettua, vaikka alihintaan huudetuilla irtaimistoilla, jonka jälkeen myynnillä päästään vieläpä voitolle ja RHK:n huuhaa edustajat jää ilman tippiä"huulipuna rahaa poikaystävälle".  >:(

Noh-noh. Vastaukseni paino oli kuitenkin suunnattu ilmaisemaasi näkemystä, jonka mukaan kaikkien korttien tulee käydä kaikkialla, vastaan. Ei tule.

Tarkennetaan nyt, että puhuin noista määräyksistä Suomessa. En tiedä missä aikataulussa siirtyminen Ruotsissa tapahtuu - mutta tiedän, että se tapahtuu. Onhan meilläkin täällä käytössä kortteja, joissa on vain mankkuraita ja jotka ovat voimassa pitempää kuin vuodenvaihteeseen. Uusia ei täällä ole tainnut saada enää jostain kesästä tai alkusyksystä.

Ei tämä ole huono muutos, todellakaan: mankkuraita on erittäin helppo kopioida, siru ei.

14-vuotiaalle pissikselle?

Aivan! Sattuupahan maksaja näillekin jo löytymään ja se on nimittäin "vanhemmat".

Valheellisella propagandalla kasvatetut aivopesun jälkeen ovat sitä mieltä, että mikä tahansa on okei, mutta viimeistään parinkympin-kriisi jälkeen sen huomaavat, että asiat eivät ole aivan näin.

Varsinkaan jos ennen ovat kokoomusta, kepuleita, demareita, vihreitä jne. tohtineet yrittää edes äänestää uuden "superhypermultimegaeläintensuojelulakisuomeen" toivossa vaikka mummot jäisivät lanan alle.

Kuskin päivän olisit voinut pelastaa maksamalla tuplana hyvän palvelun jälkikäteen; sekä hösselille ja saföörille

Eikö Electron ole ainoa kortti, jonka alaikäinen saa? Vai vieläkö on pankkikortti tai joku muu vastaava maksukortti? Jos lippua ei saa kännykkäänkään, niin nuorella on oltava joko käteistä tai oltava hyvissä ajoin liikkeellä (jälkimmäinen taitaa tapahtua vain utopialandissa).

Totta kai myyjä saa päättää mikä on hyväksyttävä maksutapa, olkoon se kuinka rajoitettu tahansa. Vanhanaikainen persoona ei vain aina jaksa muistaa, että VR ei enää ole julkinen palvelulaitos, vaan bisnesfirma. Eihän suomalaiset lentoyhtiötkään hyväksy Electronia, mitä joskus ihmettelen, koska osto tapahtuu kiinteillä yhteyksillä (vai käsitelläänkö ostot Intiassa?). Jotkut toiset lentoyhtiöt taas antavat Electronilla tai Maestrolla maksavan ostaa ilman palvelumaksua, joten kyse lienee jostain periaatteesta. Joillekin liikenteenharjoittajille voi maksaa Paypalillä, joillekin suoraan pankkitililtä, toisille taas ei. Joku kelpuuttaa American Expressin, joku ei, joten eri variaatioita on liiankin kanssa. Tavallinen Visa taitaa olla käteisen jälkeen seuraavaksi varma kelvollinen, vaan kumpikaan ei käy Norrköpingin paikallisliikenteessä ;D. Kokenut matkaaja kyllä varautuu moniin maksutapoihin matkan varrella, mutta entä alaikäinen?

Kyllä Ruotsissakin on heikkoja kuuluvuusalueita, esim. Malmö-Tukholma-Gävle-välillä (ylivoimaisesti tutuin reitti) on noin 5-10 minuutin pätkä Smålannin ylängön metsätaipaleella, jossa tökkii aina. Ei se muuten ole hirveän poikkeuksellista, että konduktööri ei saa jonkun korttia heti toimimaan täälläkään. Ilmeisesti heidät on kaukojunissa ohjeistettu sanomaan, että yritetään uudestaan, kun hän kulkee seuraavan kerran ohi, koska 100% minun näkemistäni tapauksista on toimittu näin. Veoliassa taidettiin jollekin sanoa, että kokeillaan Bistro-vaunussa, jos siellä olisi parempi laite. Konduktöörejä tai lipuntarkastajia on 2-4 yhtä X2000-junaa kohti.

VR:n henkilöliikennejohto voisi tutustua Ruotsin juniin niissä matkustellen, niissä vain on leppoisampi tunnelma. "Heippa, juna on jäänyt myöhään, SJ/Veolia tarjoaa kahvit kaikille, pullakahvi niin monelle kuin riittää"-malliin. Kyse ei ole suomalaisista konduktööreistä, en ole vuosikymmeniin törmännyt töykeään persoonaan, vaan jostain muusta. Tukholman/Göteborgin/Malmön lähiliikennejunista en osaa sanoa mitään, käytän niitä niin harvoin.

Olen kohta 40 vuotta ollut työssä tietotekniikan parissa enkä koe sen tehneen elämää yhtään autuaammaksi. Kun ikää tulee aistit ja motoriikka heikkenevät. Keskustele siinä sitten noitten kaiken maailman automaattien kanssa. On jo huoltoasemia joilta ei voi ostaa polttoainétta ja seuraavaksi tulevat puhelimet joilla ei voi soittaa.

Niin mä lähden siitä että yritys kertoo "ovellaan" mitkä kortit käy, ei tartte myyjän eikä ostajan ihmetellä sitten
. Näihän toimii kauppaliikkeetkin.  Visakortin kuva kertoo että visalla voi maksaa etc.
Se toinen tapa on sitten Vr:n Kun kävelet junaan niin missään ei ole merkintää maksuvälineestä.  Kenen etu on sitten tämä tiedottamattomuus? Halutaanko tarkoituksella draamaa konnareiden ja matkustajien elämään?:-)
Tämä ei ole kustannuskysymyskään, luottokorttien kuvat junien ovien ikkunoihin ja merkintä ruksattuna visa-electron. Se on sitten tämän jälkeen puhtaasti asiakkaan ongelma jos yrittää electronilla maksaa! Niin kauan kuin tätä ei tehdä, niin ongelmapallo on Vr:n sylissä. Saa nähdä löytyykö sen verran asiakaspalvelutahtoa että asiaan saadaan korjaus.
Toinen asia on sitten se että miksei Electronilla pysty maksaa, toimiihan se esim. taxeissa ja myös maakunnissa.. Maksupäätteitä saa gprs/Wlan-modeemilla varustettuina. Kyse on sitten laajemmasta kassajärjestelmän uudistamisesta. Pendossa on wlan-verkko,  joten sen puoleen ei ongelmaa. Loppupelissä yritys päättää mikä maksuväline sille käy. Tärkeintä että informaatio löytyy asiasta.

Mitenköhän menee, kun kerran elctronilla taksia maksaessani kortti ei meinannut toimia, no kysyin kuskilta, että kuka maksaa matkan pankkiautomaatille, no minä kuulema. Olen kyllä hieman erimieltä, mutten viitsinyt asiasta sen enempää jäädä kinaamaan, kun kuitenkin kortti sitten loppujen lopuksi toimikin. Junallahan ei voida ajaa lähimmälle pankkiautomaatille, ei vaikka asiakas sen automaattireissun joutuisikin maksamaan!

Olisinko ollut velvollinen maksamaan reissun pankkiautomaatille? Mikäli en, niin kannattaako noin epäluotettavaa maksuvälinettä yleensäkään liiketoiminnan harjoittajan hyväksyä?
Vai onko tässä nyt laskettu hyötyjen ylittävän mahdollisten vikatilanteiden aiheuttamat haitat?

En tiedä onko noita online-tarkistettavia debit-kortteja jäljellä muita. Ilmeisesti Suomessa ei ainakaan ole.
Lipun saa asemalta tai lipunmyynnistä. Voitko kuvitella: joskus vuosia sitten lippua ei voinut ostaa muualta kuin palveluhenkilöltä ja vain käteidellä rahalla, joka piti nostaa pankista!
En edelleenkään jaksa ymmärtää miksi tämä on niin vaikea asia. Electron vaatii online-varmennuksen aina. Junassa ei ole mahdollista tehdä online-varmennusta aina. Vika ei ole VR:n.
Mitä??? Ettäkö lentokoneissa n kiinteät yhteydet?
Nykyiset älykortit ovat vähän liian "älykkäitä". Eli tyhmiä. Nimittäin kun se siru päättää, että tämä pitää nyt varmentaa, niin sitä ei sitten ohiteta. Paitsi käyttämällä mankkuraitaa - mikä sekin ilo pikkuhiljaa poistuu. Electronia ei voi käyttää juovalla.

Tulevat? iPhonehan on tullut jo!

Voi kuinka iloinen olisin, jos vielä olisi asemia ja lipunmyyntipisteitä, vaikka vain käteisostoja varten. Ei onnistunut Helsingin päärautatieasemalla 15min varoajalla 11.10.2010, kun ei ollut kuin yksi täysi sali, jonne ei mahtunut mukaan ja pari riviä risoja lippuautomaatteja. Ei onnistunut pari vuotta sitten Mäntyharjulla. Bussilta kun raahasi matkalaukut asemalle, niin siellä oli vain lappu, että liput ostetaan R-kitskalta, kylältä. Joensuun rautatieasemalla onnistui bussilipun osto 10.9.2010 seuraavan päivän Joensuu-Lieksa rataosan 100-vuotisjuhlabussiin, joten jossain niitä lippuluukkuja vielä on, myönnetään.

Wau, oletko keksinyt miten lentoneeseen pääsee ostamatta lippua maan päällä?  :o

Kyllä mä vielä joskus keksin miten noita lainauksia ja vastauksia saa tolleen lomittain. Mutta en vielä tällä kertaa.  :-\

Toki. Melkein aina kun joudun lentämään teen sen ostamatta lippua maan päällä  :P

En tiennyt, ettei Finnairin lippukioskeilla kelpuuteta Electronia. Onko tosiaan niin? Kuvittelin sinun tarkoittavan myyntiä koneessa. Kun tuo kelpaamattomuus kiinteän yhteyden päätteissä tuntuu hölmöltä - paljon hölmömmältä kuin kelpaamattomuus junissa, joista muuten aika monissa on nykyisin kiinteä verkkoyhteys...

Eikö ole hienoa, että elämässä piisaa haasteita!

Mä en ole keksinyt muuta tapaa, kuin kirjoittaa käsin nuo hakasulkeissa olevat quote- ja /quote-koodit.

Tuohan nyt on paskapuhetta... Kyllä mun visa electron -kortilla ainakin on pystynyt tekemään ostoja ilman sirukortinlukijaa ainakin vielä eilen. Eli sitä varten siinä kortissa se magneettijuova on!!  ::)  ::)

Ja toisekseen oma pankkini ainakin suosittelee Electronin käyttöä ja Visa Debit -kortin käyttö maksaa hiukan enemmän...

Miksi junassa tulisi olla mahdollista tehdä online-varmennus aina? Ihanko vain siksi, että lippuja voisi myydä aina? Miksi niitä on voitava myydä aina?

100%:een ei pääse koskaan edes "kiinteissä" yhteyksissä. Aina=100%. minimissään GSM-data riittää varmennuksen yhteyden luontiin ja tämä ehto toteutuu kyllä lähes 100% rataverkolla missä henkilöliikennettä.(tunnelien osalta en tiedä). jos puhelu katkeaa niin sitten menee data myös poikki.  Eli infra on hyvä.
Niinkuin aiemmin laitoi, Pendoliinoissa wlan junan sisällä jotenka luonteva pilottihanke maksamisen suhteen on aloittaa sieltä. Pitää aina muistaa ilmaisia eivät ole maksupäätteet, puhutaan helposti 500-1000Eur kappale jos ei ole pelkkä pöytämalli. Joka tapauksessa miljoona euron hanke jos ulotetaan koskemaan kaikkia junia.
Oliskohan tässä syynä Vr:n nihkeys asiaan?? Tekniikkaa on epäilemättä tarjolla rahalla..

"...mikä sekin ilo pikkuhiljaa poistuu". Myönnän kyllä ilmaisseeni itseäni erittäin epäselvästi. Electron varmennetaan aina, myös silloin kun käytetään mankkuraitaa.
Juu. Ja Pekka Puska suosittelee kevytmargariinien käyttöä.

Aivan.

No mitä tehdään kun ei voida myydä? Todetaan, että jaha nyt ei onnistu, muttei se mitään, matkusta sinä vaan ilmaiseksi?

Maailma on pullollaan asioita, joita nyt vaan ei voi tehdä jossain paikassa X tai ajan hetkellä D. Miksi tästä yhdestä on pitänyt tehdä elämää suurempi kysymys?

"Visa Electron ei kelpaa junissa". Piste. Misen minä saa matkustaa veturissa, kyllähän minä ja kymmenkunta muuta sinne mahtuisi? Miksn minä saa panna autoa junaan Lahdessa ja purkaa sitä ulos junasta Sukevalla? Miksi minun pitää maksaa vuokrani etukäteen?

1) Ei toteudu
2) GSM-data? Et voi olla tosissasi! Tai sitten et vain ymmärrä tiedonsiirrosta mitään.

Ei ole. Voipi olla, että rahalla onnistuisi, mutta sinä et halua maksaa lippujen hinnankorotuksia, joilla se mahdollinen onnistuminen voitaisiin rahoittaa. Ne kun eivät ihan pieniä olisi.

Herrat jatkoivat:
On se copy pastekin varsin tehokas keino. ;D

Minä voin suoraan myöntää, etten ymmärrä tiedonsiirrosta mitään. Siksi kysyn: Eikö online-varmennusta voi tehdä GSM-verkon kautta? Miten siinä tapauksessa asia on toteutettu niissä takseissa? Jos varmennus voidaan tehdä GSM-verkon kautta, niin miksei siihen voida hyödyntää GSM-R-järjestelmää, joka korvaa linjaradion rautateillämme? Ja Visa Debitilläkö ei tehdä vastaavaa varmennusta kuin Visa Electronilla? Minusta nääs näyttää siltä, että Visa Debitillä tehty osto kirjaantuu samalla tavalla ja yhtä nopeasti tilille kuin Visa Electronilla tehty osto, minulla kun on molemmat (molemmilla välitön katevaraus tai suora perintä ostopaikasta riippuen)? Ja eikö Visa Debitin pitäisi olla uudempaa, kehittyneempää tekniikkaa kuin Visa Electronin? Kesällä Japanissa käteisen nosto ei Visa Debitillä kuitenkaan onnistunut, mutta Visa Electronilla kyllä.

Piti laittaa GSM/GRPS-data..."voidaan vastaanottaa EMV-sirukortteja, magneettiraitakortteja sekä taksin erityiskortteja kuten esim. Likuma (Kaupunkikortti). Maksupääte käyttää GSM/GPRS tietoliikennettä maksuviestien käsittelyssä."
Ja nykyään GRPS on vakio ominaisuus GSM-verkossa ja sen eri evoluutioversioissa esim edge ja 3G.  Ja mitä tulee piirikytkentäiseen GSM-dataan ,hyvin sillä aikanaan toimi verkkopankit etc. Hinnoittelu perustui vaan minuuttihintaan. Highspeed-data maksoi muistaakseni n. 25c/min ja nopeus jotain 4-6 kt/s (lankamodeemitasoinen) ja onpa vieläkin vakiopalveluna operaattoreilla.  Tiedä sitten mitä on jäänyt ymmärtämättä tiedonsiirrosta.
Soneran kuuluvuuskartasta katsottuna en löytänyt katvealuita missä henkilöliikennettä. Ja kyllähän luuri toimii nykyään junassa, itsellä ei ole ongelmia ollut.  Vai onko tietoa tarkemissa missä kohtaa rataverkkoa puhelin ei toimi pois lukien tunnelit?

Elisan puhelimet eivät toimi/toimivat huonosti ainakin välillä:

Iisalmi-Kiuruvesi
Riippa-Kannus
Pohjois-Louko-Ylöjärvi
Kangas-Liminka

Onko minun puhelimessa vika? En tiedä.

Jountaa juurensa erilaisiin kassajärjestelmiin, EMV-päätteessä (uudet korttilukijat ) kate tsekataan myös Debit-kortin kohdalla. Kassajärjestelmät missä ei anneta Pin-koodia, tarkastetaan saldo Electronissa ja summan mennessä tietyn rajan yli myös muut kortit mm credit.
Junassa voi maksaa siis katteettomalla debit-kortilla, kunhan ei ole sulkulistalla.

Ei kaikissa, nimim. juuri viime viikolla tili kävi jokusen kympin miinuksella debitillä maksettuani kaupan kassalla, juurikin tuollainen asiakkaan käytettävä sirukortinlukija käytössä.

Tästä aiheesta taksikuskien kesken riittääkin kannunvalantaa! Itse olen ottanut käytännöksi vähillä ajovuoroillani tarjota asiakkaalle matkan pankkiautomaatille, vaikka tarkkaanottaen lain mukaan mun ei sitä tarvitsisi tehdä.

Lain mukaan Suomessa on vain yksi virallinen maksuväline jota kauppiaan on pakko ottaa vastaan - käteinen. Kaikki muut ovat kauppiaan ja korttiyhtiöiden välisten sopimusten varassa. Niinpä suosittelen kaikille korttiin tottuneille yleisesti varakäteisen käyttöönottoa. Mobiili maksaminen ei ole Suomessa vielä tätä päivää, vaikka pankit niin valehtelevat ihmisille. Korttia voi tarjota, mutta pitäkää hyvät ihmiset edes sen verran kuulaa päällä, että selviätte tilanteesta jos muoviläpyskä onkin juuri sillä hetkellä viraton!

Entäs jos taksiin hypätessä luvataan että Electroni kelpaa maksuvälineenä (lukaa ikkunassa, kuski sanoo että voi maksaa sillä tms.), ja perillä päästessä kortilla maksu ei onnistukkaan? Käteinen on aina käteistä, ja varma maksutapa. Mutta jos menee lupaamaan jotain sellaista jonka toimivuudesta ei voikkaan olla varma. Ei kai kuski sano että "sori, ei tää toimikkaan, pidetään mittari päällä ja lähetään ettiin automaattia"

Samaa käytäntöä tulee käytettyä kuin Antti. Että automaatille mittari kassalla. Ei kustannuksia asiakkaalle. En kylläkään koskaan lupaa, että electroni toimii varmasti! Sanon, että pitäisi toimia... ja usein sitten käydään automaatilla pidemälle lähdettäessä. Mitään hyvää tosta kortista en kyllä löydä  ;D Ihmettelen suuresti, että miksi se on niin innolla otettu takseihin, kun yhteydet liikkuvassa on mitä on. Siitä hatunnosto VR:lle, että eivät ole juniin sitä ottaneet  :D

Saisko jonkun linkin tosta käteisen ottamisen pakosta..'.

Nimittäin HSY ei hyväksy käteistä:

"Maksukortti
Sortti-asemilla ei voi maksaa käteisellä, vaan pankki-, luotto- tai maksukortilla. Diners Clubin ja American Expressin luottokortit eivät käy maksuvälineinä.
"
Jos todellakin laki velvottaa ottamaan käteistä vastaan niin tässä on oikeusjutun paikka.  Muuttopalvelu Niemikään ei ota käteistä, lasku tai kortti ett silleen.. Ja joskus en päässy sisään U-bussiin kun ei ollu lippua/matkakorttia, käteinen ei kelvannu..
Jokeri-Bussin kuljettaja ei huolinut automaatista nostettu 20EUR:a eli missä tässä sitten oikein mennään..

Tietenkin kuljettaja on velvollinen käyttämään asiakasta automaatilla ilmaiseksi, jos on luvannut että kortti käy mutta se ei toimikaan - jos riitaa tulee, matkan voi selvittää myöhemmin kuitin perusteella paikkakunnan taksitarkastajan kanssa. Yleensä taksit saavat ennakkovaroituksia Electronin mahdollisesta toimimattomuudesta, jolloin kuskit kehottavat Electron-asiakkaita hakemaan käteistä heti matkan alkaessa.

Lain tulkintaa tässä kosketellaan ja ennenkaikkea korttien toimimattomuudesta kärsivät ne, jotka ovat täysin syyttömiä asiaan. Olen joutunut itse vaikeimmissa tilanteissa päästämään asiakkaat autoon vasta kun olen saanut nähdä käteiset. Jos asiakasta ei voi rahastaa mitenkään, ei häntä voi myöskään viedä minnekään. Tässä mielessä VR:n suhtautuminen Electron-asiakkaisiin on laillinen ja ymmärrettävä, mutta oikeusmurha asiakasta kohtaan.

Alleviivaan edelleen, ettei mobiili maksaminen ole tätä päivää vielä vuosiin. Vain käteiseen voi luottaa.

Kyllä on, nimittäin Visa Debitin online-versio.

Pelkästään Pasilan ja Jokelan välillä puhelu katkeaa lähijunassa (teleoperaattorista riippumatta) suurella todennäköisyydellä seuraavissa paikoissa: Käpylä, Hiekkaharju, Korso, Kytömaa.

Kaikkein ongelmallisin  rataosuus on Kauniainen-Pasila, jossa kuuluvuus katkeaa lähes poikkeuksetta seuraavissa kohdissa:

Kilo-Leppävaara, Leppävaara, Pitäjänmäki-Valimo, Huopalahti-Ilmala.

Olen antanut itseni ymmärtää, että ongelma saattaisi johtua tukiaseman vaihdosta. Tukiasemat eivät "pysy perässä", kun vauhtia on 120km/h ja puhelu tulee junasta... Vieläkin nopeammassa vauhdissa tämä on entisestään ratkaisevammassa roolissa, mutta sitä ongelmaa ei rantaradalla ole pääkaupunkiseudulla...

Ei nuo nopeudet itsessään ongelmia händäreissä aiheuta. Ongelmia voi tietysti tulla pääkaupunkiseudulla tukkoisissa tukareissa. Isompi ongelma on kuitenkin tuo junan rakenne, metallipäällysteisine ikkunoineen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Faradayn_h%C3%A4kki

Tapiola ei ota vastaan käteistä missään tilanteessa, vaan se on myös esim Trafin rekisteri-ilmoituksen kanssa kortti tai lasku. Btw, Japanissa pienin automaatista saatava seteli on 10000 YEN = about 100 EUR.

"Handover" on suomeksi tukiaseman vaihto. Nopeus tulee ongelmaksi vasta kun GSM-käyttäjän nopeus ylittää 250km/h, joka on GSM-standardeissa käytetty mitoitusnopeus. Mutta onko tilanne UMTS:n kanssa erilainen?

- Tomi

Tuo rajoitus taitaa tulla siitä, että terminaali ei ehdi mitata soluja riittävän nopeasti ja tämän takia vaihto ei onnistu.

UMTSissa terminaali voi olla samanaikaisesti aktiivisessa yhteydessä useampaan tukiasemaan jolloin handover tapahtuu periaatteessa pehmeästi (soft handover). GSM:ssä handover tapahtuu kerrasta.

Paltamo-Vaala-välillä on osuus, jossa Soneran kenttä loppuu aina noin pariksi minuutiksi. Tarkemmin sanoen Hakasuon ja Kivesjärven välillä, ehkä lähellä entistä Virpelän seisaketta.

Tiedän kyllä Helsingin Mannerheimintieltä kuudennen kerroksen asunnon jossa yhteys pätkii tavallisella kännykällä Elisan liittymässä ainakin, eikä nettitikulla saa 3G-yhteyttä. Tämä keskustelu on nyt kyllä jo vähän lipsunut raiteilta- Alkuperäinen asiahan oli se, että ihmiset on uskoteltu luottamaan maksutapoihin jotka eivät päde kaikkialla.

Sonera on kaksi viikkoa sitten ottanut käyttöön uuden 3G tukiaseman paikkaamaan muun muassa Linnunlaulun aluetta.

kiitos lisätiedosta katveista, laitoin operaatorille häiriöilmoitukset, Heh, vaikka tällä toimenpiteellä ei saadakkaan vielä teinivisaa toimimaan ,niin parantuu palvelu myös junassa kun kuuluvuudet paranevat. 
Ahkerasti vaan tekemään häiriöilmoituksia, sitkeä työ tässä palkitaan.

Voihan sitä noinkin tehdä, mutta se on tietysti todella typerää. Parempi on kokeilla hetken päästä uudestaan tai juoksuttaa asiakasta paikkaan, jossa maksaminen on mahdollista.

En tiedä miksi on pitänyt, koska en tiedä kenen on pitänyt.
Koen tämän asian merkitykselliseksi, koska yleisesti ottaen pidän tavoiteltavana ajatusmallia, että silloin kun ongelmat ovat ratkaistavissa kohtuullisella vaivalla, ne myös ratkaistaan. Se, että asia on mahdoton ei tarkoita, että sen tulisi olla mahdoton.


Pilkku.
Veturissa ei saa matkustaa, koska se aiheuttaisi turvallisuusriskin, eikä sen mahdollistamisesta olisi useissa tilanteissa riittäviä hyötyjä, että ne hyödyt korvaisivat turvallisuusriskin minimoimiseksi tarvittavat toimet. Tietyissä tilanteissa veturissa matkustaminen on tosin käytännössä mahdollistettu. Tästä esimerkkinä korkealattiaiset paikallisjunayksiköt, joissa Eio-vaunun lisäksi on mahdollista matkustaa myös tyyppimerkintää Sm1 kantavassa veturissa. Veturia, joka on varustettu siten, että sillä voi sujuvasti kuljettaa matkustajia, kutsutaan moottorivaunuksi. Se on esimerkki siitä, miten ongelmaan on rohkeasti haettu ratkaisu, kun tekniikka on sen mahdollistanut. Tietysti aikanaan lieni änkyröitä, joiden mielestä ajatus veturissa matkustamisesta on idiotiaa. "Vetävässä junan osassa ei saa matkustaa." Piste.
Autojunakysymykseesi vastaan, että koska mainitsemillasi asemilla ei ole toivomaasi toimintaan vaadittavia fasiliteetteja, eikä niiden välillä ole autojunayhteyttä. Tähän puutteeseen ovat syynä taloudelliset syyt, aivan kuten veturissamatkustamisen rajoituksissakin.
Vaatimuksessa vuokran maksamisesta etukäteen on kyse siitä, että vuokranantaja ei koe sinua riittävän luotettavaksi, sekä siitä, että hän haluaa rahansa mahdollisimman aikaisin ja on kyennyt neuvottelemaan maksuajan itselleen sopivaksi. Jos hän olisi onnistunut neuvottelemaan asian paremmin, joutuisit ehkä maksamaan vuokrasi esimerkiksi neljä vuotta etukäteen. Miten tämä vuokra-asia muuten liittyy Resiina-lehden keskustelufoorumin VR:n asiakaspalvelua koskevaan keskusteluun? Kysymysmerkki.

Pitää paikkansa. Siru päättää jollain ikiomalla algoritmillaan, että nytpä me varmennetaan.

Itse asiassa sekä kortti että lukija kumpikin päättävät, minkätasoinen varmennus tehdään. Kortti voi olla sitä mieltä, että varmennusta ei tarvitse, mutta lukijalla (eli kassajärjestelmällä) voi olla kantanaan, että vaikkapa joka kahdeskymmenes tapaus pannaan katevaraukseen. Samoin kassajärjestelmä voi olla sillä kannalla, että Stokkan exclusive-kortit hyväksytään ilman muuta, mutta Zimbabwen valtionpankin liikkelle laskema kortti vaatii katevarauksen aina.

Esimerkiksi takseissa ainakin Helsingin seudulla kortilla maksaminen näyttää aina loppuvan siihen paikkaansa, jos maksupääte ei saa yhteyttä pankkiin tai Luottokuntaan. Taksi ei siis luota asiakkaisiinsa, vaan haluaa tehdä aina online-varmennuksen.

Tietenkin pääte voi haluta varmentaa tapahtuman sirusta (tai mankkujuovasta) riippumatta. Se ei kuitenkaan voi kieltäytyä varmentamasta jos siru niin vaatii. Näin siis teoriassa...

Nimenomaan. Aloite varmennuksesta ei siis välttämättä tule sirun algoritmista.

Mahtaako onnistua? Meinaan vaan että saako konnarin pääte tiedon junan kulkiessa, vai riittääkö että se tieto on kännyn viestinä?

Siitä yhteydestä liikennevälineissä osa laivafirmoista ilmoittaa ettei electron toimi laivoilla mutta muistaakseni Viking oikein mainostaa/mainosti että XPRS:ssä voi maksaa koko matkan ajan electronilla ja että sen käyttö on mahdollista (varauksin) myös muilla reiteillä miksei niin voisi VR:kin jos se on mahdollista tai sitten esim laittaa johonkin vaunuun mahdollisuus ostaa se lippu tietokoneella?

Onhan se kännykkämaksaminen Suomessakin mahdollista siinä direktiivissä on kielletty kännymaksaminen JOS sillä ei saavuteta lisähyötyä ja esim Hesassa on linjattu että sillä ei saavuteta lisähyötyä näinollen se poistuu(vai onko jo poistunut?)

Tarkoitat varmaan sitä että on useampi lainaus sisäkkäin? Jos on, niin sen saa klikkaamalla sitä oikealla ylhäällä olevaa Vastaa lainaten tekstiä! Se tulee silloin kun siinä lainatussa on jo lainaus.

Ei vaan tarkoitin sitä, että välillä on lainaus, sitten oma vastaus, sitten taas lainaus ja siihen oma vastaus. Tämä vastaa lainaten kyllä sujuu.

Ei ole poistunut eikä tule poistumaan.