Resiina-keskustelu

Olen huomannut, että rautateistä on alettu puhua junaratoina ja rautatieasemista juna-asemina sanomalehtiä myöten.

Junarata tarkoittaa itselleni pienoisrautatietä. Juna-asema taas on termi, joka kuulostaa teennäiseltä, päivitetyltä termiltä rautatieasemalle.

Mitä mieltä alan ammattilaiset ja harrastajat ovat - saako ja kuuluuko rautateistä puhua junaratoina ja rautatieasemista juna-asemina?

Kulkeehan rautatieasemilla sekä rautateillä muitakin kuin junia (esimerkiksi vaihtotyöt, Tka harjaushommissa). Vastaan siis kysymykseesi ei.

Samalla logiikalla maanteitä pitäisi kutsua autoradoiksi. Juna-termit ovat särähdelleet korviin jo kauan. Ilmeisesti tässä on kyse siitä kuuluisasta kielen kehittymisestä, vaikka tulokset eivät aina niin suotuisilta kuulostaisikaan ...

EDIT: Totta, keskustelua on jo kertynyt muualle. Teijo, voit lukea asiasta vaikka täältä: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,216.0.html

Tätä asiaa on vatvottu vaikka kuinka kauan eri otsikoiden alla. Vakiintuneet nimitykset ja ammattitermit ovat vähän eri asia kuin ne ilmaukset joita vähemmän asiaan vihkiytyneet käyttävät. Onhan se selvää, että jos linja-autoasemalta lähtee linja-autoja, rautatieasemalta lähtee rautateitä. Mutta mistäpä ne junat sitten lähtevät?

Juuri näin Markku, tätä posetiiviä on jo pyöritetty täällä aivan riittävästi. Nimimerkki Varsikassa busssilinja 95 bussiaseman vieressä (13 metriä) asuva.

Olen uusi täällä, mutta Rautateiden kasvatti. Asuin koko lapsuuteni rautatien varrella
ja suurimman osan siitä rautatie asemalla. Isäni oli asemamies, ensin Otavassa ja sitten
Hietasessa. Melkein koko suku sekä isän, että äidin puolelta olivat rautatieläisiä.
Jos joku sattuisi muistamaan Lauri Gyntherin, isäni ( 1940-1970 välisenä aikana) ollut
monilla Suomen asemilla.

Siltä varalta, ettet ole vielä kuvaa ja sen kirjoituksia nähnyt, katsohan tuosta: http://vaunut.org/kuvasivu/514

Ylin kommentti ja siitä kuvastuva tunnelma ovat jääneet hyvin mieleen. Isäsi piti epäilemättä työstään. :)

Maanteillä ei siis kuljeta muulla kuin autoilla? Itse ainakin käytän maanteitä pyörällä kulkemiseen. Joskus kävelemiseen.

Ovatko yksittäiset veturit, työkoneet ja resiinat junia? Eivät, mutta silti ne liikkuvat "junaradalla". Mutta todellakin, itselleni tuli junapysäkki-ketjun luvun seurauksena sellainen ähky aiheesta, että ymmärrän hyvin kahden edelle kirjoittaneen herrasmiehen viesteistä huokuvan ärsyynnyksen. Olkoon junarata heille, jotka vain haluavat. :)

Ja mitä ovat rautatieläiset, junaratalaisiako?

Lopettakaa jo ihmeessä tämä saivartelu!

Kyllä ne (ainakin veturit) junia ovat, ainakin LiVin mielestä.

Sana "juna" tosiaan tarkoittaa yleis- ja rautatiekielessä eri asioita. Rautateillä kyseessä on juna, jos kalusto on asetettu kulkuun junana. Tällöin sillä on esimerkiksi aikataulu. Kaluston laadulla ei tässä ole merkitystä - kunhan siitä löytyy riittävät varusteet siihen, että sitä voidaan kulloisessakin tilanteessa ajaa junana.

Joo, ei tämä saivartelu ole antanut vastausta alkuperäiseen kysymykseen.

Vastaus on käsittääkseni, että osa "asiantuntijoista" tykkää, että junarata on ihan hyvä sana, toinen osa taas, että ei ole.
Vaikutelma on ollut, että järjen ääni, eli junaradan hyväksyminen sanaksi on ok.

Alkuperäinen kysymys oli, että mitä mieltä asiasta ollaan. Ja tähän on saatu runsaasti vastauksia perusteluineen. Eli ei voida sanoa, etteikö vastausta alkuperäiseen kysymykseen olisi saatu.

Mielestäni sanaa junarata ei pitäisi missään tapauksessa käyttää, koska kielessämme on sille kaunis synonyymi "rautatie". Vivahde-eroakaan ei ole, silloin kun junarata-sanaa yritetään käyttää tarkoittamassa 1:1 -rautatietä.

Sanaa "junarata" ei ole välttämättä edes yhtä ainoaa kertaa käytetty missään tarkoittamassa 1:1 rautatietä, rautatie kun tarkoittaa nykykielenkäytössä itse radan lisäksi myös muita rataan liittyviä rakenteita. "Rautatie tuli kaupunkiin" tarkoittaa eri asiaa kuin "junarata tuli kaupunkiin." Rautatien tullessa kaupunkiin tuli myös asema. Junaradan tullessa tuli pelkkä rata, eikä sitä implikoida, että samalla olisi tullut jotain muutakin. Osin tähän lienee johtanut sanan "rautatie" monikkomuodon "rautatiet" käyttö tarkoittamassa kokonaista järjestelmää, sen hallinnoimiseen tarvittavat ihmiset mukaanlukien.

Ja ennenkaikkea:
Miksi synonyymejä ei pitäisi käyttää?

Ehkä asettelin kysymykseni väärin. Odottelin tietoa, onko junarata jotenkin virallisesti korvannut rautatien ja juna-asema rautatieaseman, kuten esim. kamera valokuvauskoneen ja auto automobiilin. Näin ei kuitenkaan liene käynyt, eikä kielitoimisto liene mitään ohjeita antanut, vaikka toimittajat YLEä myöten puhuvat junaradasta ja juna-asemista.

Näin näyttäisi tapahtuneen. Kielitoimiston sähköinen sanakirja 2.0 tunnistaa "junarata"-sanan ja antaa sille taivutusmuodot. Sanakirjan mukaan junarata olisi oikea ilmaisu ja rautatie arkisempi ilmaisu. Sen sijaan "juna-asema"-sanaa sanakirja ei tunnista. Rautatieaseman kuvaus on sanakirjan mukaan seuraavanlainen: "rautateiden liikennepaikka, jossa on asemarakennus ja sivuraide t. -raiteita; myös asemarakennuksesta käytetään rautatieasema-ilmaisua".

Juna-sanan etymologinen tausta on hauska. Ilmaus on kehittynyt jono-sanasta, eli veturi ja vaunu muodostivat "jonon", joka sittemmin kehittyi juna-muotoon.

Jankuta jankutajallaa. Eikö ylläpito voisi lopultakin sulkea tämän hyödyttömän  höpinän?

Ei pahalla, mutta oletko miettinyt, mitä lisäarvoa oma jankutuksesi tuo ketjuun? Jos käyttäjät haluavat keskustella asiasta, mikseivät he saisi? Myönnän, että aihetta on käsitelty foorumilla jo paljon, mikä voi aiheuttaa ärsyynnystä. Jättäisit kuitenkin viestit tyystin huomiotta ja keskittyisit aiheisiin, jotka eivät sinua ärsytä. Se että palaat viestiketjuun kerta toisensa jälkeen, vaikka inhoat aihetta ilmeisen paljon, tuntuu järjettömältä toiminnalta. Petrin viesti yläpuolella oli varsin mielenkiintoinen, kiitos siitä!

Tuota sähköistä sanakirjaa ei saane ilmaiseksi selattua.

Voisitko vielä kertoa, mitä sanakirjassa tarkkaan ottaen sanotaan rautatiestä ja junaradasta? Nyt ollaan aika lähellä tilannetta, että junarataväittely voidaan ainakin hetkeksi unohtaa ja porukka saa vihdoin mielenrauhan.

"Junat kulkivat radallaan", on vielä oikein. "Ylitin junaradan" on väärin, ellei tarkoiteta kotona siivoavan henkilön kompastelua Brion puujunaradan yli. "Ylitin radan", on oikein. Ratoja on erikokoisia tiilitehtaiden raiteista Savon rataan; rata on myös liikerata, jossa ei ole fyysisiä raiteen elementtejä.

Voin tässä ja nyt luvata, että en tule milloinkaan käyttämään "junarata" -termiä tarkoittaessani tosissani 1:1 rautatietä. Junarata on kuitenkin leikkijunan tai asioista vähemmän perillä olevan mielestä pienoisrautatien arkikielinen synonyymi.

On harmillista, että epätarkka arkikieli rapauttaa kieltä sisältäpäin.

Haukkukaa vanhoilliseksi, jos haluatte  8)

Mielestäni nuo "junarata" ja "juna-asema" ovat hieman lapsellisia nimityksiä. Kaikkea ei pitäisi muuttaa "mukamodernimmaksi".

Muutoksestahan modernimpaan ei ole kyse, jos jo juurtunutta sanaa lähdetään poistamaan. Siksi siis: Kaikkea ei pitäisi muuttaa "mukaperinteisemmäksi".

Mutta kun tavarajunakaan ei ole enää tavarajuna (godståg), vaan se on RAHTIJUNA (freight train)! RAHTIJUNA!!!

Veturinkuljettaja on siis rahtari. ;)  Hmm, mutta termi veturinkuljettaja on harvinaisen epätäsmällinen. Jää epäselväksi onko veturin perässä vaunuja, joten oikea termi olisi kai junankuljettaja. Vrt. kuorma-autonkuljettaja vs. yhdistelmäajoneuvon kuljettaja.

Vakavasti ottaen on aivan sama, puhutaanko junaradasta vai rautatiestä kunhan asia tulee ymmärretyksi. Esimerkiksi näin tuiskupäivänä puhutaan auroista ja aura-autoista, vaikka oikea termi olisi tienpitoajoneuvo ja mopoautoa ei ole olemassa, vaan se on kevyt nelipyörä.  ;D

Toisaalta, veturinkuljettajuudelle ei ole merkitystä, onko perässä vaunuja vai ei. Suurempi epätarkkuus syntyy siitä, että kaikissa kalustotyypeissä ei ole veturia lainkaan.

Veturinkuljettaja on kuitenkin virallinen ammattinimike, jolla tarkoitetaan tietyn ammatillisen pätevyyden saavuttanutta ja ylläpitävää henkilöä, ja jolla mielellään on myös työsopimus ko. tehtäviin.

Joidenkin pienvetureiden kohdalla on käytetty termiä veturinkäyttäjä; esim. Tampereen Naistenlahden voimalaitoksen Ähky ja Puhku -vetureiden kuljettajat olivat tällaisia. Jollain Rautaruukin rautateillä (ja luultavasti siis muillakin vastaavilla) on palveluksessaan veturinkuljettajia (paremmin tietävät oikaiskaa. Kiitos.), mutta he eivät ole veturinkuljettajia sanan täsmällisessä merkityksessä, eivätkä esim. kuulu Veturimiesten Liittoon.

Junankuljettaja viittaa esim. metrojunaan ja jälleen vaatimustaso pätevyyksien osalta on huomattavasti alempi kuin veturinkuljettajalla. Sen sijaan voidaan aivan hyvin käyttää termiä "junan 274 kuljettaja". Hiukka sama asia tulee lentokapteenilla (joka on ammattipätevyyden kautta saatu, suhteellisen harvinainen  arvonimi) ja tietyn koneen kapteeni, jonka ei tarvitse olla lentokapteeni.

Eiväthän VR:n veturinkuljettajat kuulu "Veturimiesten Liittoon" mitenkään automaattisesti kun töihin rautavaltiolle tulevat. Kyseinen yhdistyshän on tämän liikennelaitoksen väen sisäinen ammattiyhdistys, johon sitten kuskit vapaaehtoisesti liittyvät.

Kun on kyse toisten rautateiden veturinkuljettajista, kuten tuo RR, kuskit ovat kuskeja, mutta liittyvät varmaankin paremmin heidän asioitaan hoitaviin ay:iin...

No joo, olin hieman epätarkka. Halusin käyttää järjestäytymistapaa esimerkkinä siitä, että on olemassa virallisia veturinkuljettajia ja sitten muita rautatiealan ajavia henkilöitä.

Olet Jorma oikeassa siinä, että kuljettajat eivät kuulu Veturimiesten Liittoon mitenkään automaattisesti. Mutta järjestäytymisaste on perinteisesti ollut hyvin lähellä sataa prosenttia.

En muista sanamuotoa, mutta muistaakseni mainitun ammattijärjestön säännöissä sanotaan, että jäseneksi voivat liittyä vain mainitut viralliset veturinkuljettajat. Niinpä yksityisratojen ja pikkufirmojen kuljettajat, samoin kuin järjestelyvetureita ajavat ratapihakonduktöörit/vaihtotyönjohtajat eivät kuulu mainittuun Liittoon.

Jos näemme radoillamme kilpailijoita, jotka operoivat linja-ajoa vetureilla, on näiden kuljettajien oltava pätevyydeltään veturinkuljettajia ja he voivat (todennäköisesti, kun en sitä sanamuotoa muista) liittyä Veturimiesten Liittoon.