Resiina-keskustelu

IC 170 ajoi tänään Lempäälän ohi. Lähde: https://www.facebook.com/VRyhteisellamatkalla/posts/10151588789666278

Kuinka usein tällaisia kämmejä sattuu?

Näköjään aiemminkin tapahtunut: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031016766257_uu.shtml

Keskustelua tuosta aikaisemmasta tapauksesta: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,5669.0.html

Aiemmissa keskusteluissa vilahtanut ehdotus x-merkinnästä aikataulussa ei toimi. Täyttä vauhtia porhaltava
juna ei pysty noudattamaan laiturilta annettua käsimerkkiä. Mainittiin myös, että kuulutukset eivät välity
veturiin, mutta kai kondoktöörillä on jokin yhteys kuljettajaan?

Toki. On sisäpuhelinyhteys, paitsi jos se on viallinen, joita usein kuulee. Mutta varsinaisena yhteytenä on gsm-pohjainen Raili-kännykkäradiojärjestelmä, jossa konduktöörin käytössä on joko ryhmäpuhelu eli perinteistä radiopuhelinta muistuttava käyttö ja ryhmään kuuluvat tässä kaikki päärataa etelään kulkevat matkustajajunat, tai vaihtoehtoisesti soitto suoraan kuljettajalle junan numerolla. Varayhteytenä on soitto kuljettajan työkännykkään.

Mutta ainakin IC2:t klo 11.07, 14.07, 17.07, 20.07 ja klo 21 Pohjanmaan juna pysähtyvät joka päivä Lempäälässä, ja pysähdys on merkitty aikatauluun. Ongelman juuret lienevät siinä, että samat kuljettajat ajavat myös niitä muita 30 junaa, jotka eivät pysähdy koskaan Lempäälässä, ja tällä kohtaa voi tapahtua ns. inhimillinen erehdys.

Kun Lempäälässä tuntuvat kuskit toistuvasti nukkuvan, ei luulisi olevan kovin kummoinen ongelma löytää asiaan tekninen ratkaisu; kummempaankin on rautatieliikenteessä keksitty.

Ai juu sori. Niinhän se olikin, että VR:n tuote ei ole matkustajien kuljettaminen, vaan junien siirtäminen lähtö- ja päätepisteiden välillä.

Tää on jo niin vanha juttu että mokomaa paskaa ei oikeasti jaksa enään kuunnella, jotkut eivät levyä osaa vaihtaa. Pahoittelen rumia sanoja, toivottavasti kukaan ei nokkiinsa ottanut.


Virheitä sattuu monille. Jos vaikkapa yhden kerran joutuu ajamaan junaa joka pysähtyy Lempäälässä, sen jälkeen kun on ajanut vaikka pari edellistä päivää junaa joka ohittaa Lempäälän, niin kyllä siinä unohtaa. Samanlaisia henkilöitä ne junakuskit on, kuin esim. bussi ja ratikkakuskitkin jotka vahingossa lähtee väärille reiteillä ajelemaan.

Todistanhan mäkin viikottain esim. kun K-juna pysähtyykin vahingossa Tapanilaan. K-junat ajavat siis ruuhka-aikaan, ja muuten menee N-junat jotka pysähtyvät joka asemalla. Helposti saattaa luulla ajavansa toista junaa. Eihän sellaista tietenkään saisi käydä, mutta ihmisiä me kaikki ollaa.

Tämänpä takia tuollaiset usein toteutetaankin niin, että asemalla on painonappi, joka sytyttää pysäytyspyyntövalon jossain kilometrin päässä.

Tietysti konduktöörillä on tarvittaessa mahdollisuus ottaa kuljettajaan. Mutta sitten kun yhteyttä ollaan ottamassa, ollaan usein jo aseman kohdalla.  Täyttä vauhtia porhaltava juna ei pysty ihan viidentoista metrin matkalla pysähtymään.

Kuskille tiedotetaan kaikenlaista esimerkiksi valo-opastimin. Eikö valokoodeista löytyisi jotain, jolla ilmoitettaisiin nopeuden alentamisesta koska kohta on pysähdys? Kaikki kun on nykyään ohjelmoitu tämäkin tieto voisi olla etukäteen ohjelmoitu kaikkien sellaisten junien kulkuun, jotka aikataulun mukaan pysähtyvät vaikkapa Lempäälässä.

Saksassa olen törmännyt painonappeihin, joita junaan pyrkivä käyttää sellaisella seisakkeella, jolla junat pysähtyvät vain tarvittaessa. Kerran säikähdin kun Baijerissa painoin nappia ja tolppa kysyi äkäisesti "Was möchten Sie?" Kyseisellä pysäkillä olikin puheyhteys liikenteenohjaukseen. Yleensä viesti meni äänettömästi. En sitten tiedä menikö se semafooriin vai liikenteenohjaukseen, silti toimi. Saksassa kuitenkin tällaisia pysähdyspaikkoja on vain hiljaisilla syrhäradoilla, päärata täällä on melkoisen ruuhkainen noihin ratoihin verrattuna.

Käsittääkseni on olemassa opastin, joka kertoo, että seuraavassa opastimessa on opastin, joka kertoo, että sn on 35.

On toki. Sellainen vain vaatii sen, että siinä seuraavassa opastimessa on se "aja sn 35", joka taas vaatii sen, että kulkutie on sellainen, jonka vuoksi on tarve näyttää kuljettajalle opastetta "aja sn 35".

Toisin sanoen, opastinten näyttämät ovat yksi yhteen kulkuteiden mukaan, eikä sinne tolppaan voi "ohjelmoida" haluamiaan "värejä". Jos voisi, niin koko järjestelmän idea romuttuisi.

Varmuuden välttämiseksi: Opastimella annetaan opasteita. :) Kuten jo mainittiin, opasteet annetaan kulkuteiden mukaisesti. Joskus "lättähattukaudella" saattoi päästä seisakkeelta kyytiin, kuten bussipysäkiltä, kunhan kuski vain huomasi viittoilun riittävän ajoissa. Tämä palveli mm. marjanpoimijoita, joulukuusimetsällä käyneitä, jne

Mikkelin ohi painoi eilen illalla (klo 21 aikoihin) IC-juna, 1-2:lla sinisellä vaunulla, jossa vaikutti matkustajiakin olevan kyydissä, vai olisiko ollut sittenkin vaunusiirto? Valot oli päällä vaunuissa..

(Havainto tehty sivusilmällä aivan radan vierelle mahdutetusta tapahtumasta..: http://www.lansi-savo.fi/uutiset/kulttuuri-ja-viihde/sillan-alta-kajahti-54533 )

Vakinainen lauantainen vaununsiirto 10284 Pieksämäki-Kouvola.

Olikos Lempäälässä niin, että Tampereelle päin mentäessä (itäinen raide), matkustajalaituri on 'eristetty' pääraiteesta hieman samaan tyyliin kuin oikoradan asemat on tehty? Pitäisi myös Helsingin suuntaan tehdä sama ratkaisu, jolloin olisi opastin kerrottavissa, että nyt seuraa pysähdys (tai ainakin hiljennys...).

Matkustajalaiturit on rakennettu juuri noin. Länsipuolelle saataneen vastaavanlainen järjestely viimeistään, kun/jos päärata tehdään neliraiteiseksi. Vaikea kuvitella, että uutta pysähdysraidetta rakennettaisiin yhtään aiemmin, ainakaan yksinomaan opastustarkoitusta varten.

No mutta, sattuiko pahastikin. Puhaltaako setä?

Katso itse. Ainoa palvelutasoa kuvaava laatuindikaattori, jonka VR julkistaa, kertoo, montako junaa on onnistuttu lupauksen mukaisesti ajamaan pääteasemalle asti. Asiakaspalvelua kuvaana indikaattorina se on jokseenkin alkeellinen.


Niin, että koska virheitä sattuu, niin virheitä saakin sattua? Toivottavasti tällainen asenne ei tartu lentoliikenteeseen.

Jos tosiaan on niin, että suurella osalla kuljettajista on vaikeuksia selvitä tehtävistään asianmukaisesti, sitä suuremmalla syyllä on hyvä etsiä asiaan jokin tekninen ratkaisu.

Ei tosiaan ole niin, että suurella osalla kuljettajia on vaikeuksia selvitä tehtävistään asianmukaisesti. Huolesi on siis turha. :)

Ei varmasti kauheasti ymmärtämystä inhimilliselle erehdykselle löytynyt, jos sattui vaikka rouvineen muutaman Samsoniten kanssa laiturilla odottelemaan ja oli laskenut ehtivänsä tällä junalla Tikkurilasta lentoasemalle juuri parahiksi lennolleen. Korvaavan kuljetuksen pikainen järjestäminen vaatii jo kevätjuhlaliikkeitä tuossa kohtaa.

Eikö kuljettajilla ole minkään valtakunnan proseduureja sille junalle, jota kulloinkin ollaan kuljettamassa ?
Luulisi olevan työohje jossain muodossa aikatauluineen avattavaksi ajopöydälle tai sen viereen, josta näkisi asemakohtaiset tulo- ja lähtöajat. Tosin jos tällainen ohje on, hyödyn siitä saa vain pitämällä ajatukset työssä ja sitä seuraamalla.

Sietääkin kärsiä vahingot nahoissaan, jos noin piittaamattomasti käyttäytyy.. Jos on ehdoton välttämättömyys olla jossakin tietyllä tarkalla kellonlyömällä, on junan käyttäminen edesvastuutonta.

En millään tapaa puolustele tapahtunutta, kunhan kommentoin aihetta sivuten, että jos lähtee lentoasemalle (millä tahansa kulkuneuvolla) ilman parin-kolmen tunnin pelivaraa, voi katsella vaikka omaa peilikuvaansa jos myöhästyy. Nimim. yritti kerran matkustaa rapakon taakse, huomasi kentällä että passi jäi kotiin, kävi taksilla hakemassa passin kotoa eikä tullut edes kiire.

:D Näin se toimii, valinnan vapaus ja sitä myöten vastuu on matkustajalla.

Eipä tartte puhaltaa kun ei sattunut. Joidenkin mielestä VR palvelee asiakkaitaan surkeesti, oma mielipide on päinvastainen. Ehkä ennen oli näin, mutta nykyään taitaa olla tosin. Mm. VR:n facebook-sivuilla vastataan asiakkaiden kysymyksiin, ongelmiin jne. aktiivisesti julkisesti tai YV:llä. Tämä on yllättänyt monia, mm. täällä ilmeisesti kirosanana olevan henkilön. Lisäksi ei ole kertaakaan ollut junahenkilökunnan kanssa ongelmia, ei kertaakaan. Palautteiden vastausaika (VR.fi-sivujen kautta lähetetyt) ja korvaushakemuksien käsitteleminen näyttäisi olevan "turhan" pitkä, mutta siihen en ota kantaa.

Miksi palvelutasosta pitäisi erikseen tiedottaa, kun se on mallillaan, ja jos ei ennen ollut niin viimeistään nyt? Se että junat myöhästyy taitaa nykyisin enään olla oikeastaan VR:stä riippumattomia syitä (esim. allejäännit, asetinlaiteviat, ilkivalta, routavauriot jne.).

Kukaan ei myöskään maininnut että "suurella osalla kuljettajista on vaikeuksia". Taisit omasta päästäsi tämän keksiä nyt.

IC2 170 on sinänsä hankala tapaus, koska sille ei saada "nopeasti" korvaavaa yhteyttä toisella junalla, kun ylipäätänsä seuraava samaan suuntaan menevä menee tunnin päästä (IC 48 joka tässä tapauksessa poimi matkustajat Lempäälästä). Mutta aikasemmassa tapauksessakin heti seuraava juna mikä siitä samaan suuntaan meni niin poimi ohi ajetun aseman matkustajat.


Matilta tulee niin paljon potaskaa että ignooraan automaattisesti hänen viestinsä. Vihapäissään olevia viestejä ei kiinnosta lukea saati enempää vastata.

Jos sama junavuoro ajaa  lyhyen ajan kuluessa useamman kerran saman aikatauluun merkityn pysähdyspaikan ohi, on aihetta katsoa peiliin. Useammankin henkilön.

Onko näin käynyt?

En voi mitään, mutta jotenkin huvittaa lukea Ziggyn kommentteja. Ei niin, että niissä olisi sinänsä mitään hassua. Se huvittaa, että näen niissä itseni noin 40 vuoden takaa. Mikä tahansa rautateitä mollaava teksi oli kuin hyökkäys minua kohtaan. Minä osasin selittää VR:n mokat paremmin kuin VR itse. Kaikki oli aina muiden kuin VR:n vika, eli väärin toiminut asiakas tai ylivoimainen este. VR oli minun idolini, jota piti puolustaa henkeen ja vereen. Joskus meni kommentit yli silloin ja menee joskus nykyisinkin; ihan kuin sinulla. Älä loukkaannu Ziggy, tämä on tarkoitettu positiiviseksi palautteeksi. Ehkä nyt olen jostakin eri mieltä kuin 40v sitten, mutta se on eri juttu. Toivottavasti jaksat olla yhtä aktiivinen myös seuraavat vuosikymmenet.

Markun kanssa samaa mieltä (vastaus #23).

http://www.google.fi/search?q=%22laukut+j%C3%A4iv%C3%A4t+koneesta%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

En voi sanoa että VR olisi mun idoli. En kirjoita VR:stä ylistävään sävyyn siksi että VR olisi idoli, mun tuleva työnantaja lähitulevaisuudessa, mitenkään erityisesti "diggaisin VR:stä", VR olisi Jumala jota pitäisi palvoa jne. :) Ei kyllä kuvasta mua Eljas toi sun tekstisi. Mun puolesta VR:ää saa dissaa niin paljon kun haluaa, totesin vain että alkaa ärsyttämään tuollainen turhan päiväinen potaska, vaikka hyvin tietää ettei asiat niin ole... VR kyllä panostaa asiakaspalveluun ja sen huomaa selvästi. Ehkä tilanne on ollut aikaisemmin eri, nyt taas ei.

Mulle on ihan sama puhuttaisko Veoliasta, Finnairista, Arrivasta, SL:stä jne. Sanoisin silti asian miten se on. Totesin vain että Matin puhe oli silkkaa paskaa näin suoraan sanottuna :) Matilla voi olla ehkä sellainen kuva VR:stä, sitten olkoon ja se sallittakoon, todellisuudessa se kuitenkin on paskaa.

Niitä "harmaita" lintuja eli huonoja asiakaspalvelijoita on joka firmassa.

Mitä tulee tuohon IC2 170:n tapaukseen, ilmeisesti näyttäisi siltä että työvuorolista jonka perusteella on 170:aa ennen ajettu junavuorot ovat olleet sellaisia ettei olla Lempäälässä pysähdytty ja tästä on jäänyt "mieleen" joillekkin ettei nytkään pysähdytä ja ehkä on tajuttu moka vasta sitten kun ajellaan 200km/h tai mitä ikinä ajetaankaan ohi ja nähdäänkin että siellähän on matkustajia odottamassa. Virheet tietysti korjataan mahdollisimman nopeasti, tilanteesta riippuu kuinka helppoa se sitten on. Kaikki jotka asiaa seuraa niin ei voi kieltää etteikö VR onnistu hyvin korvaavissa kuljetuksissa. Esim. Jos Oulusta tulossa ollut juna on ollut reilusti myöhässä (n. yli 40minuuttia) niin usein on laitettu korvaava juna ajamaan tämän junan aikataululla Seinäjoelta Helsinkiin jne. SIinä vain yksi hyvä esimerkki.

Muistan kyllä itse mm. olikohan talvella 2009 kun VR:llä oli vielä moni asia pielessä. Odottelin jotain Jyväskylän pendoa Tikkurilan asemalla, oli kunnon lumimyrsky jne. Lähtöaika siirtyi hiljalleen aina muutaman minuutin kerrallaan. Leikitään nyt että juna oli S 91 niin on helpompi kertoa. Yhtäkkiä ilmestyikin näyttöön jokin 1091 juna jonka määränpäänä oli Jyväskylä, kun alkuperäisen 91:n määränpäänä näkyy Pieksämäki. Tätä ihmettelin kovasti ja menin sitten kysymään lipunmyyntipisteen palveluneuvojalta joka otti selvää asiasta ja kertoi että juna on jaettu kahtia ja että mun pitää mennä sillä toisella junalla. Harmittihan tämä koska se toinen saapui Jyväskylään yli 40minuuttia myöhemmin kuin eka yksikkö, eli n. 2h30min myöhässä. Sitä kuitenkaan ei voi kieltää etteikö VR oikeasti olisi nyt loppuneena talvena pärjännyt selvästi paremmin.

Taas kuulostaa VR:ää puolustavalta, mutta kerron vain faktat. Jos negatiivistä sanottavaa olisi jostain asiasta, niin kyllä mä sen sanoisin (ja olen sanonutkin täällä, joukkoliikennefoorumilla ja jopa VR:n facebook-sivuilla julkisesti joskus).

Ps. Mua ei kiinnosta ollenkaan mitä muut ajattelevat mun viesteistä, puhuu musta kuinka vitun dorka jätkä oon tai puhuu muuta paskaa (juu oon kyllä kuullut) jne. Antaa puhua, puhukaa rauhassa :) Oon koulukiusattuna oppinut olemaan välittämättä muiden jutuista, tosin sen takia en "kuuntele" positiivisuuksiakaan positiivisina vaan menee ikävä kyllä samalla tavalla toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos kuten paska jututkin. Se haitta puoli tosin on. Sitä on myös kuultu kaiken maailman homoa, neekeria sun muuta jopa dösäkuskeilta, ja sitä varmasti joudun kuuntelemaan uudessa työssäni, mutta kuten sanoin niin en välitä siitä mitä musta sanotaan.

Ja ei, en ottanut Matin, tai Eljaksen viestistä itseeni. Eljaksen viesti oli asiallinen positiivinen palaute miten itsekkin kirjoitti.

Nyt hyvää yötä jokaiselle!

Millä tavoin korvaavan yhteyden järjestäminen on hankalaa?

Lempäälän taksiasemahan sijaitsee Lempäälän rautatieaseman vieressä, joten korvaava yhteys on järjestettävissä yhdellä puhelinsoitolla. Ei muuta kuin takseja (tuskin niitä montaa tarvitaan) laiturin viereen ja matkustavaiset kyytiin. Siitä sitten mittariautolla määränpäähänsä.

Ei ole vaikeaa, eikä edes kallista. Kyse on asenteesta maksavia asiakkaita kohtaan. Siis siitä, jota VR:ltä tuntuu edelleen saavan kovin valikoidusti.

Tuo Lempäälä tuntuu unohtuvan kuljettajilta helposti, niin eikö olisi helpointa poistaa koko pysähdys muutaman matkustajan vuoksi?  :D

Eiks Lempäälän, pysähdykset voitaisi. Jatkossa hoitaa taajiksilla ja ajattaa, Ic:t ja Pendot Lempäälän ohi ei millään pahalla?  ;).

Jos halutaan ihmisten käyttävän junaa, on syytä olla riittävän tiheä vuorotarjonta. Tuskin lisää taajiksia saadaan.
Onhan noita skenaarioita lähiliikenteestä, mutta kun se tuntuu tarvitsevan lisää raiteita.

Kyllähän siitä monta taksia jouduttaisiin tilaamaan. Mitä itse nähnyt niin Lempäälästä nousee suhtkoht paljon matkustajia kuitenkin.


Jos ylläolevan mielestä pystyy taksilla korvaamaan Lempäälässä ohiajaneen junan matkustajien matkat, niin eiköhän sitten taajamajunan kapasiteetti ja vuoroväli riittäisi Lempäälän asemalle?

2-3 tunnin vuoroväli on hyvä. Poistetaan IC-junien pysähdys Lempäälästä ja taajamajunat jatkavat normaalisti, easy case? Kuljettajatkaan tuskin ohi ajavat, koska tajuavat kyllä olevansa taajamajunan puikoissa kun on aikaisemmilla pikku asemilla pysähtynyt.

Jaa että työmatkaliikenteessäkin? Nykyinenkään tarjonta ei sovi kaikille.

Aina ei voi voittaa. Löytyy sitä muitakin asemia joille olisi kysyntää, työmatkalaisillekkin, mutta vuoroväli on vielä harvempi. Niin ja muistahan se että kyllä sitä kysyntää taajamajunilla on siihen työmatkaliikenteeseen Helsinkiin päin. 6:43, 7:43 ja 8:43 lähtee Lempäälästä taajamajunat Helsinkiin. Ensimmäinen juna on Helsingissä 8:41. Noiden lisäksi säilytetään IC2 160 (5:44 Lempäälästä) niitä aamuvarhaisen työmatkalaisia varten.


Jos taajamajunia lisäisi niin hienon tunnin välein menevien IC/IC2-junien kysyntä laskisi. Esim. Hämeenlinnasta kun lähtee 17:49, ja 18:49 IC2-junat ja 18:23 taajamajuna, arvaappa vaan kumpaan on selkeästi enemmän nousijoita? Hyvä kun edes 10 nousee kyseisiin IC2-juniin, kun taajamajunaan nousee se 20-30 henkilöä. Lisäksi taas muilla väliasemilla ei kysyntää olisi.

Tämähän oli vain spekulointia miten estettäisiin ne vahingossa ohiajot junatyyppejä muuttamalla.

Onko tässä nyt jokin piilologiikka, jota minä en ymmärrä? Jos liikennepaikalta nousee junaan "suhtkoht paljon matkustajia" niin "easy case" on lopettaa nämä pysähdykset. Ei kuulosta ihan perinteiseltä hyvän bisneksen kultaisesta säännöltä.  ??? Vai onko tuossa todella viisasta kettuilua?

Poistetaan vaan Lempäälän pyssäys, kyllä 71 kuljettaa tarpeeksi tihein vuorovälein. Tosin vain Tampereen suuntaan...




Tässä esimerkissä ei kai merkitse mitään se, että Turenki on kiinteä osa Hämeenlinnan työssä- ja kaupassakäymisaluetta. Omiin kokemuksiin perustuen ko. taajikseen mahtuu vähintään kymmenen Hämeenlinna-Turenki-matkalaista.

Eikä olla matkustettu myöskään ilman Hämeenlinna-Ryttylä-matkalaisia.

Paunun 71 ajaa tosin tihein vuorovälein, mutta jos asunto ja työpaikka ovat lähellä rautatieasemia, säästäisi
junalla tunnin päivässä!