Resiina-keskustelu

http://yle.fi/uutiset/kannakselle_uusi_junarata_-_venaja_turvaa_suomenlahden_oljysatamien_kuljetukset/7356559

Karjalan kannakselle rakennetaan uutta rataa.

Kovasti näyttää touhu "skarpilta" kun sitä vertaa aikaisempiin "neuvostostsydeemeihin" kaikki koneet ja työtavat täysin länsimaisia, on kypärää ja turvaliiviä ja valmista tulee vauhdilla. Jo ensivuonna tavarajunat ja matkustajajunat kulkevat omilla kiskoillaan. Taitaa olla muutaman vuoden kuluttua niin, että tukospaikat alueella ovat pelkästään Suomen puolella. Ken elää, niin näkee.

"Uusi rata mahdollistaa myös Suomen ja Venäjän välisen tavaraliikenteen moninkertaistamisen. Parhaillaan tutkitaan konttijunaliikenteen aloittamista."

No oho.

"Tämä tosin edellyttää ratayhteyksien parantamista myös Suomesta Vainikkalan ja Imatran vastaisille juna-asemille."

Siis mitä? Minkä vastaisille? Vainikkalaan on kohta/taitaa olla jo/lienee nopea rata rempan valmistuttua.

Onko tässä nyt siis kyseessä tähän karttaan punaisella viivalla merkitty ratalinja?

(http://parovoz.com/maps/supermap/21.png)

Kyseisen radanpätkän merkittävyys kun näyttää tuon kartan perusteella aika mitättömältä. Radasta ollaan näemmä tekemässä yksiraiteinen niin, että se kulkee pitkälti nykyisen, Hiitolan kautta kulkevan, radan kanssa rinnakkain. Onko Hiitolan tienoilla oikeasti missään määrin merkittäviä ruuhkia? Jos on, miksi? Mitä siellä kulkee ja mihin?

Ja miten niin Pietarin ja Petroskoin yhdistävä rata tuo idempi? Eikö Pietarista Petroskoihin ole fiksumpaa mennä lähtien Pietarista ensin suoraan itään, kääntyen aivan kartan reunalla alkukirjaimellaan pilkottavan Volhovstroin kohdalta kohti pohjoista?

Tämä uutinen luo läjän kysymyksiä, mutta ei kerro oikeastaan mitään :D

Joo. Ratalinjaus näyttää äkkiseltään yhtä hyödylliseltä, kuin Mäntsälästä rakennettaisiin Kärkölän Järvelään ratalinja. Varmaan siitä ehkä saadaan venäjänmaassa jotain rinnakkaishyötyä, mutta tuntuu näin karttaa katsottuna aika järjettömältä hukata miljardi tuollaiseen. Venäläistä on joskus vaikea ymmärtää...

Googlen satelliittikuvissa näkyy kaksiraiteisen radan työmaa, joka näyttäisi kulkevan jotakuinkin suoraan reittiä Kamennogorsk (Antrea) - Ozyorskoye (Vuoksenranta) - Losevo (Sakkola). Tämä rata ei taida liittyä Hiitolaan mitenkään. Antreasta sitten näkyy olevan tekeillä kolmioraide Imatran suuntaan.

EDIT: Suomennoksia lisäilty.

Olisipa mukavaa jos tällaisen uutisen yhteydessä julkaistaisiin, Jonkinlainen karttaskissi radan linjauksesta. Vuonna 2014 on aika vaikeata mieltää kaikkia näitä paikan-nimiä alkuperäisiä vs. neukkuaikaisia.
     Uutinen vajavaisen infon keralla on aika arvoton.

Kiinnitin äsken tuolla Googlen satelliittikartalla kulkiessani huomiota sellaiseen asiaan, että tuolla Kannaksella on huomattavasti (3 - 5 kertaa?) enemmän erilaisia teollisuus- ja sivuratoja ja ratapihoja täynnä toimintaa, kuin Suomen puolella. Siinä missä Imatralla on ne vähät raiteet ja ratapihat tyhjinä, niin rajan takana on paikat täynnä toimintaa. Vai onko aidan takana vihreämpää?

Ei liitykään, mutta nykyinen, ihan vieressä kulkeva liittyy, koska kulkee sen kautta. Se on nykyisessä radassa risteysasema, joten jos nykyisellä radalla on ruuhkaa, sen ruuhkan olettaisi ilmenevän Hiitolan paikkeilla.

Hiitolassa ei kyllä ole ruuhkaa mihinkään suuntaan. Tämä Losevo-Kamennogorsk-yhteys mahdollistaa Pietari-Viipuri-radan varaamisen puhtaasti henkilöliikenteen käyttöön. Esimerkiksi Vysotskin (Uuraan) öljyjunat ja Viipurin oma tavaraliikenne kiertävät tuota kautta, kun yhteys valmistuu. Rivien välistä voi myös lukea, että Suomeen matkaavat tavarajunat käännettäisiin kernaasti Kamennogorskista Imatran suuntaan. Esteenä lienee edelleen se, ettei Imatrankoski/Svetogorskin rajanylityspaikka ole avoinna kaikelle liikenteelle. Suomen puolella ei ole Luumäki-Imatra-projektissa pistetty vielä ensimmäistäkään lapionpistoa. :(

Siistiä rataa tulee ja vieläpä elementtityönä. Pölleistä laskemalla näyttäisi melkein 30m elementteinä tulevan. Suomessa ei olekaan vähään aikaan linjaraidetta tehty elluista..

Edesmenneessä Neuvostoliitossa panostettiin voimakkasti rautateihin; kuulemani mukaan jopa 95 % maata myöten tapahtuneesta tavaraliikenteestä kulki kiskoilla. Ehkäpä tämä perinne edelleen jatkuu.

Olen yhä yhtä hämmentynyt kuin ennenkin... Osaako joku sanoa, miksi samaista tavarajunajoukkoa ei jo nykyään ajeta noiden kulmien kautta, kun tuolta Hiitolan kautta nyt kuitenkin rata jo menee?

Hiitolasta puuttuu kolmioraide ja sähköistys tuota liikennettä ajatellen.

Juu ja ei Pietarin ja Petroskoin välinen liikenne kulje Hiitolan vaan Volhovstroin kautta. En tiedä, onko edes Pietari-Kostamus-junassa vielä mukana pari vaunua, jotka liitettäisiin Suojärvellä Kostamus-Petroskoi-junaan. Matkustin huhtikuussa 2004 kyseisellä kiertoyhteydellä Petroskoista Pietariin.

kannattaisko lukea uutinen loppuun..siinä sanottiin "Kun tavaraliikenne siirtyy uudelle radalle, kapasiteettia vapautuu uusille nopeille junavuoroille Helsingin ja Pietarin välillä"
ja lisäksi rata kaksiraiteinen

Kannattaisi. Ja niin luinkin, ja niin arvelen Kososen Mikonkin lukeneen.
Kannattaisiko lukea kukin kommentti loppuun eikä kommentoida vain puolikasta? :)

Huomioni oli, että samalla reitillä on jo nyt rata ja implikoitu ihmetykseni oli, että miksi kyseistä rataa ei olla käytetty.

Avataan nyt vielä vähän lisää:
Pietarin ja Viipurin välillä menee nykyisellään kaksi suorahkoa rataa. Toinen niistä on suora nopea rata Vainikkalan ja Buslovskajan suunnasta Pietariin. Pitkälti Allegrojen takia sinne ei mahdu kovinkaan paljoa hitaita tavarajunia. Toinen näistä kahdesta radasta puolestaan on melko tiheässä taajamajunakäytössä, eikä sinnekään oikein saa tavarajunia sopimaan. Ja jos muuten saisikin, niin ainakin Pietarissa sillä radalla, joka kyseiselle yhteydelle vie, on liian tukkoista.
Tarvitaan siis jokin kolmas reitti, vaikka sitten aika paljon kiertäväkin. Sellainen on onneksi jo olemassa:
Pietarista Hiitolan kautta kulkee Parikkalaan ja Sortavalaan päin rata. Viipurista puolestaan kulkee rata Hiitolan kautta myöskin Parikkalan ja Sortavalan suuntiin. Siispä Venäjällä hoksattiin, että tavarajunathan saadaan Pietarista Viipurin seutuville ajamalla niitä ensin kohti Sortavalaa ja kääntymällä sitten Pietari-Sortavala- ja Viipuri-Sortavala -ratojen yhtymäkohdasta kohti Pietaria. Hyvä näin. Mutta sitten tullaan outoon kohtaan: Jostain syystä joku on saanut päähänsä, että tämän mahdollistamiseksi on tarpeen, että tuosta Pietari-Hiitola radasta pitäisi joitakin kymmeniä kilometrejä ennen Hiitolaa radasta erkaantua uudisrata, joka veisi sitten suoraan Viipuri-Hiitola -radalle.

Mun kysymykseni on, että miksi tuo uudisrata tarvitaan? Kun joka tapauksessa lähdetään kiertämään jostain hornantuutista, miksi maksetaan miljardi muutaman kilometrin oikaisusta? Okei, Hiitolasta puuttuva kolmioraide on yksi kohtalainen syy. Sähköistys sen sijaan ei ole, koska tuo Hiitola-Viipuri -rata ei nykyisellään ole kuitenkaan sähköistetty, eli sähköistää se pitää silti.
Eli: Sen sijaan että ajetaan /melkein/ Hiitolaan asti ja mennään sitten uutta kallista uudisrataa pitkin hieman Hiitolan eteläpuolelle, olisi ollut ihan mahdollista rakentaa rata toisinkin. Hiitolaan se kolmioraide ja päälle sähköt. Kiertoa tuohon uudisrataan nähden tulee häviävän vähän, mutta rahansäästö olisi kai jotain 70% luokkaa.
Ymmärtääkseni Mikko käsitti asian samalla tavalla kuin mä sen tässä olen selittänyt. Uutisen loppuun asti luettuaan ja sitten karttaa vilkaistuaan.

Ehkä tähän on joku järkisyy olemassa, mutta mua kiinnostaisi tietää /mikä/ se järkisyy on, koska en tunne tuon alueen olosuhteita hirveän tarkasti. Se on kuitenkin käsitykseni, että sekä Pietari-Hiitola, että Viipuri-Hiitola -radoilla on nykyään niin vähän liikennettä, että ainakin joku osa tavarajunista mahtuisi sinne sekaan nytkin. Ja lisäksi tuon uudisradankin kanssa lähes koko matka mennään noita Pietari-Hiitola ja Viipuri-Hiitola -ratoja (koska tuo uudisrata yhdistää kyseiset kaksi rataa toisiinsa, eikä sitten mitään muuta), joten jos niillä on ruuhkaa, samainen ruuhka toki vaikuttaa myös tuolle uudisradalle pääsyyn.

Joko tässä siis on joku aspekti, jota en ole hoksannut ja jota kukaan ei ole tullut sanoneeksi, tai sitten Venäjällä on joku byrokraatti joka ei osaa lukea kartaa edes auttavasti tai sitten jollain päättävällä taholla on ollut kaveri, jonka radanrakennusfirma on tarvinnut tekemistä, eli kyseessä olisi ns. länsimetro-efektin toteuma Venäjän puolella rajaa.

Edellä liitteenä oleva kuva lienee parhaasta Venäjän rautateiden esityksestä, joka sisältää ominaisuustietoja (sähköistys, raiteiden määrä jne.). Se on kuitenkin kaavio eikä kartta. Todellisuudessa uusi rautatie oikaisee merkittävästi Hiitolan kautta kulkevaan reittiin verrattuna, selvästi enemmän kuin Lahden oikorata Riihimäen kautta kulkemiseen verrattuna.

Tämä näkyy Googlen satelliittikuvien lisäksi oheisesta otteesta HMVY-kartasta I (Suomen rautatiehistorian yleiskartta) – saatavilla hyvin varustetuista rautatiemuseoista ja museojunista. ;)

Voihan lisäksi olla radan kuntoon yms. liittyviä syitä korvata vanhaa uudella. Varmaan taustalla on myös tuo Jounin mainitsema ajatus siirtää tavaraliikennettä Imatrankosken raja-asemalle, niin suoraan tuo osoittaa kohti Imatraa.
Tosiaan, rautatiet olivat Neuvostoliitossa ja ovat Venäjällä huomattavan tärkeä kuljetusmuoto Länsi-Eurooppaan verrattuna. Olennaista oli tavaraliikenne ja valtion strateginen etu. Kenties nyt Venäjän aikana henkilöliikennekin on päässyt vähän korkeammalle priorisoinnissa.

Kiitos paljon! Tämä selvensi erittäin paljon!

Eipä kestä! Niin kartat parhaimmillaan tekevät. :)